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Itachi vs Kakashi.

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Marco Augusto
Luan
SenjuIchizoku
Plebeu
Kuniyoshi
Raiton_
10 participantes

descriptionItachi vs Kakashi. - Página 2 EmptyRe: Itachi vs Kakashi.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Marco Augusto escreveu:
@JonRed

Estamina é consumida em ninjutsu , genjutsu , taijutsu , evasão , uso de sharingan , entre outras coisas , só contar o numero de jutsu é complicado ,  cada jutsu tem seu consumo de chakra / estamina. Kakashi pré-guerra só lutou pressionado tendo alguém para proteger , já na guerra ele era lider de esquadrão tinha vários suportes para ajuda-lo , ficou de suporte maior parte do tempo, manteve o olho do sharingan fechado algumas vezes , tudo isso economiza estamina consequentemente chakra.


A contagem que te mandei foi após ele passar mais de 24 horas batalhando, e chegando no campo principal onde lutou contra bijuus, obito e início do mazou, ali ele foi pressionado provavelmente mais que em todo momento anterior, tanto que ele quase teve que apelar para Kamui em um conjunto de bijuu damas

Todas as vezes que o Kakashi cogitou ou usou Kamui para atacar ele tinha alguém parar dar suporte .
Kamui uso ofensivo : requer muita precisão e concentração já que ele precisa abrir e fechar a fenda dimensional no ponto especifico que ele quer implodir o alvo .
Kamui uso defensivo : é um pouco mais simples pq ele só precisa abrir a fenda dimensional na trajetória do ataque .
E kamui  como mangekyou é desgastante para o usuario só Obito que é exceção já que tinha um corpo modificado com células do hashirama.


Não, kakashi usou Kamui instantaneamente no mazou tirando um braço dele (enquanto ele estava sendo usado em um kuchiyose no jutsu, que como vc deve saber é um jutsu instantâneo), no obito (que não funcionou por motivos obvios)

Essa suposição sobre defesa simplesmente não tem BASE na lore, leia o DB o jutsu nao funciona assim, ele foca no ponto e cria a barreira, ele não faz isso numa linha futura, o jutsu é feito com base na barreira, foi assim com o míssil e com o resengan, kunai é diversos outros movimentos, a barreira e feita no objeto

Kamui com uso ofensivo se enquadraria em um combate de longo alcance , e Kakashi luta geralmente no curto , médio alcance

Em um combate 1 x 1 Kamui não é tão efetivo .


Kklkkk os feitos dele na história dizem o contrário

Kakashi lidou com golpes a queima roupa, ou em velocidade quase divina com Kamui em curta distância

Você confunde o número de vezes que ele usou com a efetividade

Na guerra ele ia usar Kamui em que situação? Pra matar bijuu nao faria sentido, obito idem, madara ele só foi encontrar depois, única brecha que ele tinha era no mazou que usou duas vezes uma anulada pelo obito outra funcionou mesmo durante um jutsu instantâneo o que já acaba com essa falácia né?

Ps: e continua nao respondendo como kakashi hokage lidaria com o jutsu


Kakashi geralmente usa para defender ,  atacando com Kamui no 1 x 1 eu não lembro , contra o Deidara , o Naruto estava junto ,  contra o Gedo Mazou(um alvo gigante) , Minato estava junto ou seja com alguem para dar suporte . Como se fosse um atirador e um combatente para dar cobertura .

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Kakashi é atropelado, a única versão do Kakashi que vence o Itachi é a versão com 2 MS.

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@JonRed
Kakashi geralmente usa para defender ,  atacando com Kamui no 1 x 1 eu não lembro , contra o Deidara , o Naruto estava junto ,  contra o Gedo Mazou(um alvo gigante) , Minato estava junto ou seja com alguem para dar suporte . Como se fosse um atirador e um combatente para dar cobertura .


Mas exatamente o que vc queria que ele fizesse? Tirasse as pessoas de perto pra usar? Qual oportunidade de usar que ele nao usou? Vc tem que refletir mais sobre as indagações que faz

Contra deidara ele deixou bem claro que queria aproveitar o contexto justamente pq o jutsu era teste, era uma situação confortável, contra Kakuzu pós combate ele admitiu que teria que usar o jutsu e que provavelmente isso o deixaria de cama, na guerra ele era um general, simplesmente não tem lógica ele se expor

Vc poderia tazer o mesmo paralelo com o Itachi que sempre possuía suporte pq a akatsuki anda em dupla

Contra o próprio sasuke quando ele completa o Susanoo vemos kakashi aparentemente indo usar o jutsu, o que podemos afirmar de fato foi o que aconteceu, ele usou de fato o jutsu em situações de extrema velocidade e em curta distância

Esse argumento da linha reta e batido e já foi diversas vezes refutado

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@Marco Augusto escreveu:
@JonRed
Kakashi geralmente usa para defender ,  atacando com Kamui no 1 x 1 eu não lembro , contra o Deidara , o Naruto estava junto ,  contra o Gedo Mazou(um alvo gigante) , Minato estava junto ou seja com alguem para dar suporte . Como se fosse um atirador e um combatente para dar cobertura .


Mas exatamente o que vc queria que ele fizesse? Tirasse as pessoas de perto pra usar? Qual oportunidade de usar que ele nao usou? Vc tem que refletir mais sobre as indagações que faz

Contra deidara ele deixou bem claro que queria aproveitar o contexto justamente pq o jutsu era teste, era uma situação confortável, contra Kakuzu pós combate ele admitiu que teria que usar o jutsu e que provavelmente isso o deixaria de cama, na guerra ele era um general, simplesmente não tem lógica ele se expor

Vc poderia tazer o mesmo paralelo com o Itachi que sempre possuía suporte pq a akatsuki anda em dupla

Contra o próprio sasuke quando ele completa o Susanoo vemos kakashi aparentemente indo usar o jutsu, o que podemos afirmar de fato foi o que aconteceu, ele usou de fato o jutsu em situações de extrema velocidade e em curta distância

Esse argumento da linha reta e batido e já foi diversas vezes refutado


se ignorar as desvantagens do Kamui , Kakashi vence até Hashirama .

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@JonRed escreveu:
@Marco Augusto escreveu:
@JonRed
Kakashi geralmente usa para defender ,  atacando com Kamui no 1 x 1 eu não lembro , contra o Deidara , o Naruto estava junto ,  contra o Gedo Mazou(um alvo gigante) , Minato estava junto ou seja com alguem para dar suporte . Como se fosse um atirador e um combatente para dar cobertura .


Mas exatamente o que vc queria que ele fizesse? Tirasse as pessoas de perto pra usar? Qual oportunidade de usar que ele nao usou? Vc tem que refletir mais sobre as indagações que faz

Contra deidara ele deixou bem claro que queria aproveitar o contexto justamente pq o jutsu era teste, era uma situação confortável, contra Kakuzu pós combate ele admitiu que teria que usar o jutsu e que provavelmente isso o deixaria de cama, na guerra ele era um general, simplesmente não tem lógica ele se expor

Vc poderia tazer o mesmo paralelo com o Itachi que sempre possuía suporte pq a akatsuki anda em dupla

Contra o próprio sasuke quando ele completa o Susanoo vemos kakashi aparentemente indo usar o jutsu, o que podemos afirmar de fato foi o que aconteceu, ele usou de fato o jutsu em situações de extrema velocidade e em curta distância

Esse argumento da linha reta e batido e já foi diversas vezes refutado


se ignorar as desvantagens do Kamui , Kakashi vence até Hashirama .



Mas o jutsu é Hax mesmo, por isso que muita parte da fabase inclusive eu nao gostamos dele, seria bem melhor o kakashi usando o hiraishin

E existe uma diferença ne amigo entre ignorar desvantagens do jutsu e criar desvantagens, concorda?

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@JonRed escreveu:

Não acho que Kakashi da guerra seja nem do nivel Itachi , nem tão superior em comparação ao Kakashi hokage e o Kakashi do arco pain .Kakashi da guerra teve o mérito de mostrar  armas com raiton , raiden , um melhor desempenho na questão da estamina (se reparar por vários momentos o Kakashi manteve o sharingan fechado e lutou de suporte o que ajuda à conservar estamina) e o melhor uso do Kamui , mas teve vários pontos que favoreceram o uso do Kamui ( lutou de suporte , momentos com um up do chakra da kurama).



Você achar é uma questão e problema seu. Seguindo o mangá, é perceptível a qualquer um que o Kakashi claramente teve uma evolução nítida e feitos muito melhores na Guerra, foi tanto que muitas pessoas até acharam exagerados alguns feitos deles, especialmente tbm do kamui. Estamina nem se fala, kakashi lutou na guerra com sharingan ativo e utilizando ninjutsus e jutsus como raikiri por muito tempo, isso tudo antes de partir pro encontro do loiro junto com Gai, ao qual ele teve muito mais feitos ainda, o kakashi da saga pain nem se compara em termos de estamina, nem do uso do kamui, e nem mesmo em combate com o copy ninja da guerra.

Kakashi usa Kamui 6 vezes antes de ter auxílio do de chakra da kurama, inclusive ele domina na guerra a arte de ir e voltar da kamuiland, ele lutou os 2 dias de guerra sem pausa, contra Pain ele usou Kamui duas vezes em massas de chakra pifia

Estamina é consumida em ninjutsu , genjutsu , taijutsu , evasão , uso de sharingan , entre outras coisas , só contar o numero de jutsu é complicado ,  cada jutsu tem seu consumo de chakra / estamina. Kakashi pré-guerra só lutou pressionado tendo alguém para proteger , já na guerra ele era lider de esquadrão tinha vários suportes para ajuda-lo , ficou de suporte maior parte do tempo, manteve o olho do sharingan fechado algumas vezes , tudo isso economiza estamina consequentemente chakra.
Todas as vezes que o Kakashi cogitou ou usou Kamui para atacar ele tinha alguém parar dar suporte .
Kamui uso ofensivo : requer muita precisão e concentração já que ele precisa abrir e fechar a fenda dimensional no ponto especifico que ele quer implodir o alvo .
Kamui uso defensivo : é um pouco mais simples pq ele só precisa abrir a fenda dimensional na trajetória do ataque .
E kamui  como mangekyou é desgastante para o usuario só Obito que é exceção já que tinha um corpo modificado com células do hashirama.

 Kamui com uso ofensivo se enquadraria em um combate de longo alcance , e Kakashi luta geralmente no curto , médio alcance

Em um combate 1 x 1 Kamui não é tão efetivo .


Justamente, e nisso o itachi demonstrou que não era o forte dele, não é meu caro? Essa desculpa de líder de esquadrão é fiada e não justifica o tanto de tempo, de ninjutsus, e de número de vezes em que ele utilizou o MS, seu ponto é que quase que não houve diferença, e que ele teve ajuda, não teve que lutar protegendo ngm, que era lider de esquadrão, olha, isso é papo, nada disso, repito, nada disso anula o fato dele ter lutado por longos periodos de tempo e com ninjas distintos, de ter utilizado vários ninjutsus, sharingan, taijutsu, e MS diversas vezes. Em nenhum momento de sua história ele teve feitos sequer parecidos. É inegável isso, ficar nessa retórica de líder de esquadrão e "blabla" não muda coisa nenhuma.

Outra coisa: Novamente, pare de ficar pegando sua visão pessoal distorcida trazendo aqui como fato, o fato é o que o autor nos mostrou. Esse papo de concentração aí é digno de sono, me perdoe. Isso seria algo considerado se fosse a versão do inicio do shippuden, porém nesta versão aqui, esse papo não cola não amigo. O Kamui é extremamente letal e rápido, é uma técnica de tempo espaço, e portanto sabemos muito bem do seu nível. "Isso de requer 45457854816 de concentração e precisão, e portanto precisa de suporte, as pessoas podem desviar e etc" é papo de lunático. Os feitos de Kamui falam por si só. Kamui é mais rápido até que o Amaterasu, menos subestimação da técnica alheia ai.
Em um combate 1 x 1 O kamui é super efetivo e certeiro, você não poderia estar mais errado, pouquississimas pessoas tem recursos no mangá pra desviar ou lidar com o Kamui de tão OP que é.

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Lúcido.

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@JonRed escreveu:

Não acho que Kakashi da guerra seja nem do nivel Itachi , nem tão superior em comparação ao Kakashi hokage e o Kakashi do arco pain .Kakashi da guerra teve o mérito de mostrar  armas com raiton , raiden , um melhor desempenho na questão da estamina (se reparar por vários momentos o Kakashi manteve o sharingan fechado e lutou de suporte o que ajuda à conservar estamina) e o melhor uso do Kamui , mas teve vários pontos que favoreceram o uso do Kamui ( lutou de suporte , momentos com um up do chakra da kurama).



Você achar é uma questão e problema seu.  Seguindo o mangá, é perceptível a qualquer um que o Kakashi claramente teve uma evolução nítida e feitos muito melhores na Guerra, foi tanto que muitas pessoas até acharam exagerados alguns feitos deles, especialmente tbm do kamui. Estamina nem se fala, kakashi lutou na guerra com sharingan ativo e utilizando ninjutsus e jutsus como raikiri por muito tempo, isso tudo antes de partir pro encontro do loiro junto com Gai, ao qual ele teve muito mais feitos ainda, o kakashi da saga pain nem se compara em termos de estamina, nem do uso do kamui, e nem mesmo em combate com o copy ninja da guerra.

Kakashi usa Kamui 6 vezes antes de ter auxílio do de chakra da kurama, inclusive ele domina na guerra a arte de ir e voltar da kamuiland, ele lutou os 2 dias de guerra sem pausa, contra Pain ele usou Kamui duas vezes em massas de chakra pifia

Estamina é consumida em ninjutsu , genjutsu , taijutsu , evasão , uso de sharingan , entre outras coisas , só contar o numero de jutsu é complicado ,  cada jutsu tem seu consumo de chakra / estamina. Kakashi pré-guerra só lutou pressionado tendo alguém para proteger , já na guerra ele era lider de esquadrão tinha vários suportes para ajuda-lo , ficou de suporte maior parte do tempo, manteve o olho do sharingan fechado algumas vezes , tudo isso economiza estamina consequentemente chakra.
Todas as vezes que o Kakashi cogitou ou usou Kamui para atacar ele tinha alguém parar dar suporte .
Kamui uso ofensivo : requer muita precisão e concentração já que ele precisa abrir e fechar a fenda dimensional no ponto especifico que ele quer implodir o alvo .
Kamui uso defensivo : é um pouco mais simples pq ele só precisa abrir a fenda dimensional na trajetória do ataque .
E kamui  como mangekyou é desgastante para o usuario só Obito que é exceção já que tinha um corpo modificado com células do hashirama.

 Kamui com uso ofensivo se enquadraria em um combate de longo alcance , e Kakashi luta geralmente no curto , médio alcance

Em um combate 1 x 1 Kamui não é tão efetivo .


Justamente, e nisso o itachi demonstrou que não era o forte dele, não é meu caro? Essa desculpa de líder de esquadrão é fiada e não justifica o tanto de tempo, de ninjutsus, e de número de vezes em que ele utilizou o MS, seu ponto é que quase que não houve diferença, e que ele teve ajuda, não teve que lutar protegendo ngm, que era lider de esquadrão, olha, isso é papo, nada disso, repito, nada disso anula o fato dele ter lutado por longos periodos de tempo e com ninjas distintos, de ter utilizado vários ninjutsus, sharingan, taijutsu, e MS diversas vezes. Em nenhum momento de sua história ele teve feitos sequer parecidos. É inegável isso, ficar nessa retórica de líder de esquadrão e "blabla" não muda coisa nenhuma.

Outra coisa: Novamente, pare de ficar pegando sua visão pessoal distorcida trazendo aqui como fato, o fato é o que o autor nos mostrou. Esse papo de concentração aí é digno de sono, me perdoe. Isso seria algo considerado se fosse a versão do inicio do shippuden, porém nesta versão aqui, esse papo não cola não amigo. O Kamui é extremamente letal e rápido, é uma técnica de tempo espaço, e portanto sabemos muito bem do seu nível. "Isso de requer 45457854816 de concentração e precisão, e portanto precisa de suporte, as pessoas podem desviar e etc" é papo de lunático. Os feitos de Kamui falam por si só. Kamui é mais rápido até que o Amaterasu, menos subestimação da técnica alheia ai.
Em um combate 1 x 1 O kamui é super efetivo e certeiro, você não poderia estar mais errado, pouquississimas pessoas tem recursos no mangá pra desviar ou lidar com o Kamui de tão OP que é.

A palavra de ninguém aqui é absoluta , existe o mangá , existe a forma que cada um de nós interpreta as cenas ,vc não concordar comigo ok , mas seja menos arrogante , somos só fãs dando opinião , e tentando divertir discutindo sobre um assunto que gostamos. Tratam o Kamui como um primeiro recurso , mas na realidade é o ultimo por vários motivos. Não nego a evolução de chakra do Kakashi , mas tbm teve o fator economia de chakra , já vi gente comparar Kakashi guerra com Naruto base . E sobre o Kamui teve evolução , mas que precisa focar a visão no alvo , o que é mais dificil em um combate de curta e media distancia . Sobre o nivel do Kakashi vejo com : guerra > hokage > Saga Pain

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@JonRed escreveu:

A palavra de ninguém aqui é absoluta , existe o mangá , existe a forma que cada um de nós interpreta as cenas ,vc não concordar comigo ok , mas seja menos arrogante , somos só fãs dando opinião , e tentando divertir discutindo sobre um assunto que gostamos. Tratam o Kamui como um primeiro recurso , mas na realidade é o ultimo por vários motivos. Não nego a evolução de chakra do Kakashi , mas tbm teve o fator economia de chakra , já vi gente comparar Kakashi guerra com Naruto base . E sobre o Kamui teve evolução , mas que precisa focar a visão no alvo , o que é mais dificil em um combate de curta e media distancia . Sobre o nivel do Kakashi vejo com : guerra > hokage > Saga Pain


Se estiver em conluio com o mangá, é absoluta sim. Mas varia de caso pra caso. Existem consensos dentro do mangá claros, e estes não são subjetivos a interpretação de cada um. Sobre arrogância, não foi minha intenção, se pareceu um pouco rude, foi pq literalmente tenho pouca paciência dado histórico que tenho aqui no fórum com determinados tipos de opiniões e nerfs de técnicas bem exploradas e Hax.
Bem, sobre kakashi Guerra, ele teve uma evolução muito nítida na questão de estamina e luta. Ponto pra ele. Pronto!
Sobre Kamui não existe esta de ser difícil em um combate, a vantagem do Kamui/Amaterasu é justamente o fato de serem OP e quase indesviável pra maioria dos ninjas. Literalmente é só ativar a técnica e o inimigo é praticamente instantaneamente levado pelo Kamui, ainda mais o da guerra. Você está inventando nerfs e criando desvantagem da técnica onde não tem.

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@JonRed escreveu:

A palavra de ninguém aqui é absoluta , existe o mangá , existe a forma que cada um de nós interpreta as cenas ,vc não concordar comigo ok , mas seja menos arrogante , somos só fãs dando opinião , e tentando divertir discutindo sobre um assunto que gostamos. Tratam o Kamui como um primeiro recurso , mas na realidade é o ultimo por vários motivos. Não nego a evolução de chakra do Kakashi , mas tbm teve o fator economia de chakra , já vi gente comparar Kakashi guerra com Naruto base . E sobre o Kamui teve evolução , mas que precisa focar a visão no alvo , o que é mais dificil em um combate de curta e media distancia . Sobre o nivel do Kakashi vejo com : guerra > hokage > Saga Pain


Se estiver em conluio com o mangá, é absoluta sim. Mas varia de caso pra caso. Existem consensos dentro do mangá claros, e estes não são subjetivos a interpretação de cada um. Sobre arrogância, não foi minha intenção, se pareceu um pouco rude, foi pq literalmente tenho pouca paciência dado histórico que tenho aqui no fórum com determinados tipos de opiniões e nerfs de técnicas bem exploradas e Hax.
Bem, sobre kakashi Guerra, ele teve uma evolução muito nítida na questão de estamina e luta. Ponto pra ele. Pronto!
Sobre Kamui não existe esta de ser difícil em um combate, a vantagem do Kamui/Amaterasu é justamente o fato de serem OP e quase indesviável pra maioria dos ninjas. Literalmente é só ativar a técnica e o inimigo é praticamente instantaneamente levado pelo Kamui, ainda mais o da guerra. Você está inventando nerfs e criando desvantagem da técnica onde não tem.

Mas pelo menos concorda que Kamui é o ultimo recurso do Kakashi ?

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@JonRed escreveu:

Mas pelo menos concorda que Kamui é o ultimo recurso do Kakashi ?


Pode-se dizer que sim, normalmente o estilo de kakashi é testar as habilidades e personalidade do inimigo e isso utilizando clones/clones raitons/substituição/armadilhas e etc etc, daí ele já pega ideia geral do inimigo, e dependendo das habilidades dele, ele se adapta ao inimigo e suas habilidades utilizando algumas estratégias específica, ou se for o caso, em instâncias mais perigosas, considera o uso do Kamui. Então normalmente, o kamui não é um recurso primário, e sim um recurso que ele utiliza para casos difíceis e específicos, quando não há muito alternativa, ou seja, pode-se dizer que é em últimos recursos/instâncias.

Mas acredito que no meio dessa equação, outro motivo dele não utilizar em certos momentos do mangá foi por enredo também, Kamui é uma técnica muito OP, se ele utilizasse em alguns contextos de sagas do mangá, os inimigos teriam sido eliminados e bem, o roteiro não iria se seguir como o pensado, então tem este fator tbm :horak:

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São nesses momentos que a fanbase do Itachi precisa-se fazer presente. Mas forças ai @JonRed

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@Crimson Lilac escreveu:
São nesses momentos que a fanbase do Itachi precisa-se fazer presente. Mas forças ai @JonRed


Vamos relaxar que daqui pouco " o carinha que mora logo alí" que diz que itachi vence naruto KM2 chega aqui!
:horak: :ash: :ninja:

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@Crimson Lilac escreveu:
São nesses momentos que a fanbase do Itachi precisa-se fazer presente. Mas forças ai @JonRed


Vamos relaxar que daqui pouco " o carinha que mora logo alí" que diz que itachi vence naruto KM2 chega aqui!
:horak: :ash: :ninja:

Pior que por ai tem muitas lutas desse tipo. Como se inteligência do Itachi o fosse fazer vencer o personagem que está acima dele e possui formas de lidar com a grande parte de seu arsenal. Mas sabe o que faz pensarem assim? Kishimoto tratando Naruto como uma porta sem raciocínio lógico decente.

Mas não julgo ninguém, já defendi Kira A contra a versão do Naruto SM
:pat:

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@Crimson Lilac escreveu:
@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@Crimson Lilac escreveu:
São nesses momentos que a fanbase do Itachi precisa-se fazer presente. Mas forças ai @JonRed


Vamos relaxar que daqui pouco " o carinha que mora logo alí" que diz que itachi vence naruto KM2 chega aqui!
:horak: :ash: :ninja:

Pior que por ai tem muitas lutas desse tipo. Como se inteligência do Itachi o fosse fazer vencer o personagem que está acima dele e possui formas de lidar com a grande parte de seu arsenal. Mas sabe o que faz pensarem assim? Kishimoto tratando Naruto como uma porta sem raciocínio lógico decente.

Mas não julgo ninguém, já defendi Kira A contra a versão do Naruto SM
:pat:


Infelizmente, muitas pessoas não desapegaram do passado, e mesmo com a adição de níveis extremamente superiores, eles continuam endeusando os caras do passado.
Quando você fala SM você se refere ao modo sennin ou ao modo sábio dos seis caminhos? PQ no caso isto faz uma diferença planetária na sua frase aushuashahsashas!
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