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Orochimaru vs Yondaime Raikage

+2
Orochilherme
Kikuo
6 participantes

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyOrochimaru vs Yondaime Raikage

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
local: sasuke contra ay
distancia: 10 metros
condição: Orochi do classico antes de ter os braços selados e ay com ambos os braços.
Conhecimento: Total para ambos.
Restrições: edo tensei.
Intenção: vencer independente do meio.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Raikage não finaliza e eventualmente viraria presa fácil pro Fushi Tensei.

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Orochilherme escreveu:
Raikage não finaliza e eventualmente viraria presa fácil pro Fushi Tensei.


e o Orochi necessita de fushi tensei pra vencer ?

daitoppa + expansão da kusanagi > manto raiton usado em speed blitz.
orochi ainda pode tentar imobilizar o raikage com kanashibari, o genjutsu que ele utilizou em sasuke e em sakura ou com o Sen'ei Tajashu ( por mas que esta técnica pareça fraca, ela foi capaz de imobilizar uma parte da shinju ) e com isto, orochi utiliza a Gogyō Fūin para suprimir a utilização da armadura relampago.

tambem não vejo o raikage passando pelo manda ou pelo yamata.

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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Eu só citei o Fushi Tensei porque é indiscutível mesmo. Não há nada que o A possa fazer que possa burlar a paralisia do Hebi Henge e eventualmente o Fushi Tensei*. Mesmo com conhecimento.

Mas sim, o Orochimaru tem n maneiras de derrotar o Yondaime.

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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Para quem evadiu do Taren Fujizuho e do Amaterasu, porque o Raikage não esquivaria do Fūton: Daitoppa
Será que Orochimaru sobreviveria se sua cabeça fosse obliterada com o punho do Raikage da mesma maneira que o tórax de Jūgo foi?
Orochimaru vs Yondaime Raikage Juugo_19


Afinal o com conhecimento total, e em dez metros, é bem plausível do Ay já iniciar o combate com o Raiton no Yoroi nível 2, justamente para evitar técnicas perigosas como o Fushi Tensei. Orochimaru é mais versátil de fato, mas não vai ser essa moleza enfrentar Kira Ay não.

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O Raikage não é capaz de causar tanto dano ao Orochimaru. O Jugo é um pedaço de isopor e o Orochimaru é metal temperado.
Spoiler :

Orochimaru vs Yondaime Raikage 16
Orochimaru vs Yondaime Raikage 04


Spoiler :

Orochimaru vs Yondaime Raikage 04
Orochimaru vs Yondaime Raikage 13


E com conhecimento total o Hebi Henge eventualmente entraria em jogo nessa luta. Como o Raikage é um combatente de curta distância, seria presa fácil para o sangue venenoso do Sannin.

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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Bom, o Susano'o não é feito de isopor: 
Orochimaru vs Yondaime Raikage Sasuke29




Quanto ao Fushi Tensei, vai depender do que for mais rápido: se Orochimaru utilizar inicialmente essa técnica, consequentemente de início Kira Ay irá utilizará o manto de raiton nível 2, e o Raikage nesse estágio é muito mais rápido que o Sasuke Hebi em forma base, tendo um progresso muito melhor para evadir dos ataques das serpentes:

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Orochimaru vs Yondaime Raikage Sasuke28


Além do mais, com conhecimento total Kira Ay não seria tolo de dilacerar as cobras brancas e ficar a mercê de seus fluídos tóxicos, uma vez que as cobras são incapazes de passar o manto de raiton apenas com mordidas:

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Orochimaru vs Yondaime Raikage Susano10

Tentar abocanhar/imobilizar um adversário que tem uma cobertura que fica com um fluxo elétrico constante circundando, não me parece uma coisa muito sensata de se fazer. 

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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E mesmo assim ele continua mais fraco que a Tsunade.
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 03


O Orochimaru não precisa atacar pra paralisar suas vítimas, essa é a vantagem do Hebi Henge. Ele só precisa ser atacado pro sangue se espalhar no ar.
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 10


E mesmo assim o Sasuke ainda foi encurralado pelo número de cobras.
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 11


Uma vez sem seus movimentos, seja por atacar ou por ser atacado, o Raikage estaria à mercê do Sannin, que é usuário de Fuuton. O estilo do A de combate à curta distância simplesmente não é bom contra o Hebi Henge.

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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O Orochimaru não recebeu um soco com o suplemento do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu. Claramente existe uma diferença de força física entre a Tsunade básica e enferrujada do clássico e a Tsunade fase guerra do Shippuden, uma dessas diferenças é justamente a apresentação da sua técnica onde as marcas do seu selo se manteram constante por um período maior para aprimorar sua força física, deixando-a superior a sua fase clássica. Se Orochimaru tivesse recebido o mesmo soco que Tsunade deu para quebrar a espada do Susano'o com certeza o dano seria muito pior, se pá até fatal. 

O conhecimento é total, então muito provavelmente Kira Ay tem discernimento da composição anestesiante presente nos fluídos corporais das cobras brancas. Não há necessidade do Raikage reagir dilacerando as serpentes, basicamente porque as criaturas não tem meios de ultrapassarem o manto, que diga-se de passagem, é muito mais provável delas tomarem um choque elétrico ao tentarem morder Kira Ay do que penetrarem a película de chakra do Raikage.

Sasuke se tivesse conhecimento sobre as propriedades dessa técnica de Orochimaru, bastaria que o Uchiha tivesse mantido um combate na base do Chidori Nagashi (Seguindo a mesma premissa do Raiton no Yoroi) conseguindo uma vitória contra o Sannin sem ficar exposto ao sangue entorpecente. A ideia é basicamente a mesma pro Raikage, não faz muito sentido cobras morderem/se enrolarem em um alvo que possui uma proteção de elemento relâmpago...Kira Ay poderia gerar um efeito semelhante ao Konbijutsu que realiza com a Mizukage:

Orochimaru vs Yondaime Raikage Projzo11

Como todas as serpentes estão ligadas diretamente ao corpo do Orochimaru, se uma for eletrificada automaticamente todas as outras seriam, inclusive o próprio Sannin. 
Acho muito mais plausível Orochimaru vencer com genjutsu e seu selo de perturbação de chakra do que com esse Kinjutsu. Se o conhecimento fosse nulo, com certeza o Fushi Tensei teria mais sucesso no cenário em questão. 

descriptionOrochimaru vs Yondaime Raikage EmptyRe: Orochimaru vs Yondaime Raikage

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O Orochimaru tomou um golpe de uma Tsunade com o Sozo Saisei ativado e sofreu danos leves. E bem, a diferença prática entre o Sozo Saisei - Byakugou e Sozo Saisei, pra mim, é difícil de se explicar, se não uma divisão celular ainda mais rápida com o Byakugou.
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 12
Orochimaru vs Yondaime Raikage 13


Uh, não sei sobre esse Manto. Do mesmo jeito que o A ficou surpreso com o Sasuke ultrapassando-o com o Chidori.
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 02


Ele também já foi ultrapassado por um chute do Minato. (E aparentemente o A ia ser morto por um golpe de kunai)
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Orochimaru vs Yondaime Raikage 15


O que me leva a essas opções.

1. Esse Manto é algo ilustrativo, como, por exemplo, o KM1/KM2 do Naruto que ainda pode ser perfurado normalmente por espadas?
2. Esse Manto pode ser usado defensivamente, mas tem um ponto fraco?
3. O Manto não é feito 100% de raios, na verdade nem perto disso, e esses flashs de eletricidade são apenas lapsos?

Além de que, muita gente que entrou em contato com o Manto não foi eletrocutado. A exemplo do Minato que eu mandei aí e:
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Jugo, isso com uma mão dentro dele.
Orochimaru vs Yondaime Raikage 03
Onoki.
Orochimaru vs Yondaime Raikage 05
Naruto.
Orochimaru vs Yondaime Raikage 04
Bee.
Orochimaru vs Yondaime Raikage 15


Pra mim o os raios da armadura de Raiton ou qualquer golpe da mesma não são uma habilidade que pode eletrocutar os inimigos passivamente, uma defesa intransponível omnidirecionalmente. Pra mim essa armadura é muito mais um aumento de atributos do que uma habilidade que vai eletrocutar todo mundo que entra em contato, além de ser uma habilidade ativa. E pra quem já tomou golpes do Bisturi de Chakra, capaz de cortar tecidos e tendões, uma possível eletrocução, que o A não mostrou por conta própria, não é tão perigoso.

Eventualmente os números venceriam.

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Orochimaru foi tripartido pelo Sasuke [1]; Orochimaru foi bipartido pelo Naruto [2]; Orochimaru já levou um soco em cheio da Tsunade no rosto [3]; Orochimaru já foi dilacerado pelo Kabuto [4].

Ele serenamente resistiu à todos esses ataques, por que ele iria sucumbir para os ataques do Yondaime Raikage que se resumem a taijutsu somente? Detalho que, quando Orochimaru sobreviveu aos ataques anteriores, ele estava com o corpo afetado pela doença (exceto no do Kabuto). Então se o soco da Tsunade estava mais fraco porque ela estava com Byakugou desativado, o corpo do Orochimaru estava mais vulnerável porque ele estava doente.

Se o Yondaime não atacar o Orochimaru Hebi Henge, como ele irá vencer a batalha? Não há subterfúgio para o Orochimaru aqui, se atacar perde; todavia, se não atacar, também perde. Agora calma aí, se estamos falando do Orochimaru da Parte l, é justo considerarmos técnicas que foram forjadas posteriormente pelo Kishimoto?


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A diferença do Sōzō Saisei para o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é que no primeiro caso, as fitas advindas do selo das usuárias não concentram apenas em sua face, mas em todo seu corpo. Logo, enquanto o Sōzō Saisei tem o intuito apenas de regenerar momentaneamente, o  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é muito mais propício para um combate extenso, uma vez que esse selo se mantém por muito mais tempo ativado do que sua "versão reduzida". Tanto é que as fitas concentram-se inclusive nos punhos e pés das usuárias, circundando chakra médico nessa regiões:

Orochimaru vs Yondaime Raikage Tsunad30


O jutsu aumenta a concentração de chakra na parte do corpo desejada, para liberação do mesmo e então realizar o deferimento do golpe (princípio do Ōkashō), por isso estima-se que os socos com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ativo são os ataques mais potentes que Sakura e Tsunade podem realizar.

Sasuke ultrapassou o manto de raiton de Kira Ay com o princípio da contrabalança:
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Orochimaru vs Yondaime Raikage Manipu10


Orochimaru se tiver algum raiton pode fazer o mesmo também. Quanto a Minato, bom, foi utilizado o hax de um ninjutsu de espaço-tempo de teletransporte...Acredito que se Orochimaru tiver algo similar ele pode fazer algo desse naipe também. 

Assim, ao meu ver tudo depende da intenção do usuário, afinal se e a armadura fosse simplesmente para aumentar atributos, ela não teria sido escolhida para o ataque combinado do Raikage com a Mizukage:

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Orochimaru vs Yondaime Raikage Manto_12


Por isso fiz um análogo com o Chidori Nagashi de Sasuke:

Orochimaru vs Yondaime Raikage Chidor13

Ademais,  as serpentes não tem como atravessarem o manto, Kira Ay conseguiu bloquear as lâminas do Susano'o por meio do mesmo:

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Orochimaru vs Yondaime Raikage Susano11

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@Rin.

eu peguei a versão da parte 1 por ele ainda possuir os braços, manda e kusanagi
e tambem por não ter as celulas do hashi e os jutsus de borutos ( tais habilidades que eu acho que iriam desbalancear ainda mais o confronto )

então pode sim argumentar com técnicas que ele não utilizou durante o classico porem usou posteriormente durante a obra, deste que estes jutsus sejam confirmados que ele ja possuia na parte 1 ( como ecdise e o yamata )

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@Kikuo escreveu:
@Orochilherme escreveu:
Raikage não finaliza e eventualmente viraria presa fácil pro Fushi Tensei.


e o Orochi necessita de fushi tensei pra vencer ?

daitoppa + expansão da kusanagi > manto raiton usado em speed blitz.
orochi ainda pode tentar imobilizar o raikage com kanashibari, o genjutsu que ele utilizou em sasuke e em sakura ou com o Sen'ei Tajashu ( por mas que esta técnica pareça fraca, ela foi capaz de imobilizar uma parte da shinju ) e com isto, orochi utiliza a Gogyō Fūin para suprimir a utilização da armadura relampago.

tambem não vejo o raikage passando pelo manda ou pelo yamata.


Quanta subestimação com o Yondaime Raikage. Ou seria superestimação do Orochimaru? Fushi Tensei é a única forma do Sannin vencer esse confronto.

Daitoppa? Fala sério, nem parece que o Yondaime é o ninja mais rápido depois de Minato. Mesmo que consideremos que ele seja uma estátua, isso é algo que ele consegue resistir sem nem precisar de armadura raiton.

Kusanagi? Como dizer que isso materia alguém que resistiu ao poder de perfuração do Chidori? Kanashibari? Genjutsu usado contra Sasuke e Sakura do clássico? Parece até que o oponente do Orochimaru é um genin inexperiente e não um dos Gokage que deu trabalho pra Sasuke MS.

@Topic

O Yellow falou bem. A luta não é um passeio no parque. Orochimaru é resistente realmente, mas achar que ele não seria machucado pelo Ay é piada. Mesmo contando sua capacidade regenerativa não é algo que seja ilimitado. Mesmo em um corpo sadio eventualmente vai ficar sem energia.

Mas se essa versão do Orochimaru pode usar os poderes da sua versão Shippuuden, então é como o Rin falou, se ele atacar ele perde, se ele não atacar ele não ganha. A ausência de habilidades a distância o tornaria vulnerável às toxinas da serpente branca.

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@Yellow_Lantern
Isso aí tá mais pra feito de força física do Ay do que o manto bloqueando algo. E de novo, eu não invalidei totalmente a técnica, eu disse que não é uma técnica passiva que torna o Raikage um ser incapaz de ser tocado sem seus alvos serem eletrocutados. Parece mais um jutsu ativo.
Orochimaru vs Yondaime Raikage ZCcLdak

De resto, ele não mostrou capacidade de eletrizar alguém com tanta perícia a nível Chidori Nagashi (rajada omnidirecional) por conta própria. Continuo achando o estilo do Raikage péssimo diante do Orochimaru. Eventualmente os números vão ser decisivos.
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