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Jiraya poderia vencer pain ou Itachi numa luta?Se sim como?

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Até hoje estou morrendo de curiosidade para saber como jiraya vence esses dois.

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@Sertão

Faça o que faz de melhor nobre veterano

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Que fé é essa de vcs ?

As discussões de comparações que Sertão participa, ele não mastiga e compara estilo de luta, técnicas e habilidades do inimigo, salva raras exceções, ele simplesmente pego algum dito, e mesmo que aquilo não tenha a menor solidez quando jogamos pra prática, ou pra hora do vamo ver, ele joga e fodasse e pago de doido, ele tem a qualidade de conseguir destrinchar as habilidades de Jiraya de forma digna e merecida, porém, possui um nível ridículo em discussões

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em situações neutras ?
não vence nenhum.

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Liberação de Terra: Pântano do Submundo > itachi
modo sennin > pain

ambos afirmaram inferioridade ao jiraiya, não sei poque oa fã boy discutem.

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Como?
Gama Rinsho é um finalizador útil contra qualquer um dos dois. Gama Hyoro derrotaria os caminhos mais fortes e o Itachi facilmente. Itachi possivelmente não teria muito o que fazer contra o Yomi Numa.

Se isso realmente aconteceria numa luta?
Bem, seria necessária uma análise minuciosa sobre como o combate se decorreria.

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@Justinboll exijo seu comentário aqui.
:yoda:

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Não vence nenhum ao meu ver pelo menos, a frase sobre vencer Pain se refere a ele encontrar o corpo verdadeiro (Nagato) e possivelmente derrotá-lo dessa forma, acho que sobre o Itachi nem frase tem afinal era apenas um teatro do Uchiha  :yoda:

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Particularmente, eu acredito que isso depende muito de como cada fã é capaz de analisar o desenvolver do combate. Em um cenário onde o Itachi e o Jiraiya estiverem apenas em aquecimento, vejo o Ero-Sennin com uma vantagem considerável.

Ele seria muito superior no que diz respeito aos ninjutsus baseados em Transformações da Natureza, onde iria superar a especialidade do Uchiha, Katon, com o seu Gamayu Endan, que todos devem concordar que é praticamente sem comparação com uma mera Goukakyuu. Em Suiton, o Gama-Sennin só seria derrotado pelo Suigadan se estivesse em desvantagem geográfica, mas nem é certeza, dada a ausência de feitos da técnica do adversário. Por outro lado, a Teppoudama do Bunta é um método de finalização mais eficiente. Por fim, não vejo quais respostas práticas o Itachi poderia ter contra o Doton: Yomi Numa sem me basear em hipóteses vagas.

E ainda falando sobre ninjutsus, o Jiraiya ainda possui uma variedade de habilidades capazes de lidar com o Itachi, das quais o Uchiha simplesmente não pode superar sem liberar o seu poder máximo, como: Gama Hyourou, Gamaguchi Shibari, Yatai Kuzushi, entre outras que poderiam ser mortais em conjunto de uma boa estratégia, visto que o Uchiha não tem nenhum método defensivo poderoso nesta forma.

A vantagem do Itachi recai sobre a categoria dos genjutsus, obviamente. E seria justamente aí onde a opinião do fandom se divide e, impressionantemente, toda a superioridade do Jiraiya na outra categoria é ignorada. O Uchiha é capaz de usar o Genjutsu: Sharingan, o Izanami, o Magen: Kasegui, o Magen: Kyou Tenchi-Ten, além daquele do anel.

O Izanami requer condições específicas para funcionar, enquanto o Magen: Kyou Tenchi-Ten é um tipo defensivo contra usuários de genjutsu, o que não é o caso do Jiraiya, então não valem a análise. A ilusão do anel pode ser superada por um método apresentado pelo próprio Jiraiya no mangá. O argumento que costumam usar para contrariá-la é o fato do Naruto não ter conseguido lidar com o genjutsu do Itachi com este método, o que é algo bem fraco, visto que o Uzumaki, além de não ser tão bom em controlar o próprio chakra naquela época, era um mero novato enfrentando um especialista. O Ero-Sennin, por outro lado, era um verdadeiro mestre no controle de chakra. Já quanto ao Genjutsu: Sharingan e o Magen: Kasegui, temos que o Jiraiya geralmente luta em conjunto com os seus sapos, que é a outra maneira de lidar com o Sharingan.

Enfim, resumidamente, o Jiraiya sem o Modo Sennin me parece muito mais ameaçador para o Itachi do que o Uchiha sem o Mangekyou Sharingan é para o Ero-Sennin.




Ah, mas e se ambos estiverem em seus poderes máximos? Aí sim é possível ver o Itachi se tornando uma ameaça muito mais real para o Jiraiya do que no cenário anterior, no entanto, o nível de ameaça do Ero-Sennin para o Uchiha ainda passa longe de ser completamente ofuscado.

Na categoria dos ninjutsus, o Itachi obtém acesso ao Amaterasu e ao Susanoo, as suas duas técnicas mais poderosas e, como bem mostrado no mangá, os seus trunfos, as técnicas que ele mais evita utilizar em batalha a não ser que sejam estritamente necessárias, uma vez que elas exigem demais de seus olhos e do seu corpo.

O Amaterasu do Itachi é poderoso o suficiente para superar o Katon do Jiraiya por completo e até é um método de finalização a ser utilizado em batalha. Porém, o ponto que ignoram aqui é o enorme desgaste sofrido pelo corpo do Uchiha a cada utilização da técnica. Uma única utilização em conjunto com outras técnicas do Mangekyou Sharingan podem simplesmente deixá-lo completamente debilitado para continuar lutando em alto nível. Então, se no decorrer do combate, o Itachi confrontar o Jiraiya com Katon tal como fez contra o Sasuke, ele provavelmente seria forçado a utilizar as chamas negras.

E uma utilização direta do Amaterasu sobre o Jiraiya muito dificilmente seria efetiva. Um usuário do Modo Sennin é mais rápido do que um ninja que meramente treinou para ser veloz como o Sasuke, o Kawazu Kumite, reflexos e habilidades sensoriais fortalecidas por Senjutsu já se mostraram poderosas o suficiente para lidar com técnicas consideradas extremamente velozes, tal como as chamas negras. Isso sem mencionar aquele método polêmico para lidar com o Amaterasu, apresentado pelo próprio Jiraiya, o Fuuinjutsu, que seria efetivo para salvar as invocações (mas o Itachi, vivo, não seria idiota para desperdiçar uma técnica de usos limitados em uma mera invocação, a não ser que não tivesse escolha).

E quanto ao Susanoo, a melhor técnica do Itachi? Obviamente, o avatar de chakra tem o seu valor ofensivo. A Totsuka no Tsurugi é hit kill se acertar o alvo, mas lhe falta a velocidade do Amaterasu, considerado impossível de escapar. Se alguém pode lidar com as chamas negras com base na esquiva, não terá grandes problemas com a espada espiritual por si só. Já a Yasaka no Magatama não deve ser mortal para alguém que esbanja uma grande resistência se sequer foi capaz de causar danos mínimos na Tsunade de peito aberto.

O maior valor do Susanoo está na defesa e aí sim o Itachi é capaz de negar a grande maioria do arsenal do Jiraiya. O Ero-Sennin estaria muito longe de trincar o avatar de chakra na força bruta, e mesmo as versões gigantes do Rasengan não poderiam fazer nada. No entanto, ainda haveriam duas técnicas em seu arsenal que muito provavelmente seriam efetivas contra o Susanoo. Como vimos na batalha do Itachi e do Sasuke contra o Kabuto, a defesa suprema dos Uchihas é inútil contra o som. Nisso, o Kawazu Naki de Fukasaku e Shima, bem como o Gama Rinshou, poderiam ser simplesmente perfeitos para o Jiraiya derrotar a técnica mais forte do Itachi. Aliás, análogo ao que ocorreu na batalha deles contra o Pain, é bem fácil imaginar um cenário onde eles tentem utilizar genjutsu depois de perceber que ninjutsu e taijutsu são inúteis.

Por fim, o único recurso restante no arsenal do Itachi que poderia definitivamente derrotar o Jiraiya, até no Modo Sennin, é o Tsukuyomi. E isso seria mais em um cenário sem conhecimento, o que não é o caso que se segue na cronologia do mangá, onde o Ero-Sennin sabe bem sobre os efeitos desta técnica do Uchiha e com certeza não iria ser pego tão facilmente. Para quem conseguiu superar o poder da visão compartilhada do Rinnegan com bombas de fumaça e ataques no ponto cego, é até bem plausível que ele fosse capaz de superar também os Doujutsus do Mangekyou Sharingan.

E isso é mais analisando como o Jiraiya é capaz de lidar com as habilidades do Itachi. Quando fazemos a inversão dos lados, é fácil perceber que o Uchiha praticamente dependeria do Amaterasu e principalmente do Susanoo para se manter em combate. E quanto mais tempo a batalha fosse durar, pior seria para ele.

Enfim, é exatamente como o mangá sempre sugeriu, um combate entre eles provavelmente seria muito difícil para ambos lados. Por um lado, o Itachi poderia vir a derrotar o Jiraiya com o Tsukuyomi ou até com uma estratégia bem elaborada envolvendo outras das suas habilidades, mas por outro, o Ero-Sennin também é perfeitamente capaz de lidar com diversas habilidades do adversário e dependendo de como a batalha decorrer, pode até sair vitorioso.




Já quanto aos Seis Caminhos de Pain… o Naruto derrotou a maioria deles com Kawazu Kumite, Rasengan e estratégias, não muito mais do que isso, coisa que o Jiraiya também tinha, então não seria muito surpreendente se o Ero-Sennin conseguisse ir derrubando os Seis Caminhos de Pain um por um até sobrar somente o Caminho Deva e talvez outro corpo que tenha sido revivido no decorrer do combate, que o derrotaria. Claro, seria completamente diferente se soubéssemos como a formação completa poderia lutar se o Deva estivesse com os seus poderes disponíveis, mas tudo o que temos são hipóteses. Na prática, temos meros flashes de como seria.




E é isso. As imagens, eu até postaria para ser mais específico, mas convenhamos, não mencionei novidades… então apenas iriam tornar o comentário mais longo do que o necessário.

Fora isso, só acho que o “vencer” do fandom é meio deturpado. Entendedores entenderão.

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@Justinboll
Vamos esclarecer algumas coisas:

->Jiraya não é mais rápido que Itachi.

->Naruto derrotou eles tendo conhecimento e preparo, além de que o jinchuriki precisou da kurama pois sem ela não teria passado do deva e teria morrido alí mesmo.

->Itachi pode ver o chakra se acumulando nas suas gargantas e considerando a inteligência dele, não é difícil esperar que ele deduza que aquilo é um ataque sonoro, e nada melhor que magatamas e corvos (distração) para dar cabo da dupla de sapos.

Não existe luta nivelada entre jiraya e pain ou jiraya e Itachi, você sabe muito bem que ambos derrotariam o sannin sem muitas difículdades.


@Wick
@Rising Soul

Acho que vocês como fãs do Itachi deveriam se posicionar.

@Heisenberg

Idem para você que é fã do nagato.

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Jiraya como grande parte dos oponentes nivelados com o Itachi, precisam de conhecimento pelo menos mínimo do Itachi, Itachi esta no mínimo no meio de um top 3 dos chars mais perigosos do verso sem conhecimento.

Sendo o mais coerente possível, partimos da premissa do conhecimento da obra...

De fato acho um combate entre Itachi e Jiraya bem nivelado...

O Jiraya precisa obviamente já estar em Mod Sennin, sem o modo, não vou dar o ridiculo de comentar, precisa de um roteiro forçado pra caralho pra um cara do nivel do Itachi sem as correntes do roteiro da obra permitir um lance desses...

Algumas coisas que o Justin falou fazem algum sentido...

Mas resumindo tudo de forma mais sólida, Jiraya é usuário de Kage Bushin, com isso temos como 'burlar' Amaterusu e Tsuky, e gens...

Os gens menores do Itachi são um grande problema de forma geral, principalmente pela aplicação sem igual que o mesmo consegue aplicar, dedos e corvos...

Aqui Jiraya possui os anciões em seus ombros... Além de fato o Jiraya ser alguém com um controle de chackra bem mais qualificado que Naruto...

Mas reforço algo aqui, não devemos subestimar uma investida de Gens menores com Totsuka por exemplo, uma simples cortina de fumaça foi o suficiente para itachi intercalar com o Hit Kill da Espada, então dado o conhecimento, reflexos, sensor e sendo um trio, vejo a maneira de burlar citada acima sendo mais sólida...

Amaterusu...

Existe de fato o grupo que considera que dado o conhecimento, sensor e reflexo, o Jiraya esquiva... Eu não acho isso tão sólida, mas vejo sentido sim...

Saliento aqui os clones de novo...

Jiraya poderia inclusive fazer uma investida com os sapos e os clones, parecida com o que Naruto fez contra Kaguya e as Gudou Damas...

Susanoo...

Eu considerava o Jiraya em um cenario como esse de conhecimento da obra, e ele estando ja em Mod Sennin, viável para uma vitória do mesmo....

Devido ao Yumi Numa....

Mas apesar de ser um ataque indireto...

O Yata salienta bem em contornar principalmente as naturezas elementais, afim de neutralizar a técnica... Agora seria algo como o Hiruzen e o Guru Guru, espelho do Yagura, ou seria algo semelhante ao que a Tenten fez contra as mascaras do Kakuzu?

De qualquer forma.... Se o Yumi Numanão for eficiente, de fato vejo o Jiraya vencendo, NESSAS CONDIÇÕES... Se o espelho por exemplo se adaptar lançando descargas eletricas no pantano, vejo assim  como a argila do deidara é desativada, a lama perdendo suas caractéristicas... Mas isso seria uma maneira mais counter, tenten e mascaras...

Partindo pra lei da balanço, hiruzen e guru guru, de alguma forma não lógica o espelho faz algum balanço e mesmo assim countera o Yumi Numa...

Sobre Pain, não vou passar essa vergonha, não vejo condições do Jiraya vencer mais nem fudeno!

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Jiraya não é mais rápido que Itachi.


???

Naruto derrotou eles tendo conhecimento e preparo, além de que o jinchuriki precisou da kurama pois sem ela não teria passado do deva e teria morrido alí mesmo.


Alguém mencionou que o Jiraiya iria derrotar o Caminho Deva? :?:

Itachi pode ver o chakra se acumulando nas suas gargantas e considerando a inteligência dele, não é difícil esperar que ele deduza que aquilo é um ataque sonoro, e nada melhor que magatamas e corvos (distração) para dar cabo da dupla de sapos.


Particularmente, eu jogaria minhas fichas no Magen: Kyo Tenchi-Ten.

Não existe luta nivelada entre jiraya e pain ou jiraya e Itachi, você sabe muito bem que ambos derrotariam o sannin sem muitas difículdades.


Três considerações vs. meu comentário? Meh, tanto faz.

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Jiraiya tem totais condições de empatar com Itachi em vida, eu concordo inteiramente com o Justinboll nesse ponto. Da mesma forma que não é inexequível o Itachi ser capaz de vencer o Jiraiya em Modo Sennin se valendo de estratégias com clones e suas armas do Sharingan, também não é impossível do Jiraiya vencer o Uchiha com o Gama Rinshou.

Quanto ao Pain, de fato, o Jiraiya não é capaz de vencer a formação inteira em condições plenas, isso é devidamente ilustrado quando Naruto – que foi dito como superior ao Sannin – fora derrotado por Pain, mesmo com uma miríade de vantagens ao seu prol.

Em contraparte, acredita-se que Jiraiya seja capaz de oferecer resistência ao Pain, visto que Nagato não inicia com todo seu poder no preâmbulo da refrega. Se Naruto conseguiu, o Jiraiya também deve ser capaz, visto que seu trunfo é o mesmo que o do Naruto e ele é muito versátil, o que é eficiente contra Pain.

Jiraiya = Alive Itachi.
Pain > Naruto SM com uma pletora de vantagens > Naruto SM > Jiraiya.

Acho que o único que realmente afirmava que Jiraiya seria capaz de vencer Pain ou Nagato em condições normais era o Sertão, que era fanboy do Jiraiya. Mesmo após mudar meu viés acerca do Sannin, eu ainda acho que o Sertão superestima ele, ainda assim o reconheço como um ótimo argumentador.

Eu e o @Justinboll que temos visões absolutamente iguais acerca do Sannin só afirmamos que o Jiraiya seria capaz de dar trabalhos ao Pain, tal como Naruto o fez. E que ele empataria com o Uchiha, tal como foi afirmado no mangá.
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@Justinboll

1-Me referia a isso aqui:
Um usuário do Modo Sennin é mais rápido do que um ninja que meramente treinou para ser veloz como o Sasuke, o Kawazu Kumite


Mesmo o jiraya sendo usuário de senjutsu, o Itachi supera ele quando se trata de velocidade.

2-ok, eu tinha lido errado, pensei que você tinha dito que o deva perderia(o que concordaria com aquela citação incoerente de que o jiraya poderia vencer toda formação caso tivesse congevimen).

3-mas o kawazu naki dos sapos não é um genjutsu, aquilo nada mais é que um coachar aprimorado com senjutsu, que paralisa o alvo, esse "contra genjutsu" do Itachi serviria contra algum genjutsu ocular,coisa que os sapos não possuem.


@Rin.

Não ele não tem, você não tem provas, você até agora não mostrou um argumento que prove que jiraya poderia se manter contra o Itachi, as técnicas do Itachi são poderosas de mais, ele tem hax demais para o jiraya lidar.

Invocações seriam facilmente tiradas de campo com isso:

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Seria jiraya+fukasaku e shima vs Itachi.

Velocidade: Itachi se destaca e muito, o Itachi tem não do um shushin poderoso como uma agilidade altíssima, capaz de "cegar" a leitura de um sharingan com a velocidade de seus selos.

Hax: nem preciso dizer que há uma disparidade enorme entre ambos aqui, Amaterasu, totsuka e Yata por exemplo, counteraram a maior parte dos jutsus do jiraya.

Stamina: Talvez o único ponto onde o Jiraya se sobressai, porém Itachi(saudável) tem em possui boas reservas de chakra, considerando o fato de que mesmo doente ele lutou contra o seu irmão,usou katon, genjutsus, shuriken Jutsu, susano, Yata, totsuka e o Itachi não tinha intenção de vencer o Sasuke.

Outra coisa interessante é que Itachi pode copiar jutsus de futon(shima e fukasaku), jutsu de katon, suitons dos sapos (como o que o fukasaku usou para cortar o camaleão).

Mesmo o Gamarinshou é inviável, Itachi não deixaria o Jiraya preparar o jutsu, com intenções de matar se o jiraiya caísse na besteira de preparar o genjutsu, ele seria selado pela totsuka.

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Os dois sem suas kenkei acho que sim
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