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Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi?

+2
Palladino
Mr. Causality
6 participantes

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Sempre me perguntei se alguém com um bom controle de chakra e com uma resistência a dor física seria Counter só tsukyomi.

Por que eu penso isso?

Primeiro,o grande trunfo do tsukyomi é a capacidade do Itachi manipular o tempo dentro do jutsu, um segundo podem ser anos se o Itachi assim quiser,o Itachi vai machucar você de diversas formas,por dias,semanas,meses ou até anos, você perde totalmente a noção do tempo:

Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 16
Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 08
O genjutsu em si não é o problema,porém o danos que ele causa são o problema.

O fator Counter desse genjutsu surge quando imaginamos um personagem Hipotético,que mistura as características do hidan e da tsunade.

-> Tsunade ou Sakura, são mestras em controle de chakra, exatamente o ideal para se quebrar um genjutsu.

->Hidan, tem uma resistência a dor que chega a parecer que ele gosta de sentir dor,ou seja pro r
Hidan,se ele for esfaqueado,queimado,perfurado,esmagado etc.... Não vai causar nenhum trauma emocional nele.


•Juntando essas duas capacidades num personagem só, teríamos alguém Counter do tsukyomi? Dissertem.

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N.
Apenas alguns usuários de doujutsu (que possuem ênfase em genjutsu - Byakugan não) podem quebrar o Tsukyomi.
Resistencia a dor física é bem diferente de trauma psicológico.

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Não.

Primeiro que a Tsunade não é capaz de quebrar o Tsukuyomi, o mangá retratou o genjutsu como impossível de ser quebrado por indivíduos que não possuam o sharingan. Devido ao fato dessa explicação ter se dado no preâmbulo do mangá, podemos adicionar outros grupos que poderiam romper a ilusão, tal qual jinchuurikis perfeitos (apesar de acabarem derrotados do mesmo modo) ou usuários de rinnegan (visto possuirem um poder ocular superior).
Além do qual, já foi dito que o genjutsu convencional do Sharingan é inexequível de ser quebrado por meio do método de quebra convencional (lê-se genjutsu: kai), então você pode desconsiderar o Tsukuyomi e essa junção de Tsunade e Hidan iria sucumbir de qualquer modo.

Spoiler :
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Se desejares prescindir esse dado, bom... você pode buscar uma página de alguma pessoa não atípica (exemplo de portadores do sharingan ou de bijuus) rompendo algum genjutsu do Shringan por meio do método de quebra convencional.




Quanto ao caso do Hidan, sua lógica seria basicamente a mesma que assertar que o Yondaime Raikage é imune ao dano do Tsukuyomi devido ao fato de ter mostrado uma imensa resistência à dor (ao ponto de ignorar a dor funesta infringida pelo Amaterasu em seu braço). Todos sabemos que não faz o menor sentido, são tipos de danos distintos, qualquer um sabe diferenciar ambos os casos.

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-> Tsunade ou Sakura, são mestras em controle de chakra, exatamente o ideal para se quebrar um genjutsu.

Por mais que sejam excelentes em controle de chakra, o tsukuyomi é muito poderoso pra elas. Se elas tivessem auxílio de um chakra bijuu acho que sairiam.
O grande problema é que move a mente do usuário pra um tempo-espaço diferente e o tempo real continua o mesmo. Se elas demorassem um segundo o estrago já estaria feito.

>Hidan, tem uma resistência a dor que chega a parecer que ele gosta de sentir dor,ou seja pro Hidan, se ele for esfaqueado,queimado,perfurado,esmagado etc.... Não vai causar nenhum trauma emocional nele.

O tsukuyomi não é só o Itachi fincar espadas no inimigo. Ele manipula aquele tempo espaço como ele quiser, sabendo como o Hidan é ou vendo como ele lida com a dor, logicamente ele alteraria a forma do tsukuyomi pra alguma que afete o Hidan.

Infelizmente o tsukuyomi segue sendo um jutsu só counterado por outro mangekyou, rinnegan e talvez byakugan (mas creio que não). Mesmo o sharingan normal contra ele não é lá tão útil.

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O hidan não tem uma mera resistencia a for física,o hidan parece simplesmente não ser afetado por nenhuma forma,chego a dizer que inclusive o hidan transcende isso e parece até gostar de sentir dor.


@Rin.

Sim ela é capaz(Antes que venham dizendo que eu sou dizendo que a tsunade é imune ao tsukyomi, vamo deixar claro que numa luta dela contra o Itachi,o trauma causado na mente dela seria tão grande que ela seria incapaz de continuar lutando), Não adianta você vir com essa conversa de que um genjutsu proveniente do mangekyou só pode ser quebrado por outro uchiha, essa é mais uma citação Sem valor já que contradiz os feitos,vimos que orochimaru ia dar um Kai no genjutsu do sharingan lembra? O Itachi teve que cortar a mão dele, e vimos também o onoki quebrando um genjutsu do mangekyou sharingan do Madara, portanto a idéia de que o método convencional não funciona, não passa de puro achismo baseado numa citação que foi desmentida pelos próprios feitos do mangá.

O Kakashi mesmo diz que o problema do tsukyomi não é sua capacidade de ser ou não quebrado e sim que os seus efeitos são instantâneos, porém em um cara como o hidan que parece sentir prazer com dor, você esfaquear ele por dias,semanas,messa ou anos, é como você enxugar gelo, é inútil, é uma perda tempo pois aquilo não vai afeta-lo de nenhuma forma.

Lembrem, estamos falando de um personagem Hipotético.

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Dotonuser, em quantas dicotomias você vai entrar contra o autor do mangá? Porque se você quer contradizer tudo o que o autor do mangá diz ou ilustra, qual o sentido em ler o mangá? Eu vou te revisar sobre o que aconteceu em Orochimaru contra Itachi, tudo bem?

Spoiler :
Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 0345-008Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 0345-009Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 0345-010


Prove que Orochimaru iria fazer o Genjutsu: Kai ali, porque isso não foi mostrado para conosco e tens consciência desse fato. A narrativa de Itachi justamente no painel seguinte é "eu consigo ver através de seu jutsu [...]", então o que estava em pauta naquele momento era um jutsu, que provavelmente não era liberação contra ilusões.

Se Orochimaru tivesse capacidade de romper a ilusão, não faria sentido ele admitir inferioridade ao Sharingan se assentando naquele momento, tampouco o Itachi prestar gestos de hegemonia dos seus olhos contra o Sannin.

Você não quer refutar o dito com o que foi apresentado na obra, mas sim com sua própria conjectura devaneante. É sempre a mesma coisa, por isso ninguém consegue discutir com você.
:aliens:

Quanto ao segundo exemplo, não me refuta, aquilo não é o método de quebra convencional, aquilo é o método de parceiro, simples assim.

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Tudo depende de como o Tsukuyomi funciona.

Se ele atinge o inimigo em um "plano mental", não tem muito o que fazer, a não ser ter resistência a danos mentais, como por exemplo força de vontade assustadoramente grande, a ponto de nenhum tipo de trauma psicológico conseguir parar o personagem. O Databook diz que os danos do Tsukuyomi não são refletidos no corpo físico do oponente.
E se a premissa do Tsukuyomi é causar danos no cérebro do oponente - no sentido mais literal da palavra - por sobrecarga de informação, há maneiras de sobreviver a isso com um fator de cura acelerado e que consiga agir no cérebro rápido o bastante para a vítima não colapsar, ou ter um nível alto de resistência à dor - ou até mesmo ser incapaz de sentir dor, como o Sasori.

Em qualquer um dos casos, a lista de personagens capazes de sair vivos de um Tsukuyomi com potência máxima é ínfima, e a Tsunade é um deles.

Por que?

Porque em mais de uma ocasião o fator de cura da Tsunade é sugerido como algo capaz de agir além do plano físico, como por exemplo a Godaime curando o Sasuke dos efeitos do Tsukuyomi (feito concreto) ou quando o Orochimaru recorre à mesma para recuperar a "alma dos braços" (implicado).

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@Orochilherme

Eu estou falando de um personagem HIPOTÉTICO, com controle de chakra da tsunade+a "quase imunidade" a dor do hidan entendeu?

@Rin.


Prove que Orochimaru iria fazer o Genjutsu: Kai ali, porque isso não foi mostrado para conosco e tens consciência desse fato. A narrativa de Itachi justamente no painel seguinte é "eu consigo ver através de seu jutsu [...]", então o que estava em pauta naquele momento era um jutsu, que provavelmente não era liberação contra ilusões.


Peraí, o que orochimaru iria fazer após ser pego num Genjutsu? Ele iria usar um ninjutsu?uma invocação? Um fuinjutsu? não tem sentido nenhum, absolutamente nenhuma no orochimaru após ser pego no genjutsu ele não tentar outra coisa a não ser quebrar a ilusão.

Inclusive, se o orochimaru fosse fazer qualquer outra coisa que não fosse quebrar o genjutsu, por que o Itachi iria cortar a mão dele? Pra traçarmos um paralelo e entendermos melhor veja esse exemplo:

Um agricultor está plantando batatas num dia ensolarado,ele pega um regador cheio de água, para que ele vai usar aquilo a não ser para aguar as plantas? O mesmo raciocínio se encaixa como uma luva aqui, para que o orochimaru iria Fazer um selo após cair no genjutsu e o por que o Itachi cortou a mão dele, senão pelo fato de que ele ia quebrar o genjutsu e Itachi iria impedir isso?


Talvez o orochimaru admitiu a inferioridade ao sharingan,devido ao fato de ver o quão poderoso o genjutsu era, ele já sabia da capacidade de copiar ninjutsus,ler movimentos, pré cognição, vendo aquilo não é difícil entender o porquê do reconhecimento do poder do sharingan, o mesmo se aplica ao deidara que ficou impressionado ao ver e sentir na pele o poder do sharingan,isso não quer dizer que seja impossível de escapar de um genjutsu do sharingan.


Você não quer refutar o dito com o que foi apresentado na obra, mas sim com sua própria conjectura devaneante. É sempre a mesma coisa, por isso ninguém consegue discutir com você.

Sem ad populum por favor.


Quanto ao segundo exemplo, não me refuta, aquilo não é o método de quebra convencional, aquilo é o método de parceiro, simples assim.


O método é o mesmo, você só precisa de um parceiro se o seu controle de chakra não for bom o suficiente aí entra o controle de chakra do parceiro,simples assim:
Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 10_95410

O método de quebra através de um parceiro, também remete a controle de chakra quando o seu controle de chakra é insuficiente para isso, se é possível através de um parceiro, você quebrar um genjutsu, então mesmo que com mais difículdade, é possível quebrar um genjutsu pelo método tradicional sozinho.



Dotonuser, em quantas dicotomias você vai entrar contra o autor do mangá? Porque se você quer contradizer tudo o que o autor do mangá diz ou ilustra, qual o sentido em ler o mangá? Eu vou te revisar sobre o que aconteceu em Orochimaru contra Itachi, tudo bem?


Todas aquelas que forem contra o que foi mostrado ou que são apenas citações com intenção de upar um personagem, citações que não contra dizem os feitos e não são incoerentes são sempre consideradas, a espada de nunoboko ser capaz de destruir a terra,ao meu ver não contradiz em nada o que foi dito e mostrado,assim como o toneri ser capaz de reconstruir o planeta após a destruição do mesmo com o tenseigan, agora jiraya nivelar/vencer o Itachi,hiruzen ser o hokage mais poderoso, jiraiya vencer pain com conhecimento,Sakura ter superado tsunade na guerra mesmo tendo um controle de chakra inferior, são exemplos de citações incoerentes e que não devem ser levadas a sério,pois do contrário um jiraya kage alto deve ser considerado, hiruzen superior ao hashirama, Sakura guerra com controle de chakra superior ao da tsunade, Kabuto do clássico= Kakashi, todos devem ser considerados e nem preciso dizer o nó que isso daria nós níveis de poder e na cabeça dos fãs.



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Não, não inventa asneiras.

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Tsunade e Sakura já são counters do Tsukyome
A resistência do Hidan impede ele de morrer mas ñ da a capacidade de quebrar o Genjutsu ent ñ muda nada ja q ambas tbm são resistentes

o mangá retratou o genjutsu como impossível de ser quebrado por indivíduos que não possuam o sharingan

O plost twist de Boruto é q o Sasuke nunca acordou do Tsukyome e tudo foi um Genjutsu
:pinguim:
vazou vazou vazou

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Quebrar com controle de chakra ou Kai depende do nível do genjutsu. E nesse sentido, eu acredito que a Tsunade no máximo conseguiria quebrar genjutsus do sharingan 3 tomoes e talvez o genjutsu: mangekyou sharingan. O que já seriam excelentes feitos, que mesmo um Sannin como o Orochimaru é incapaz de fazer por sinal.

Só que precisamoa lembrar que o Orochimaru tentou se libertar usando o Kai e o Itachi impediu isso decepando seu braço na mesma hora, logo a mesma coisa poderia acontecer aqui. Logo dificilmente esse personagem poderia usar o selo do Kai, menos se você considerar que ele vai regenerar o braço de volta igual um Namekuseijin.

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@Mr. Causality escreveu:
Peraí, o que orochimaru iria fazer após ser pego num Genjutsu? Ele iria usar um ninjutsu?uma invocação? Um fuinjutsu? não tem sentido nenhum, absolutamente nenhuma no orochimaru após ser pego no genjutsu ele não tentar outra coisa a não ser quebrar a ilusão.

Não sei, e você também não tem como saber. Como não tem sentido? Orochimaru podia mover seu braço para juntar suas mãos, por que ele não poderia usar algum jutsu? Ele poderia invocar uma cobra para sair da frente do Itachi, mirar no Uchiha com algum jutsu para desfazer a ilusão do Sharingan (tal qual Chiyo menciona) ou realizar qualquer outra ação. Fazer uso de jutsus enquanto em uma ilusão não é inexequível, ou você se esqueceu do Itachi e Sasuke usando genjutsu ocular dentro do Mugen Onsa?

O que não faz sentido é o Orochimaru tentar quebrar um genjutsu, sendo que admite que a ilusão é poderosa ao ponto de subjugá-lo, pois dessa forma estaríamos estipulando uma paralaxe cognitiva ao Orochimaru, isso sim é incoerente. Também admitir inferioridade ao Itachi por causa de uma alucinação que ele pode romper, não nota a contradição nisso?

Outra coisa completamente indagável seria se referir ao método de liberação de genjutsu como um jutsu, porque eu não imagino o Itachi dizendo que pode ler os jutsus do Orochimaru porque conseguiu impedi-lo de quebrar o genjutsu.

Um agricultor está plantando batatas num dia ensolarado,ele pega um regador cheio de água, para que ele vai usar aquilo a não ser para aguar as plantas? O mesmo raciocínio se encaixa como uma luva aqui, para que o orochimaru iria Fazer um selo após cair no genjutsu e o por que o Itachi cortou a mão dele, senão pelo fato de que ele ia quebrar o genjutsu e Itachi iria impedir isso?

Não, isso é tentar condicionar fatos distintos. Uma analogia mais acurada seria:

Um agricultor está rumando para regar uma planta somente, existem 3 opções para ele regar: as abóboras, os tomates e as batatas. Qual delas ele irá regar?

Segundo Dotonuser, o agricultor irá regar necessariamente batatas porque é a opção que mais agrada a si.
Segundo Rin, o agricultor pode regar tanto as batatas quanto as abóboras e tomates. Assim, Rin afirma que assertar que o agricultor irá regar uma dessas plantas aleatoriamente é uma conjectura que não se aplica em um debate.

Você não entendeu?
Talvez o orochimaru admitiu a inferioridade ao sharingan,devido ao fato de ver o quão poderoso o genjutsu era,

Ponto, foi isso que o mangá nos mostrou e isso invalida sua teoria.
O método é o mesmo, você só precisa de um parceiro se o seu controle de chakra não for bom o suficiente aí entra o controle de chakra do parceiro,simples assim:
Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? 10_95410

O método de quebra através de um parceiro, também remete a controle de chakra quando o seu controle de chakra é insuficiente para isso, se é possível através de um parceiro, você quebrar um genjutsu, então mesmo que com mais difículdade, é possível quebrar um genjutsu pelo método tradicional sozinho.

Então você quer dizer que é a mesma coisa? Então o Darui iria romper um genjutsu do Sharingan? O Ohnoki iria romper um genjutsu do Madara? A Sakura e Chiyo iriam romper um genjutsu do Itachi? Ah, faça-me o favor, o mangá escancarou que o método de parceiro é muito mais efetivo do que o método convencional.

O próprio Jiraiya diz que, caso ele seja incapaz de romper o genjutsu por si só, o método de parceiro é uma opção — sugerindo que o método de parceiro é muito superior nesse quesito. Enfim, você pode pestanejar e lastimar o quanto quiser, mas o Kishimoto disse que o método convencional não quebra uma ilusão do Sharingan e ponto final.

Mostrar outro meio de romper ilusões fazendo o tal não prova seu ponto. Lute com as imagens:

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@Rising Soul

Eu estou falando de um personagem Hipotético,com controle de chakra no nível da tsunade e a resistência a dor do hidan.

@Rin


Não sei, e você também não tem como saber. Como não tem sentido? Orochimaru podia mover seu braço para juntar suas mãos, por que ele não poderia usar algum jutsu? Ele poderia invocar uma cobra para sair da frente do Itachi, mirar no Uchiha com algum jutsu para desfazer a ilusão do Sharingan (tal qual Chiyo menciona) ou realizar qualquer outra ação. Fazer uso de jutsus enquanto em uma ilusão não é inexequível, ou você se esqueceu do Itachi e Sasuke usando genjutsu ocular dentro do Mugen Onsa?

O que não faz sentido é o Orochimaru tentar quebrar um genjutsu, sendo que admite que a ilusão é poderosa ao ponto de subjugá-lo, pois dessa forma estaríamos estipulando uma paralaxe cognitiva ao Orochimaru, isso sim é incoerente. Também admitir inferioridade ao Itachi por causa de uma alucinação que ele pode romper, não nota a contradição nisso?

Outra coisa completamente indagável seria se referir ao método de liberação de genjutsu como um jutsu, porque eu não imagino o Itachi dizendo que pode ler os jutsus do Orochimaru porque conseguiu impedi-lo de quebrar o genjutsu.


Primeiro que cobra o orochimaru invocaria que poderia tirar ele de um genjutsu? Até onde me lembro as únicas cobras que tem raciocínio são manda e Aoda, além da cobra branca da caverna ryuchi, isso sem contar que o orochimaru antes teria que tirar um pouco do seu sangue para depois fazer a invocação certo? alí ele fez o selo diretamente ou seja a hipótese da cobra está descartada.

Faz sentido sim,pois uma simples ilusão foi capaz de imobilizar, a ilusão é apenas uma das armas do uchiha esqueceu?Se uma simples ilusão era capa de fazer aquilo, imagine o que o Itachi Full não poderia fazer, você está fazendo deduções com base em um dito que elogia o Itachi porém não é uma citação absoluta, não é uma afirmação onde o orochimaru diz que foi totalmente derrotado e não pode mais fazer nada,tanto que tentou fazer um selo e precisou que o Itachi cortasse a mão dele para impedir o sannin de quebrar o genjutsu.

Ou talvez o Itachi estivesse se referindo a algo que o orochimaru tentou antes não acha?fora que a Scan do databook que você mandou,mostra claramente que o que eu digo:
Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? Images14

O databook inclusive mostra uma imagem do Naruto tentando quebrar o genjutsu com o método convencional, você está mandando evidências que refutam o seu próprio argumento.


Não, isso é tentar condicionar fatos distintos. Uma analogia mais acurada seria:

Um agricultor está rumando para regar uma planta somente, existem 3 opções para ele regar: as abóboras, os tomates e as batatas. Qual delas ele irá regar?

Segundo Dotonuser, o agricultor irá regar necessariamente batatas porque é a opção que mais agrada a si.
Segundo Rin, o agricultor pode regar tanto as batatas quanto as abóboras e tomates. Assim, Rin afirma que assertar que o agricultor irá regar uma dessas plantas aleatoriamente é uma conjectura que não se aplica em um debate.

Você não entendeu?
]

Não, pois para isso ser lógico, o orochimaru teria que ter outras opções de Jutsu,coisa que ele não tinha,ele não tirou sangue para invocar uma cobra ou um ser que pudesse tirar ele do genjutsu,portanto,se existe apenas uma opção então o paralelo correto é o que foi citado por mim:

Um agricultor está plantando batatas num dia ensolarado,ele pega um regador cheio de água, para que ele vai usar aquilo a não ser para aguar as plantas? O mesmo raciocínio se encaixa como uma luva aqui, para que o orochimaru iria Fazer um selo após cair no genjutsu e o por que o Itachi cortou a mão dele, senão pelo fato de que ele ia quebrar o genjutsu e Itachi iria impedir isso?



Ponto, foi isso que o mangá nos mostrou e isso invalida sua teoria

1° que o que eu mandei não é teoria, é fato,mesmo sem sharingan você pode quebrar os genjutsus se tiver um controle de chakra bom o suficiente.
2°Admitir que um jutsu é poderoso, não é o mesmo que dizer que é um jutsu impossível de ser combatido, do contrário poderíamos dizer que o Naruto kid é capaz de vencer a tsunade somente pelo fato da sannin ter reconhecido o poder da técnica e ela não possui resposta alguma para isso ou poderíamos dizer que o kamui do Kakashi é o suficiente para derrotar o Madara com o rinnegan que ao ver o braço amputado do Gedo mazo reconheceu que alguém ali tinha bons olhos.


Então você quer dizer que é a mesma coisa? Então o Darui iria romper um genjutsu do Sharingan? O Ohnoki iria romper um genjutsu do Madara? A Sakura e Chiyo iriam romper um genjutsu do Itachi? Ah, faça-me o favor, o mangá escancarou que o método de parceiro é muito mais efetivo do que o método convencional.
próprio Jiraiya diz que, caso ele seja incapaz de romper o genjutsu por si só, o método de parceiro é uma opção — sugerindo que o método de parceiro é muito superior nesse quesito. Enfim, você pode pestanejar e lastimar o quanto quiser, mas o Kishimoto disse que o método convencional não quebra uma ilusão do Sharingan e ponto final.

Mostrar outro meio de romper ilusões fazendo o tal não prova seu ponto. Lute com as imagens:


E foi o que eles fizeram não? Onoki quebrou o genjutsu do Madara no raikage,Sakura e chyio quebraram o genjutsu do Itachi no Naruto.

Como eu disse se eles fossem pegos, obviamente teriam mais dificuldades para quebrar estando dentro de um genjutsu do que estando fora,porém conseguiriam já que o método de quebra é o MESMO.

O jiraya fala que se você não for capaz de romper com controle de chakra, então um terceiro usando controle de chakra tem que romper o genjutsu por você, isso favorece a minha argumentação.

Lastimar? Eu, Por que? Sua Scan refuta você Rin:

Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? Image289




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Foi exatamente do seu personagem que eu falei.

Só que precisamos lembrar que o Orochimaru tentou se libertar usando o Kai e o Itachi impediu isso decepando seu braço na mesma hora, logo a mesma coisa poderia acontecer aqui. Logo dificilmente esse personagem conseguiria usar o selo do Kai, menos se você considerar que ele vai regenerar o braço de volta igual um Namekuseijin.

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@Mr. Causality escreveu:
Primeiro que cobra o orochimaru invocaria que poderia tirar ele de um genjutsu?

Não sei, já que você que devaneou esse argumento, me responda você. Que eu saiba, em momento algum eu disse isso.
Faz sentido sim,pois uma simples ilusão foi capaz de imobilizar, a ilusão é apenas uma das armas do uchiha esqueceu?Se uma simples ilusão era capa de fazer aquilo, imagine o que o Itachi Full não poderia fazer, você está fazendo deduções com base em um dito que elogia o Itachi porém não é uma citação absoluta, não é uma afirmação onde o orochimaru diz que foi totalmente derrotado e não pode mais fazer nada,tanto que tentou fazer um selo e precisou que o Itachi cortasse a mão dele para impedir o sannin de quebrar o genjutsu.

Orochimaru estimou o poder de Itachi baseando-se no que ele não mostrou? Bom, eu achei que Orochimaru havia estipulado o poder do Uchiha se fulcrando no fato empírico dele ter sido facilmente subjugado por uma ilusão do Uchiha...

Porém, se você diz que Orochimaru estimou o poder do Uchiha se assentando em devaneios próprios, quem sou eu para negar? :lol:
Não, pois para isso ser lógico, o orochimaru teria que ter outras opções de Jutsu,coisa que ele não tinha,ele não tirou sangue para invocar uma cobra ou um ser que pudesse tirar ele do genjutsu,portanto,se existe apenas uma opção então o paralelo correto é o que foi citado por mim:

Não, sua linha de raciocíonio é banal. Orochimaru já mostrou invocar cobras sem uso de sangue (Sen'ei Jashuu; Jagei Jubaku; etc.) e mostrou uma pletora imensa de jutsus no mangá inteiro. Novamente, você está usando a falácia do espantalho para tentar me refutar, eu não disse que Orochimaru iria invocar uma cobra, mas sim que isso é uma dentre diversas possibilidades.

Não ironicamente, você também prescindiu a possibilidade do Orochimaru usar um jutsu que não foi apresentado no mangá — afinal, estamos falando do personagem quem queria dominar todos os jutsus do mundo —.

Veja como seu ponto de vista é leviano:

A) Orochimaru pode usar uma das dezenas de técnicas mostradas por ele.
B) Orochimau pode usar Kai.
C) Orochimaru pode usar uma técnica que não fora ilustrada.

Veja como A foi tremendamente abreviado e C é uma quantia desmesurável, pois não podemos medir (ou seja, relações completamente hipotéticas). E mesmo com isso, você ainda perderia por uma margem de 2/3 contra você, mesmo se omitirmos o fato de que sua narrativa contradiz as palavras do autor, enquanto a minha não.

Você se baseia em um achismo (antonímio de fato) de que B acontecerá para ratificar sua narrativa, se assentando em uma opinião (outro antonímio de fato) é isso que chamas de congruência lógica? Porque que eu saiba, você fulcra sua narrativa com tudo, menos com fatos.
Lastimar? Eu, Por que? Sua Scan refuta você Rin:

O cara consegue refutar a teoria dele com a própria evidência. Essa mesma página do databook distingue o genjutsu ocular do comum. :lol:

Hidan+ tsunade, Counter do tsukyomi? JMkXOlQ

"Other than ocular jutsu."

Brigue com a imagem, essa é minha última resposta.

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