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Itachi vs Tsunade e Orochimaru

+4
Mr. Causality
Yellow_Lantern
Plebeu
SenjuIchizoku
8 participantes

descriptionItachi vs Tsunade e Orochimaru EmptyItachi vs Tsunade e Orochimaru

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
- Itachi Edo, Yata e Koto restringidos;
- Orochimaru atual com Kusanagi e Edos Clássicos;
- Fillers Válidos para Tsunade;
- Conhecimento: Mesmo do Mangá;
- Local: Beira de um Grande Rio;
- Intenção de Orochimaru: Usar o talismã para tomar controle dele e desfazer o jutsu, o forçando a retornar ao caixão;
- Intenção de Itachi: Matar;
- Distância: 20 metros.

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Os susano'o do Itachi nega qualquer golpe dos 2, na beira de um rio o Itachi poderia usar jutsu de água para controlar todo o campo de batalha a Tsunade tem um estilo totalmente corpo a corpo, então nessa batalha ela cairia no primeiro tsukuyomi de Itachi, o verdadeiro problema seria Orochimaru com várias invocações de cobra, mas como o Itachi edo não tem limite poderia jogar amaterasu em todas elas, os dois edos seriam um grande problema, pois o Itachi não tem a totsuka para selar-los e genjutsu não surtiria efeito, oque levaria ele a lutar contra o Orochimaru, mas depois de um tempo ele fazeria o Orochimaru chegar no limite de suas trocas de pele fazendo a lutar chegar ao fim. Itachi 7/10

descriptionItachi vs Tsunade e Orochimaru EmptyRe: Itachi vs Tsunade e Orochimaru

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A melhor estratégia que vejo pro time do Orochimaru é a que ele e o Time Taka usaram contra Guru Guru:

> Tsunade, Hashirama e Tobirama avançam contra Itachi furando suas defesas e campo de visão.
> Orochimaru sorrateiramente aplica seu Juinjutsu no Uchiha para imobilizá-lo, para então instalar o talismã.

Porém, no cenário em questão estamos tratando do Itachi, e não vejo tal estratégia decorrendo de maneira tão simples. Primeiro de tudo, Itachi não precisa nem mesmo da Totsuka no Tsurugi para lidar com os Edo's:

Itachi vs Tsunade e Orochimaru Itachi14



Jiraiya é o único Sannin que tem meios de selar as Chamas Negras, e de que vai servir para o Orochimaru e Tsunade dois Edo's cobertos por chamas constantes que não se apagam?

A Totsuka vai ser mais útil para finalizar a Sannin das Lesmas e o Sannin das Cobras. Tsunade e seu estilo de deixar-se ser empalada por espadas de Susan'os, acabaria encontrando seu fim na espada do Susan'o de Itachi.

Por fim teríamos Orochimaru vs Itachi...Talvez Orochi vença com Yamata no Orochi dessa vez, afinal Itachi está sem seu escudo para melhor desenvoltura defensiva contra as cabeças das serpentes. Porém o Uchiha tecnicamente está 100% saudável e sem uma doença o debilitando, o que contorna essa desvantagem estabelecida...

Por enquanto vou apostar no Edo Itachi, mas vou aguardar mais opiniões.

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A dupla sannin sola.

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@Mr. Causality escreveu:
A dupla sannin sola.

Eu criei uma comparação descendente, faça um comentário descendente.

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Acho difícil apostar contra o Itachi, mas também vejo 2 Sannins como muita coisa para qualquer um que não seja um Madara da vida enfrentar. O problema maior dessa comparação é o Orochimaru não poder usar o Kokuangyo para tentar retirar do Itachi seu maior trunfo, o Sharingan. Todavia, já foi mostrado que uma boa distração, por mais que seja simples, pode ser fatal para o Uchiha.
Spoiler :

Itachi vs Tsunade e Orochimaru 02
Itachi vs Tsunade e Orochimaru 03

Imaginem o Jukai Koutan no lugar do Muki Tensei.

Entretanto, como Edo e com intenção assassina, Itachi pode simplesmente lançar diversos Amaterasu porque sim ou ativar um Susano'o Fase 3 com a Totsuka e selar todo mundo que se move, então tudo vai depender de quanto o time vai estar disposto a perder.

Orochimaru sacrificaria o Edo do Tobirama para abrir uma abertura enquanto a Espada de Totsuka sela seu alvo?
Orochimaru sacrificaria seu corpo para tomar alguns Amaterasus em troca do uso da Ecdise?
A Tsunade aceitaria ser cegada pelo Hashirama em troca de ter uma luta às cegas contra o Uchiha?

Caso a resposta seja um sim, então o time pode vencer isso aqui e retomar controle do Itachi.

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@SenjuIchizoku escreveu:
@Mr. Causality escreveu:
A dupla sannin sola.

Eu criei uma comparação descendente, faça um comentário descendente.

Descendente de quem?

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Uma questão bem conflitosa é o embate entre Magen: Kyō Tenchi-ten vs Kokuangyo no Jutsu...

Spoiler :
Itachi vs Tsunade e Orochimaru Itachi13

Itachi poderia refletir essa ilusão do Hashirama contra seus oponentes? Eu diria que sim, pois não vejo impedimentos que empatam o Uchiha de copiar a técnica do Hokage, como no caso do genjutsu do Jiraiya que além de ser sonoro tem suplemento de senjutsu ou do Gengetsu que necessita do Konbijutsu com o marisco.
O jutsu do Hashirama é simplesmente um genjutsu de curto a médio alcance que cria a falsa impressão de um ambiente sem luz. Itachi tem uma série de Genjutsus que causam a mesma sensação de alteração do ambiente ao redor do alvo, como Magen: Kasegui no Jutsu por exemplo.... Por isso não vejo esse jutsu do Hashirama tendo êxito contra as artimanhas do Dōjutsu do Itachi, principalmente suas técnicas que possuem a peculiaridade de devolver os ataques dos oponentes contra eles mesmos.

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Descente* corretor automático trollando.

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@Yellow_Lantern
Então, é uma questão a ser pensada, mas há contras.
Databook 2 escreveu:

Um Genjutsu que exerce um efeito alucinatório sobre a visão, roubando toda a luz. Um mundo de escuridão, como se uma espessa cortina preta tivesse sido fechada. Não importa o quão habilidoso alguém seja, ele não tem opção além de se tornar um alvo fácil...
A escuridão insondável e eterna é suficiente para o Terceiro considerá-la perigosa... Até mesmo o Terceiro não consegue entender e leva uma chuva de golpes...


Hiruzen tinha nota máxima em genjutsus e sequer cogitou dar kai no Kokuangyo, pois a mecânica da técnica parece ser similar a do Kijo no Rokaku: um genjutsu que não importa quantas vezes você tente se libertar, enquanto continuar na área de efeito, vai continuar caindo no mesmo. Suportado pelo Orochimaru caindo na técnica mesmo estando de costas pro Hashirama.
E um segundo ponto contra o Magen Kyo Tenchi-ten é a escuridão não é ser uma ilusão, mas sim um efeito alucinatório. Ou seja, distúrbios reais no cérebro da vítima. Efeitos físicos, acontecendo no mundo físico, não ilusórios.

Eu apostaria muito mais na técnica do Itachi funcionando contra o Gengetsu do que contra o Hashirama, pois só uma delas é uma ilusão propriamente dita.

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@Mr. Causality escreveu:
A dupla sannin sola.

Vê-se o nível da argumentação quando a pessoa nem sabe o significado do termo que está usando.

Na próxima vai mandar "Tsunade vence sozinha, mas com ajuda do Orochimaru." :diga:

@Orochilherme escreveu:
Acho difícil apostar contra o Itachi, mas também vejo 2 Sannins como muita coisa para qualquer um que não seja um Madara da vida enfrentar. O problema maior dessa comparação é o Orochimaru não poder usar o Kokuangyo para tentar retirar do Itachi seu maior trunfo, o Sharingan. Todavia, já foi mostrado que uma boa distração, por mais que seja simples, pode ser fatal para o Uchiha.
Spoiler :

Itachi vs Tsunade e Orochimaru 02
Itachi vs Tsunade e Orochimaru 03

Imaginem o Jukai Koutan no lugar do Muki Tensei.

Entretanto, como Edo e com intenção assassina, Itachi pode simplesmente lançar diversos Amaterasu porque sim ou ativar um Susano'o Fase 3 com a Totsuka e selar todo mundo que se move, então tudo vai depender de quanto o time vai estar disposto a perder.

Orochimaru sacrificaria o Edo do Tobirama para abrir uma abertura enquanto a Espada de Totsuka sela seu alvo?
Orochimaru sacrificaria seu corpo para tomar alguns Amaterasus em troca do uso da Ecdise?
A Tsunade aceitaria ser cegada pelo Hashirama em troca de ter uma luta às cegas contra o Uchiha?

Caso a resposta seja um sim, então o time pode vencer isso aqui e retomar controle do Itachi.

Se fosse o Itachi normal eu concordaria, mas sendo um edo, então aqui ele pode usar a vantagem de abusar dos seus olhos sem sofrer efeitos colaterais, enquanto que possui técnicas que anulem a principal vantagem dos seus oponentes. Ambos os Sannin citados possuem grande resistência/regeneração como trunfo de combate, sendo que o Itachi pode burlar a perícia do Orochimaru com Totsuka e a da Tsunade com Amaterasu.

É verdade que é possível criar uma distração mas seria difícil fazer isso. Na própria cena que você citou dá pra perceber que Itachi viu o ataque vindo, mas preferiu defender Sasuke. E já que Hiruzen defendeu o Juukai Koutan com o Enma, é perfeitamente cabível o Susanoo fazendo o mesmo.

Quanto a questão do genjutsu, eu concordo com o Yellow aqui, não acho que o Kokuangyo vá fazer efeito contra o Sharingan. Até entendo o argumento de "Hiruzen tinha nota máxima em gen e não cogitou usar kai", mas aí caímos em um argumento similar do tipo "Hashirama possuía o Kokuangyo e nunca cogitou usar contra o Madara."

Não entendi muito bem a parte do Kokuangyo não ser uma ilusão também. O databook não descreve a técnica justamente como uma ilusão no campo de visão do alvo?

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Não acho cabível a defesa por parte do Susano'o em um spot cego do humanoide, que é a falta de pernas. O Jukai Koutan pode levantar raízes diretamente do chão, não precisa ultrapassar o mesmo. A questão do Madara e do Hashirama é complicada, o Shodai sempre foi forte o bastante pra não usar muito mais que a forma base contra o Uchiha e vencia todas as lutas só com isso.

Não. O Kokuangyo é descrito como uma alucinação. A palavra ilusão sequer é citada.
Dá ctrl + f e pesquisa por "kokuangyou" AQUI.

Mas agora que você citou a questão de ser um Edo, talvez as atividades cerebrais do Itachi não sejam iguais a de um ser humano normal...

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Coloca o Jiraya junto que ainda não vencem uma versão Edo Tensei do Itachi, mesmo com tais restrições propostas...
Adoraria ter tempo para debater sobre.

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"@Orochilherme"
Fui até ler a diferença entre Ilusão e Alucinação (confuso pra caramba). Pra ser sincero, eu não vejo esse termo sendo uma diferença considerável no que tange a definição de genjutsu na obra, a ponto de individualizar a habilidade do Hashirama de outras técnicas que são tratadas como ilusórias.

Basicamente alucinações são percepções de imagens claras e definidas sem a influência dessas imagens no plano real (estímulo externo). 
Dada essa definição, podemos concluir que até mesmo o genjutsu da Kurenai pode ser classificado como uma alucinação, uma vez que não existe ali uma árvore incapacitando o alvo. Bem como os genjutsus do Itachi onde ele distorce a percepção do oponente para um plano psíquico onde tortura sua vítima...Então não vejo problemas no Akatsuki conseguir copiar a técnica de Escuridão do Hashirama e refleti-la contra o Hokage, uma vez que aparentemente segue a mecânica de boa parte dos genjutsus prensentes em seu arsenal. 

Acho que a questão da velocidade da aplicação é um fator mais considerável aqui, se seria Hashirama cegando Itachi primeiro, ou se seria Itachi refletindo essa técnica contra o Senju a tempo.

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Uma ilusão é só uma interpretação errônea de uma sensação verdadeira, o que pode ser uma miragem (refração), camuflagem de animais e por aí vai, e que pode ser causada por alguns fatores mágicos ou agir apenas em uma espécie de "plano mental" na ficção. O Jubaku Satsu ainda continua sendo uma ilusão de uma árvore abraçando o inimigo.

Já o Kokuangyo, uma alucinação, é obrigatoriamente uma alteração física causada mesmo sem uma falta de estímulo, mais parecido com alguém sendo drogado - o mais próximo que eu consigo imaginar disso é o Kajukai Kourin. De maneira mais simples:

Ilusão = Alguém te chamar de homem e você entender que foi chamado de mulher.
Alucinação = Você achar que alguém te chamou de homem, quando na realidade não há ninguém conversando com você.

É uma discussão que pode ir bem longe.
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