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Tsunade vs hiruzen

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descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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Another escreveu:
SamuelCosta escreveu:
Mas aí fica minha indagação, o tópico é Tsunade e Hiruzen.

Porque virou Tsunade e Madara?



Por que disseram que Tsunade acertou um clone, além de todos os motivos citados, Madara admite que foi forçado a usar um clone para não ser selado, se ele tivesse colocado um clone antes, teria sido premeditado, e não forçado, como ele mesmo admitiu.


Então porque fugiram da batalha Tsunade e Hiruzen, para falar uma batalha Tsunade e Madara.

Vocês arranja cada desculpa para colocar outros personagens no meio de outra disputa, isso está virando ficar feito.

Cada argumento para justificar isso e aquilo. X e Y.

Voltem com apontamentos baseados na disputa Tsunade e Hiruzen, pois li desde a primeira página até agora já misturaram tanto personagens, virou linguiça.

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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Hiruzen velho, Tsunade ganha para min, o prime q temos a base de poder ser ele como Edo( q vivo acho o auge dele no momento do ataque da Kyuubi, nem tão jovem mas com experiência), em elementais é indiscutível a superioridade dele, mas em ser efetivo contra Tsunade... acredito q não, além da resistência dela e esquiva, lidaria bem com eles, mesmo os clones+elementais não vejo perigo real de vitória dele só com isso, ela lidou com uma situação bem pior, Taijutsu/kinjutsu onde ele se mostrou superior ao orochimaru, aqui seria diferente, Taijutsu do kabuto só foi efetivo pois ele usou golpes com ninjutsu médico, cortando músculos, consequentemente afetando a movimentação dela, e a respiração ( como orochimaru disse, qualquer outro teria seu fim ali) e a força dela, emma bastão um soco ele vai para longe, o ceifeiro seria efetivo, mas teria q emobilizar ela como fez com orochimaru, coisa q duvido aqui.
Hiruzen prime vejo q talvez seja superior ao sannins mas velho, qualquer um dos 3 venceria o cacura.

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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SamuelCosta escreveu:
Another escreveu:
SamuelCosta escreveu:
Mas aí fica minha indagação, o tópico é Tsunade e Hiruzen.

Porque virou Tsunade e Madara?



Por que disseram que Tsunade acertou um clone, além de todos os motivos citados, Madara admite que foi forçado a usar um clone para não ser selado, se ele tivesse colocado um clone antes, teria sido premeditado, e não forçado, como ele mesmo admitiu.


Então porque fugiram da batalha Tsunade e Hiruzen, para falar uma batalha Tsunade e Madara.

Vocês arranja cada desculpa para colocar outros personagens no meio de outra disputa, isso está virando ficar feito.

Cada argumento para justificar isso e aquilo. X e Y.

Voltem com apontamentos baseados na disputa Tsunade e Hiruzen, pois li desde a primeira página até agora já misturaram tanto personagens, virou linguiça.


Da minha parte já disse, usei por que vi gente dizendo que ela acertou um Clone, oque não e verdade.

Sobre a luta, eu já dei minha opinião, para mim Tsunade vence.

E superior no curto alcanse, e e rápida e resistente o bastante para evitar ou tankar alguns elementais com Byakugou.

Na verdade, e bem difícil alguém nível Kage ser derrotado por elementais de longo alcanse, alguém com o tipo de habilidade de Tsunade menos ainda.

Se adicionamos Katsuyu a equação as chances aumentam ainda mais, a Lesma pode tanto defender Tsunade como criar aberturas para Tsunade finaliza-lo.


descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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@Another foi difícil dizer que Tsunade vence e pronto.

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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Another escreveu:


Cuidado com oque cita como argumento por que já vi umas 2 vezes você citando Fillers para fazer valer seus argumentos.


1) Nunca usei fillers como argumento neste Fórum. Se me mostrar quando e onde, agradecido. Se for Sakura vs Shin no anime, é canônico pelo caráter sabidamente complementar que a animação possui em relação ao material original no caso de Boruto.

Outra coisa, na segunda investida de Tsunade, mesmo sem saber do poder de Regeneração do Byakugou, Madara já retira imediatamente a fala dele sobre ela ser fraca:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2141


Ninguém disse que a Tsunade é fraca aqui.



Another escreveu:
Segundo ponto, Tsunade quebra a espada e usa contra ele na mesma imagem, o que o deixa espantado:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2142

E aí vai uma adendo, Madara não ativou o Susano, ele já estava com o aura do Susanos ativado, foi por isso que ele não foi pego, a imagem e clara, ele não teve reação quando ele lançou a espada nele, de fato ele só reagiu com as Magatama depois, inclusive ele mesmo pergunta a ela se ela pretendia mata-lo com o próprio Jutsu.


Sim, deixa-o espantado por ainda estar viva, não por velocidade de ataque. Tanto que o rosto dele se modifica quando ela quebra a espada, não quando a usa para atacá-lo. Os demais Kages esboçaram a mesma reação, só que depois de a Hokage desferir o ataque:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Kages10

Madara reagiu a um ataque repentino e alavancado pelo jutsu de transporte da Mabui, assim como às investidas do Ay usando o manto. É completamente implausível imaginar que ele está espantando com um movimento corporal que nem lhe foi direcionado nesse quadro:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara11



Terceiro ponto, ainda isso de clone?

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2143

Isso não e um Mokubushin sendo destruído, e sim um Edo Tensei sendo desfeito, Madara não tinha motivos para colocar um clone com medo do ataque de Tsunade, ele usou um clone quando viu que de fato corria perigo, ou seja, quando viu que ia ser selado, Tsunade acerta Madara, justamente quando Chouza está exaltando seu poder, inclusive a imagem que no Databook colocaram para dizer que o Byakugou aumenta o poder do usuário e justamente essa de Tsunade acertando Madara[/i].


Nossa, mas agora você não está nem discordando de mim, mas do mangá. ''Não é um Mokubunshin por conta do efeito?'' Quando o Hashirama usa a mesma técnica e o clone é atingido pela lâmina do Madara no Vale do Fim, o bunshin não exibe as propriedades da madeira em primeira instância, só depois. Isso não prova nada:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara10
Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara13




A própria Tsunade diz que pressionou o Madara em conjunto com os Kages, não sozinha. Então até esse soco não foi meritocrático, mesmo que não fosse um clone:
Tsunade vs hiruzen - Página 11 Tsunad13

Reitero: esse mesmo Madara reagiu à Raiton do Yoroi do Ay, equivalente ao Minato(vivo) em velocidade, conforme o DB4, e também ao mesmo Raikage buffado pelo Keyjuugan do Onoki, mas não reagiu à Tsunade?!

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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@Zeon

Não sei se você sabe mas lutas de Urashiki nunca existiu no manga, nem Hiruzen tirando a Kyuubi de Konoha com Emma. Amém?

Não entendi, de uma forma ou de outra a Tsunade não foi rápida o bastante para pegar ele em um contra ataque sem que ele conseguisse reagir?
Independente da cituaçao ele não teve reação, e de fato, se não fosse o Susanos, seria pego.

E sério que você quer comparar o dano que Tsunade deu em Madara com o dano de uma estocada de espada?
O dano que você deve comparar,já que e semelhante bee esse aqui:
Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2148
Madara e Hashirama receberam danos semelhante, Hashirama virou Madeira, por motivos óbvio: quando um clone recebe um ataque muito forte ele imediatamente volta a sua forma oroginal, Madara não.

Quem tá discordando do manga e você meu jovem, para começar, por que Madara admitiria que foi encurralado, se desde o começo tivesse sido um plano dele deixar um clone como precaução?
Percebe que nem isso faz sentido?

Madara usou um clone quando realmente viu que precisava, ou seja, quando viu que ia ser selado, foi por isso que ele admitiu que foi encurralado.

Eu de verdade, não sei de onde e que tiraram que aquilo e um clone, a fala de Tsunade diz respeito ao fato de que nenhum dos 5 conseguiu perceber que tinham selado um Clone.

Absolutamente toda a cena da entender que era Madara verdadeiro: Quando Tsunade o acerta o manga está exaltando exatamente o poder dela, Madara admitindo que foi encurralado e não que foi algo premeditado, ele se desfazendo como um Edo Tensei, e Kishimoto usando a imagem de Tsunade acertando Madara no Databook para dizer que o Byakugou upa atributos físicos
.

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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@Another

1) É, o caso do Emma foi um erro da minha parte; quanto ao Urashiki, já é mais controvertido porque nem o Toneri aparece no mangá, mas em The Last(obra canônica), reaparece em Boruto e, até o momento, encontra-se impedido por um jutsu do próprio Urashiki. Aliás, jutsus como o Shinden e o da Sakura em light novels tornarem-se canônicos pelo anime e depois inseridos no mangá. A Sumire. o arco de viagem à Névoa e o Jougan seguiram o mesmo rito. Por isso que Boruto, via de regra, tem uma resistência maior ao termo ''filler''.

2) Foi isso que disse: ele está surpreso por ela ter quebrado a lâmina e ainda estar viva, não por uma suposta velocidade, já que nem o atacando a Hokage está. E claro que ele não ficou impedido de interceptar: o próprio Madara usou o Susano'o por esporte quando a Tsunade saltou após ativar o Byakugou, o que não implica incapacidade de defesa. O cara confessou que estava apenas brincando com eles, tendo apenas um singelo momento onde foi encurralado. Novamente: o Uchiha bloqueava ataques do Ay usando a Raiton no Yori solo e com o Onoki e reagiu a um ataque de curto alcance da Tsunade - que contou com o jutsu da Mabui - , mas ficou surpreso com o movimento nada ofensivo dela? Perdão, mas isso não faz sentido algum.


3) Caro, clone não é Kawarimi. Para a sua tese ser verídica, ainda que o Madara o tenha invocado quando o Taisou do Gaara estava fechando, ele ainda teria que emergir com o dano em seu corpo original, ainda que em reposição, o que não aconteceu: Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara16



Segundo, é impossível ele ter recorrido a um Doton nas últimas do 2° tempo porque a areia já o havia envolvido no centro do jutsu e estava quase englobando em pleno ar:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara11


O tempo foi de míseros segundos. A ferida feita pelo Onoki(menor que a causada pela Tsunade) ficou exposta por mais tempo. Outra coisa: O efeito estético no clone do Hashirama atacado pelo Obito jin, por exemplo, é mais imediato que o que foi atacado pelo Madara, o qual regride à madeira mais lentamente. A durabilidade de bunshin é algo pode ser estendida pelo o usuário, mesmo diante de dano. Naruto fazia os dele tankar um Chidori do Sasuke para fingir ser o original - assim como o Hashirama fez no Vale do Fim com um de madeira.

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Madara15
Tsunade vs hiruzen - Página 11 Naruto12



4) O DB4 ressaltar o up pela disponibilidade de chakra é evidência de que era o corpo real do Madara? Isso é extropalação de texto. O que se tem em tela naquele quadro é o momento em que ela gera o rombo no peito do clone.

descriptionTsunade vs hiruzen - Página 11 EmptyRe: Tsunade vs hiruzen

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Oh meu Deus kkkkkkk

Que malabarismo :horak:

Jovem, a própria imagem te refuta:

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2151

Tsunade vs hiruzen - Página 11 Img_2152


NAO EXISTE clone que receba um tipo de dano como oque o Madara recebeu e não volte a forma original, inclusive temos um exemplo muito semelhante no próprio manga, onde o clone imediatamente voltou ao estado original, e mesmo que fosse como você diz, ao receber o ataque veríamos pedaços de Madeira voando, e não papéis do Edo Tensei, isso não aconteceu exatamente por que e oque foi mostrado: Um Edo Tensei sendo destruído, na imagem acima da para ver claramente que Madara já tinha começado a se regenerar após receber o ataque.

Sobre o Databook, e simples, qual sentindo de usar uma cena do manga em que o Jutsu não foi evetivo, para descrever as características de dito Jutsu?
Kishimoto poderia pegar diversas cenas da Tsunade na luta, mas ele escolheu a que ela o acerta, para falar que o Jutsu aumenta seus atributos físicos.

E velho, isso tá mastigado DEMAIS.
Madara quando foi atingido por Onoki fez QUESTÃO de esfregar na cara dele que foi por que ele deixou, se Madara tivesse com um clone guardado como precaução, ele JAMAIS teria dado o braço a torcer e admitido que foi encurralado pela neta de Hashirama e os demais Kages, só isso por si só já deixa claro que era o real. Fora isso ainda temos o óbvio, o corpo sendo destruído com papéis do Edo Tensei, o torço sendo recontruido, Kishimoto usando dita cena para dizer que o Byakugou upa atributos.

Pois e Man, a visão de Kishimoto sobre Tsunade Byakugou não e a mesma que alguns que acha que ela e nivelada com Haku, tá surpreso?

Sobre os Fillers...
Tá tudo certo, mas saiba que aqui o pessoal não usa Novel, inclusive na Novel Sakura recebe parcialmente uma Biju dama, e continua viva, quando foi apresentado isso aqui, o povo quase infarta
.
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