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Falta de caracterização da Sakura

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@Joe Heartfilia escreveu:
Não faz muito sentido o que você diz. Shikaku e Shikamaru diferem em quê?

nunca vimos Hiashi ou Hizashi terem uma luta real, na verdade nem são personagens de verdade, é irrelevante eles usarem as mesmas técnicas do Neji, seria um problema se a Hinata usasse, mas mesmo ela tem uma técnica assinatura própria. O mesmo vale para Shikaku.

E vai continuar não diferenciando no Shikadai, inclusive.

Shikadai tem uma caracterização porca, mas ainda é melhor do que Sakura já que pelo menos é única, ele usa as técnicas do Shikamaru e os Futons da Temari.  

Ino difere em que do Inoichi também? No máximo por fazer o Shintenshin "com curva". Se a curva no mesmo jutsu é uma caracterização, por que dar  socos mais fortes que a Tsunade não é uma caracterização?


Sakura não dá soco mais fortes que a Tsunade e mesmo que desse isso não seria uma caracterização, pois dar soco mais forte não é uma marca de caracterização.

A assinatura da Sakura é a super força, do mesmo jeito que a do Lee e do Gai é o taijutsu veloz; Lee ter uma técnica em que ele usa as bandagens não muda nada, pois, na prática, ela era uma versão inferior ao Gai e sem ninjutsu, o estilo de luta era o mesmo.


Muda, é algo único dele, algo que o Gai não tem, assim como o Lee não tem o Asa Kujaku e o Hirodora.

E alguém realmente liga para isso? Tipo, qual a importância de um jutsu "assinatura"?


Todos os autores de mangá de luta desde que Osamu Tezuka deu o Digit Beam ao Astro Boy em 1960.

Mas se você pergunta porque isso é importante dentro de uma obra, é porque isso torna o personagem mais único e característico, principalmente mostra sua individualidade.

Apesar de tudo, a Tsunade ''só'' teve duas lutas.


A Sakura também.

E hoje em dia deve estar aposentada, não há problema em a Sakura ser a pessoa que replica o estilo dela.



Tem, ela é uma cópia de outra personagem, isso nunca é bom.

Sakura é uma Tsunade com ''resistência'' a genjutsus, com socos mais poderosos (conforme o indicado na guerra) e, fora isso, no máximo dá para colocar mais agilidade e velocidade para ela em  relação à mestra e/ou um elemental, mas no fim, o elemental seria um jutsu de apoio, o estilo dela vai continuar sendo o taijutsu com super força. Qualquer  uma dessas mudanças, no máximo, ratifica a superação dela em relação à mestra, mas não muda o estilo como combatente.


Só você acredita que a Sakura seja superior a Tsunade, sem ironia.

Sobre o jutsu: é isso mesmo. A degeneração é feita com o shosen no jutsu, que é o jutsu de cura. A tradução seria ''Técnica de mutação do poder de cura", "Técnica de transmutação do poder de cura", algo assim.
Segundo a Luana Rocha:
Explicação técnica:
癒 = cura, curador
力 = Força/poder
変生 = Desnaturação/degeneração/mutação
Jutsu reverso do poder de cura.

Se for outro jutsu? Beleza, não muda nada se é usado apenas na medicina ou em combate, sendo uma criação dela, é uma evolução em relação à mestra. Mas é mais provável que seja o jutsu utilizado na novel mesmo.


Não é não, a técnica da novel consiste em a Sakura ferir o inimigo, usar o shosen para curar a ferida e ficar repetindo isso até o inimigo não poder mais se regenerar. Não é nem uma técnica propriamente dita e só faz sentido naquele contexto especifico.  

OBS: Juho Soshiken é um jutsu do clã Hyuuga. Então nada impede que a Hanabi, Himawari (futuramente) ou o próprio Hiashi apareçam usando. Até então só a Hinata utilizou, isto é, Kishimoto mostrou ela fazendo - mas não mostrou acertando ninguém aliás -. Como falaram, isso é só algo para amaciar o ego. Até o Modo Borboleta do Chouji, que supostamente era algo raro, a Chocho vai herdar...


E até que algum Hyuuga relevante apareça usando é uma técnica assinatura da Hinata.

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Esse comentário do L exemplifica um pouco a visão e outro jutsu que foi introduzido com um personagem primeiramente e depois estabelecido a outro é o icônico Hiraishin.

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@L escreveu:
Em relação a personagens como Neji, Ino, Chouji etc (mencionados no tópico), temos que considerar que eles foram os personagens que introduziram os hijutsus de seus clãs na obra. Ou seja, mesmo que essas habilidades cronologicamente já pertencessem a seus tutores, a identificação dos jutsus é característica do personagem que originalmente os apresentou no mangá.
Portanto, não é o Shikamaru que não tem caracterização, é o Shikaku. Não é o Neji que não tem caracterização, é o Hiashi (e assim por diante). O copy e paste, mesmo que retroativo, não prejudica o usuário "original" (leia-se o primeiro e principal).

Percebam que o mesmo não ocorre com Lee e Gai. Embora ambos utilizem o mesmo recurso (os Oito Portões), cada um utiliza um número diferente de portões. Lee abre do primeiro ao quinto, enquanto que Gai sempre abria do sexto ao oitavo. Há distinção entre esses personagens.

É o que eu penso.


Neji já ferra esse argumento, uma vez que ele foi introduzido em combate lutando com a Hinata, que possui o mesmo estilo de luta dele. A diferença era que ele era mais forte. No embate, ambos apenas utilizaram o Punho Gentil. E não me parece que isso incomodou ou incomodaria alguém.  Na verdade, a primeira Hyuuga introduzida é a Hinata. Inclusive o passado dela é contado antes, e mesmo assim o Neji não ficou sem caracterização. 👀
De fato, poucos dos pais/ dos outros líderes de clã foi retratado. Acho que o Chouza é o pai que mais tem destaque. Mas isso de ter ninjas que replicam técnicas de seu clã foi estabelecido bem antes da Sakura começar a treinar com a Tsunade. No fim, o maior fator é que o estilo de combate da Tsunade não permite muita variação. Como que o autor vai trabalhar com variações de superforça? No máximo uma evolução seria conseguir ter uma superforça maior, que é o up que ele tentou dar. Também não dava para o Kishimoto ousar muito e descaracterizar o estilo de combate, visto que isso é uma marca/tem um apelo. 
Tem várias postagens interessantes e criativas no tópico de como a Sakura poderia ter seu diferencial, mas, em todas, é sempre algo que agregaria no combate de outra forma, o taijutsu e a superforça permanecem iguais, pois não dá para mexer. A diferença entre o Lee e o Gai demarca a diferença entre um novato e um especialista, ou seja, equivale à Tsunade, como especialista, conseguir abrir fenda no solo com um dedo e a Sakura só conseguir com punhos quando Chunin. O que muda é que o jutsu de abrir os portões permite um leque criativo muito maior do que a destreza em concentrar chakra nos dedos, no punho e nas pernas. Hoje, toda suposição de força do Lee tenta imaginá-lo com o sexto ou sétimo portões abertos, pois abrir até o terceiro era o que delimitava que ele era inferior ao Gai em experiência. Em geral, devido aos próprios limites do estilo, Sakura, ao invés de ser chamada de "cópia da Tsunade" poderia ser chamada de "cópia da Tsunade com genjutsu" ou "cópia da Tsunade com elemental de água", etc. ✌

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Toda regra tem uma exceção e basta substituir o Neji pela Hinata e teremos o comentário fazendo todo o sentido na sua lógica.

A questão não é sobre personagens que possuem a mesma idade sendo considerados ou não e sim que na história antes deles aparecerem, já existiam outros adultos que detinham esses mesmos golpes como assinatura. Veja que foi citado Hiashi como patriarca do clã assim como o Shikaku, etc. Pode-se considerar também que Neji e Hinata introduziram as técnicas do clã Hyuuga, sendo cada uma melhor trabalhada em um deles e o Kaiten é um exemplo de jutsu assinatura do Neji que os demais membros também possuem.

Observação
- Neji pode significar parafuso enquanto Kaiten é rotação.
- Tobirama criou o Kage Bunshin, mas ele é assinatura do Naruto
- Minato criou o Rasengan, mas ele é assinatura do Naruto.

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@Leo No Gilgamesh escreveu:
Esse comentário do L exemplifica um pouco a visão e outro jutsu que foi introduzido com um personagem primeiramente e depois estabelecido a outro é o icônico Hiraishin.


Até o Hiraishin do Tobirama, introduzido aos 50 do segundo tempo, tem mais caracterização do que o estilo de luta da Sakura. Ele tem o Hiraishin Giri como  técnica assinatura.

@Joe Heartfilia escreveu:
Neji já ferra esse argumento, uma vez que ele foi introduzido em combate lutando com a Hinata, que possui o mesmo estilo de luta dele.


Não, tudo que foi apresentado na luta é o funcionamento do estilo de luta do Clãs, as técnicas características do Neji, Kaiten e 64 palmas, só foram mostradas na luta contra o Naruto. As da Hinata só foram mostradas na Parte 2.

A diferença entre o Lee e o Gai demarca a diferença entre um novato e um especialista, ou seja, equivale à Tsunade, como especialista, conseguir abrir fenda no solo com um dedo e a Sakura só conseguir com punhos quando Chunin.


Incorreto, o Omote Renge e o Ura Renge eram técnicas de Alto nível mesmo para o Gai, mesmo assim ele nunca os usou, a diferenciação do Taijutsu do Gai e do Lee ficou na escala do absurdo, mesmo o Suiken do Lee ainda fica em uma escala menos absurda que as técnicas de taijutsu do Gai, socos tão rápidos que incineram o ar, um soco tão forte que causa uma explosão de vento, um chute que distorce o espaço, a marca do Taijutsu do Gai é que são técnicas extremamente absurdas, provavelmente para combinar com o personagem.

Como que o autor vai trabalhar com variações de superforça?


O que é o Choudan Bakugeki do Chouji se não apenas um soco superforte? Obviamente é mais difícil criar variações com Taijutsu, mas todos os principais usuários de Taijutsu tinham técnicas características e individuais, mesmo os que não passavam de hijutsus do próprio clã como você tenta forçar que o Juho da Hinata, apenas a Sakura ficou no campo de ser apenas copiar o estilo original, sem técnicas características.

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@Dragão Paulistiense escreveu:
A grande questão é, alguém consegue pensar em um jeito de resolver isso? Tornar o estilo da Sakura mais único? A técnica assinatura dela mais característica?


Não digo resolver porque não é um problema. Não é um erro de fato. Se alguém gostaria que fosse diferente, então é por fanatismo/preferência, mas não há nada de errado nisso. A personagem não foi criada para brilhar como heroína que derrota vilões poderosos, esse é o papel do Naruto, do Kakashi etc. A Sakura é uma personagem que dá suporte médico aos seus companheiros.

Além disso, ser parecida com uma única personagem (Tsunade) não a torna tão descaracterizada.

Mas se eu pudesse alterar os poderes da Sakura conforme a minha vontade, com certeza adicionaria poderes relacionados a venenos e Genjutsus. O maior ponto fraco da Sakura é a sua velocidade. Em comparação a quase qualquer personagem poderoso, ela é muito lenta. Se ela pudesse paralisar ou debilitar seus adversários, com certeza teria muito mais chances de acertá-los.

Eu adicionaria:

Um Genjutsu que agisse no olfato, cujo cheiro seria uma homenagem ao nome dela, ou seja, teria cheiro de cerejeira (Sakura, em japonês). O efeito seria uma ilusão onde a vítima está sozinha em um parque lotado de cerejeiras e não importaria para onde ou por quanto tempo a vítima corresse, o parque nunca teria fim. Enquanto isso, no mundo real, a vítima estaria paralisada.

E um veneno que seria utilizado através de um Ninjutsu, talvez um utilizado com agulhas que ela possa lançar à distância, já que o estilo de luta dela exige aproximação total, logo um Ninjutsu de longo alcance aumentaria razoavelmente sua versatilidade. O efeito seria conforme o número de agulhas; variando de muita dor por todo o corpo até morte, caso muitas agulhas atinjam a vítima.

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Todos respondendo no sentido de dar um novo tipo de poder para a Sakura, mas a minha pergunta diz respeito ao estilo de luta que ela apresentou, como tornar o estilo da Tsunade mais único.

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Dê a ela a classe Warrior ou Priest.

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Eu não vou conseguir contemplar tudo, até por estar sem tempo esses dias. Mas teve muita coisa legal dita ao longo dessas páginas que merecem ser retomadas com mais calma no futuro.
A questão é: conseguir copiar algo que é raro, que outras pessoas não conseguem copiar, é mérito. A antiga aprendiz da Tsunade não foi capaz de desenvolver o selo Byakugou e, portanto, utilizar o Byakugou jutsu, mas a Sakura foi/é. Quando o Kishimoto coloca a Sakura conseguindo reproduzir os jutsus rank S únicos e difíceis de dominar da Tsunade, ele a valoriza. Ele diz "Ela é tão boa quanto".

Sobre muitas pessoas acreditarem que a Sakura não superou a Tsunade, eu entendo, pois: 1) há parte do fandom da Tsunade que não quer que ela seja superada de modo nenhum e não "aceita" isso, 2) há parte do fandom que odeia a Sakura e não vai aceitar isso também, 3) quando o mangá principal terminou,a  Sakura tinha acabado de dominar os principais jutsus rank S da Tsunade, e a rosada não teve uma grande participação em luta após isso que a explorasse dignamente, enquanto Tsunade, por sua vez, teve o embate ao lado dos outros Kages contra o Madara. 
Contudo, é oficial que a Sakura:
 - tem mais chakra do selo para utilizar, por não gastar parte dele para manter uma aparência mais jovem. Ou seja, tem mais chakra do selo para usar em combate.
- foi pontuada como possivelmente capaz de dar socos mais poderosos ainda na guerra - o que dialoga perfeitamente com a informação de ter mais chakra do selo para utilizar.
- tem resistência a genjutsus poderosos, como o do Toneri, que colocou um Jinchuriki perfeito sob efeito.
- mostrou movimentos mais ágeis de combate corpo a corpo que a Tsunade ao enfrentar o Shin, mesmo tendo todo um contexto - no anime de Boruto- de que a Sakura estava fadigada e precisando descansar.   
E não superou?

O fãs da Sakura vão trazer à tona uma suposta técnica em que ela libera pressão de ar dos punhos, o que permite que ela não precise necessariamente tocar o alvo para machucá-lo. Eu sou descrente disso até ser oficializado como alguma técnica no mangá ou num databook. A pressão de ar de fato existe na animação (só ver que, no treinamento da Sarada, quando esta e a Sakura se encararam num soco, os punhos delas não se tocaram, apenas a pressão de ar entre as duas ficaram disputando força  e destruindo tudo. Ainda assim, até então, eu enxergo apenas como efeito da animação). Mas vale a pena ficar de olho, porque se for assim, seria uma diferenciação em relação à Tsunade, que nunca mostrou fazer isso.

Mutação do poder de cura é um nome que casa perfeitamente com a técnica mostrada na novel. Ela machuca uma região e ao mesmo tempo cura até matar totalmente as células daquela área, causando degeneração.  É o poder de cura, Palma Mística, que é o às da técnica. Mas o foco não é curar de fato, é usar o poder de cura para gerar o ''oposto'' ao curar, que seria degenerar.  Poderia ser usado em vários contextos, inclusive nas pernas da Delta, que ficam se regenerando. O nome não tira a capacidade de ser o jutsu da novel, contempla perfeitamente.  E sendo o mesmo jutsu ou outro, só dá valor ao arsenal dela além do ensindo pela Tsunade.

O estilo da Tsunade já é "único". Não dá para mexer muito, é uma superforça muito relevante, que abrange ainda conseguir arremessar coisas gigantescas, não tem muito como implementar isso, ainda mais que nunca foi explorado ao certo o limite. Em tese, a Sakura e a Tsunade podem usar todo o chakra que têm e concentrá-lo num único soco. Imagina o poder de destruição desse soco? 
Um ''novo jutsu'' para a Sakura que eu gostaria de ver seria uma técnica em que a Katsuyu liquída revestiria o próprio corpo da Sakura (do pescoço para baixo), como se fosse uma segunda pele, que funcionaria como um escudo "fino" de proteção. 

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Nunca vi problema algum em a Sakura ser " cópia " da Tsunade, muito pelo contrário, vejo como um grande feito por parte da Sakura que mesmo sendo uma ninja comum conseguiu dominar as técnicas mais poderosas de uma ninja lendária em um tempo curtíssimo. A Tsunade foi uma ninja extremamente necessária pro mundo shinobi como ninja médica e esse legado tinha que ser passado pra alguém, que no caso é a Sakura.

Agora falando em diferenciação, tem Genjutsu, elementais, SM... são técnicas que poderiam dar uma diferenciada na Sakura em relação a Tsunade.

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Vocês já estão levando pro lado das capacidades da Sakura e se esquecendo da crítica ao autor não a ter inovado e trabalhado melhor.
Com esse tipo de questionamentos a resposta e pergunta continuará a mesma.

''Sasuke e Naruto possuem mais do que seus mestres Orochimaru e Jiraiya, Sakura ficou estagnada por quê?''

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Falta de caracterização da Sakura  - Página 2 Image192

Até hoje, apenas a Sakura Haruno foi capaz de utilizar essa técnica, seja no mangá, anime ou nos filmes. Essa técnica é uma assinatura dela, porém só não é muito lembrada porque a kunoichi só utilizou uma vez. Mas é isso, Sakura tem sua própria técnica.

:planta: :s2: xau

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Hm, cade a crítica por Minato,Jiraya,Naruto,Konohamaru e Boruto terem como marca o Rassengan? Me parece implicância com a Sakura

Ela provavelmente ñ vai ter nada de novo mesmo, preferem criar personagens do que adicionar ela
•-• :
Falta de caracterização da Sakura  - Página 2 Image508

A trama do Boro cag* pra existência dela(Tsunade também se não estiver aposentada)

Pra fanbase só resta as lágrimas
Tudo vassilaum

•Okasho é único da Sakura
•Ela usou o Byakugou na guerra e contra Kido, provavelmente já é uma velha com jutsu de transformação

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@Fūko desses aí o único sem caracterização decente é o Konohamaru, mas mesmo ele tem um macaco sequelado que só usou uma vez, ou seja, é mais uma questão de preguiça dos escritores que falta de recurso.

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@Fūko escreveu:
Hm, cade a crítica por Minato,Jiraya,Naruto,Konohamaru e Boruto terem como marca o Rassengan? Me parece implicância com a Sakura

Ela provavelmente ñ vai ter nada de novo mesmo, preferem criar personagens do que adicionar ela
•-• :
Falta de caracterização da Sakura  - Página 2 Image508

A trama do Boro cag* pra existência dela(Tsunade também se não estiver aposentada)

Pra fanbase só resta as lágrimas
Tudo vassilaum

•Okasho é único da Sakura
•Ela usou o Byakugou na guerra e contra Kido, provavelmente já é uma velha com jutsu de transformação



Características:

Minato-Yondaime hokage,hiraishin,pai do Naruto,kunai diferenciada e rasengan
Jiraya-Modo SM incompleto,jutsus com sapos e rasengan
Naruto-protagonista,Kyuubi,SM,sapos,SM do rikudou,clones da sombra,sex jutsu e rasengan
Konohamaru-esse se resume a copiar os jutsus do Naruto e do Asuma mesmo,mas como o shinobino disse ele tem um macaquinho no anime.

por falar nisso R.I.P pastor Boro,no manga vc só era um tiozão do churrasco mas no anime será lembrado como pastor do culto.

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