Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Muito se discute sobre a eficácia de técnicas letais e/ou destrutivas que poderiam matar ou debilitar personagens com um simples movimento e finalizar um combate. Se apegam a pirotecnia em golpes que parecem ser mais poderosos e decisivos do que realmente são, se esquecendo da sutileza e eficácia que qualquer genjutsu pode obter, principalmente os que o Sharingan possui, como se apenas taijutsu e ninjutsu pudessem fazer diferença em um confronto entre ninjas de alto nível.

Vejo que a Fandom usa muito mais de análises sobre a precognição e cópia dos olhos carmesim do que de fato a efetividade de sua hipnose como se apenas técnicas da evolução (Mangekyou Sharingan) fossem realmente perigosas, contrariando tudo que a obra já mostrou canonicamente.



Primeiro uso
Cap 15 :

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? XfKF9i9
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? OXx1e9W
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 0zD1FN0
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 3gt2YEk
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? VtRqNLA

Desde o começo do mangá vemos na luta de Kakashi vs Zabuza a versatilidade e poder ocular do Sharingan, onde o ninja de Konoha induz os atos do Nukenin da névoa, copiando e prevendo movimentos enquanto hipnotiza.

Itachi vs Orochimaru
345 :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? B9MODU9
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 2c2Q3hw
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? WBJ3bh0

How can this be possible... ◉ Como isso pode ser possível...
What strong eyes you have. Magnificent. ◉ Que olhos fortes você tem. Magnífico.

Neste rápido confronto um simples olhar foi decisivo para derrotar alguém do patamar Sannin. Notem a surpresa do Orochimaru ao notar que alguém de seu nível foi paralisado e percebam que os elogios são direcionados aos olhos do clã e não ao Akatsuki.

Vejo que tentam desmerecer a técnica e a vitória do Itachi (eu mesmo não engulia muito bem essa cena), porém, se olharmos objetivamente para o que a própria obra nos mostra desde sempre, Kekkei Genkai será sempre um divisor e a genética é uma das questões mais importantes no universo de Naruto. O clã Uchiha não somente é um dos dois mais poderosos de toda a franquia como é possuidor de uma Kekkei Genkai de alto nível e que por isso seus jutsus não possuem Rank. Desmerecer os movimentos oculares apenas por não parecerem poderosos é um erro bem comum que não acontece, por exemplo, quando o assunto são KGs elementais que são bem mais chamativas ao leitor.

Com isto em mente devemos nos atentar que qualquer Genjutsu lançado por esses olhos não devem em nada a ninjutsus, taijutsus e outros genjutsus tão poderosos quanto e de elevado nível, pois, é uma técnica ilusória sendo usada a partir de uma linhagem hereditária onde apenas os que possuem o mesmo sangue ou olhos conseguem confrontar com maestria.

Vemos isso em algumas ocasiões do mangá.

Itachi contrapondo o jutsu da Kurenai, uma especialista em Genjutsu, percebendo a técnica com seu Sharingan e usando o Genjutsu Gaeshi para devolvê-la. Cap 141 :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? Fsf90l6
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? YYuMrt5
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? ZPr79dA

Itachi vencendo Deidara com a hipnose e coerção do Sharingan e o impedindo de se matar com a própria técnica. Cap 359 :

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? BapL2lW
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? RP5GmlL
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? Hx65BIo
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 18QP6FW
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? F51Tldm
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? L1he4lX

Sasuke com coerção Sharingan derrotando Sai que é um membro da ANBU Núcleo e treinado a suprimir seus sentimentos. Cap 301 :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? J99i9y4
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? DxRa60F
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? C1pbOYT

Sasuke debilitando Cee com apenas um olhar. Cap 462 :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? LrpiiWB
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? R7EKF2s

Danzou sendo ludibriado sutilmente pelo Sharingan mesmo também o possuindo. Cap 480 :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? BD9IeXM
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 68R66yR


Se mesmo esses personagens foram derrotados facilmente pelas técnicas do Doujutsu, o que faz outros fora da área de controle mental, manipulação Yin ou uso de Genjutsu conseguirem confrontá-las?

As melhores formas de lidar com técnicas ilusórias são
→ Em grupo um companheiro o livrar.
→ Infligir dano a si mesmo e com a dor sair da ilusão.
→ Ser um Jin perfeito para o Bijuu o retirar do Jutsu, mesmo que o desgaste mental se persista no primeiro, segundo e terceiro caso.
→ Genjutsu Gaeshi e Sharingan para ver e contra-atacar.

Jiraiya, Orochimaru e Tsunade são o máximo que se pode chegar sem linhagem favorecendo e mesmo Kakashi que era inferior a eles, conseguiu estabelecer um nível similar pelo despertar e uso do Mangekyou, onde na tabela do fórum está um degrau acima de dois dos Sannin e na obra tornou-se o sexto Hokage pelos feitos antes e durante a guerra. O que impediu o Kakashi de ter sido derrotado como o Orochimaru no confronto contra Itachi? o próprio Uchiha explica.
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? FdlGfJR

Kakashi:
Listen closely both of you, do not open your eyes, no matter what... Only another Sharingan can handle him now.
— Ouçam com atenção vocês dois, não abram os olhos, aconteça o que acontecer ... Apenas outro Sharingan pode lidar com ele agora.

Itachi:
If one possesse the sharingan... one can resist this mangekyou to some extent.
Se alguém possui o sharingan... pode-se resistir a este mangekyou até certo ponto.

Em eficiência e resistência temos que Mangekyou é superior ao Sharingan 3T que é superior aos que não detêm do Doujutsu ou genética. Sharingan permite o usuário quebrar e ver através de Genjutsu mesmo de outro Sharingan e vemos isso na luta do Itachi contra Sasuke em que o irmão mais novo consegue usar Genjutsu Gaeshi por este motivo e na luta dos dois Uchihas contra Kabuto onde eles utilizam da tática para burlar o Genjutsu do Sennin, olhando nos olhos um do outro.
1 :
Spoiler :
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? XGgsXMm
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? L5ay8MS
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? LoW3IVa
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EzZbEVO
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EseteJY



O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 18Q2zMC




O ponto forte e fraco desses olhos são o mesmo, confronto contra um único oponente. Enquanto em um combate de 1x1 o dito é para que não olhem nos olhos ou fujam, contra equipes ou duplas as habilidades perdem parte de sua efetividade pelo fato de um companheiro conseguir livrar o ninja do controle e ilusões enquanto um companheiro mantém o Uchiha ocupado.
Método do Guy VS Método da Chiyo traduzido :

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 3WBaoIb

Kakashi orienta os demais: — Ninguém olha diretamente em seus olhos... É perigoso

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? MOgDrw2
Sakura se questiona: — Então, o que devemos fazer?

Kakashi pergunta em flashback: — Guy... como você enfrentou o Itachi?

Guy explica: — Leia seus movimentos observando seu corpo e seus pés. O genjutsu de Itachi é um jutsu ocular... basicamente ele atinge seu alvo com sua visão. Você ficará bem, desde que seus olhos não encontrem os dele
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? NPVfPLc

Sakura mais uma vez questiona: — Isso não vai ser fácil

Chiyo tenta acalmar Sakura e Naruto:O clã Uchiha... Eu não ''confronto'' o sharingan há muito tempo. Mas você não precisa ter medo. Várias táticas podem lidar com jutsu ocular...

Naruto indaga: — Bem o que vamos fazer?

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? LLPYlgV
Chiyo explana a estratégia:
Se for um contra um, você definitivamente corre. Se for dois contra um, ''ataque pelas costas''.
Se for dois contra um ... mesmo que um caia sob o genjutsu ... Eles podem ser liberados se o outro ficar atrás do inimigo e acertar um golpe.
Se isso não funcionar, você pode libertar seu camarada dando uma pancada nele também
Em outras palavras, quando você tem dois ou mais, um age como uma isca... então os outros atacam continuamente a partir do ponto cego do sharingan.




É dito que Might Guy um especialista em Taijutsu e movimentação corporal, conseguiu após anos de confronto contra Kakashi, estabelecer um estilo de luta se valendo de olhar apenas os pés daqueles que possuem a Kekkei Genkai Uchiha. Experiência, conhecimento e destreza esta que outros shinobis do mais alto calibre na obra não possuem e muito menos tempo para se adaptar aos movimentos do oponente.

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? NIbeF4W

Asuma exclama: — Não olhe nos olhos do Itachi, Guy!!! Ele vai te prender em seu jutsu
Guy pondera: — Você não tem que me dizer o óbvio!! Eu já dominei as técnicas de batalha para combater o Sharingan por todas as minhas lutas contra Kakashi! Abram os olhos, vocês dois!!

O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 0143-013
Guy contextualiza:Quando você vai contra o sharingan, você só precisa evitar encontrar os olhos de seu oponente. Basta manter a visão nos pés dele o tempo todo, e você ainda poderá ler seus movimentos e reagir.

Notem as falas do Asuma e Kurenai.

Kurenai diz:Agora que você mencionou, isso faz sentido, mas...
Asuma diz:Você provavelmente é o único de nós... que é bom nisso

Guy reitera: — Suponho que sim... você simplesmente precisa adquirir o talento para discernir os movimentos de um oponente a partir de seus pés. Mas nesta situação de emergência, não temos esse luxo. Você apenas terá que aprender na hora.



Mesmo ninjas de nível Jounin como Asuma, Kurenai e Kakashi não sabiam como enfrentar um usuário de Sharingan não provendo dos mesmos olhos, até a chegada do Guy que exemplifica uma forma de confrontar olhando apenas os movimentos dos pés. Um especialista de Genjutsu e outro especialista em Taijutsu admitiram dificuldade em se adaptar a esta forma de combate.

Com essas falas do clássico e shippuden podemos chegar a conclusão de que o método do Kakashi é ineficaz, o da Chiyo é aquele que o mundo ninja conhece e tentou aprimorar já que missões são feitas em equipes e não em batalhas de um contra um e o método do Might Guy é o que somente ele consegue aplicar com eficiência e foi criado por ele, notem que nenhum outro personagem demonstrou feito ou conhecimento de tal artimanha e mesmo uma ninja experiente e idosa como a Chiyo detinha de uma diferente estratégia.



Digam se perceberem algum equívoco.

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Não teria usado o exemplo do Danzou, naquela cena o sasuke esta com o Mangekyou, é o mesmo que usar o caso do Madara colocando o Kira A em genjutsu

Acho que seria melhor usar a konan ou kyuubi em vez disso:
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 07
O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? 08
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/568/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/501/08.png



Quanto a subestimar, bom, é só ver a lista de quem já foi vencido pelo genjutsu do sharingan, tem muita gente capaz na lista

Só que você no seu topico ignorou a evolução shinobi, o Gai só tem esse metodo de lutar olhando para os pés porque caiu muito no genjutsu do kakashi, o Deidara depois de cair no genjutsu do itachi criou seu proprio metodo de enfrentar os genjutsus do sharingan e foi muito bem sucedido já que enganou o proprio sasuke durante a luta inutilizando todos os genjutsus do sharingan nv.3

O metodo que o deidara usou é algo que qualquer um poderia usar

Fora que segundo fillers, o Ashura era imune aos poderes oculares de Indra mas não é dito como, nem se seus descendentes herdaram essa capacidade

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Vejo que o Lilaczinho está evoluindo como argumentador, que orgulho...
:ownx:

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Genjutsu no geral é subestimado, mas igual ao dos 3 Tomoe, que tem feitos sólidos como ludibriar mestres em genjutsu sem dificuldades e controlar grandes massas de chakra como o Kurama, não. Um Zezinho qualquer jura de pé junto que é simples dar kai em algo do calibre do Genjutsu: Sharingan usado no C, ou em algo mais poderoso como o Kasegui. A verdade é que só gênios teriam essa capacidade, como mostrado aí na scan do Orochimaru sendo impedido de se livrar do genjutsu do Itachi, mas dependeria MUITO da boa vontade do aplicador.

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Genjutsus visuais são fáceis de burlar, como Kakashi mostrou contra Itachi, tudo fica a cargo da inteligência e do conhecimento dos ninjas.

Deidara mesmo foi capaz de enganar o Genjutsu Sharingan em um primeiro momento e teria matado Sasuke se não fosse a perspicácia do própria e a capacidade visual do Sharingan.

É de certa forma uma grande incoerência ninjas de Konoha, que supostamente conviveram com os Uchihas por décadas e deviam está acostumados a enfrentar e treinar contra o Sharingan, como Gai, ficarem com o brioco na mão como aconteceu com Kurenai e Asuma.

O que torna Itachi um bom usuário do Genjutsu, e Sasuke em certa medida, é a inteligência deles, prevendo a estratégia do inimigo e usando o Genjutsu para colocar ela a favor deles.

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Não sabia que existia gente que achava fraco, sempre foi muito forte.
É verdade que varia da habilidade do usuário, mas os ditos e feitos no mostrado da obra, mesmo sendo por personagens muito poderosos, foram absurdos.
Fazem a frase dita pelo Itachi fazer todo o sentido.
Eu não encontrei a página aqui, mas ele fala pro Naruto que precisa de mais de um pra enfrentar um sharingan e o Naruto o responde dizendo que pode ser um ou mil.

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Vamos lá...


Não é bem assim...

Gen's são fodas pela sua complexidade... O estilo de luta do oponente tende a ficar mais limitado, o mínimo vacilo quando se é pego, pode ser utilizado de forma a trazer resultados insanos... Luta do Sasuke e Deidara, a argila a mais, e luta contra o Danzou, o sharigan a mais... Além de abrir a guarda do oponente...

Como já falado, em combates de alto nível gens desse calibre, tendem muito mais do que o próprio potencial, a contarem com uma genialidade, sagacidade do user, principalmente detalhes mais sucintos...

Como também já falado acima...

Um ninja de bom nível, consegue após ser pego tomar medidas bem fáceis, o lance é mais o conhecimento...

Danzou fez do Tsuky do Sasuke gozo... Liberou com um Kai quase que Instant Castting.

Kakashi adotou na hora uma medida com clones e subsolo...

Kurenai mordeu rapidamente seu lábio.

Deidara conseguiu enganar o Sasuke com um olho normal, porém treinou contra gens...

Naruto com aquele nível de merda, estava quase conseguindo efetuar um Kai.

Guy com suas lutas contra o Kakashi conseguiu adotar uma estratégia, estilo de luta... O lance da kurenai e asuma, é bem diferente... Na hora do vamo vê contra alguém de altissímo nível, você adotar pela primeira vez uma estratégia de um estilo de luta limitado, limitando sua visão, é de fuder mesmo...

Inclusive, mesmo sendo um Itachi com outras intenções, e não sei sobre a potência dos gens em comparação, mas incrível como mesmo sendo especialista na area, a Kurenai saiu com tanta facilidade, pq mesmo sendo o foco da mesma, Orochi que é o Orochi, penou...

E o lance de ninjas de konoha ficarem com aquela reação porca diante aquela situação, com todo conhecimento do Sharigan, é bem No Sense...

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Depende do Usuario.

Madara, Izuna, Obito, Shisui, Itachi, Sasuke e Kakashi

de Longe foram os mais fortes usuarios do Sharingan sem contar seu Usuario Original INDRA.

Eles foram os caras que evoluiram o Sharingan para outro Nivel.

Sharingan San no Tomoe é sem duvida muito bom quando usado por um especialista.

Itachi humilhando Orochimaru e Deidara dois ninjas de nivel Kage como se não fossem nada.

Kakashi intimidando o Zabuza e Kisame classico.

Sasuke Hebi um dos personagens mais intrigantes do Inicio do Shippuden que tinha o uso do Sharingan elevado no mais alto nivel.

Obito e Madara controlando a Kurama, mas segundo itachi apenas o Mangekyou sharingan para cima pode causar esse efeito na raposa, é algo de muito debate e analise.

Caras como itachi e Kakashi ficaram mundialmente famosos mesmo sem usar o Mangekyou sharingan ser foco do Mundo Ninja.

Usuarios avançados do Sharingan san no tomoe podem alcançar o Nivel de Kage Médio como
Itachi e Madara.

descriptionO genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado? EmptyRe: O genjutsu do Sharingan 3 tomoes é subestimado?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Sim, há muito tempo. Normalmente, por pessoas que não gostam dos Uchiha ou por outras que não se atentaram aos fatos do mangá.

Além do que foi dito no tópico, é bom lembrar que o Sharingan de 3 tomoes também é capaz de conceder imortalidade temporária através de um Genjutsu que manipula a realidade (Izanagi), além de ser capaz de colocar uma pessoa em uma ilusão infinita até que ela aceite ser quem realmente é (Izanami — counter do Izanagi que funcionou no Kabuto, personagem que possuía córnea de cobra, característica própria para ficar imune a Genjutsus, inteligente, além de possuir Sennin Mōdo e células do Hashirama).

São demonstrativos do quão perigoso o Sharingan pode ser mesmo antes de evoluir para o Mangekyō. Em outras palavras: o que esperar de um Dōjutsu que possui, entre outros Genjutsus, Izanagi e Izanami?

"Mas existem métodos para lidar com o Sharingan". Existem, porém...

As pessoas precisam entender que o Sharingan é tão poderoso que alguns personagens precisaram de várias chances para que desenvolvessem um método de combate específico para quando enfrentassem algum Uchiha. Métodos, inclusive, limitantes, pois lutar de cabeça baixa ou com o olhar desviado, por exemplo, não me parece vantajoso, principalmente contra um Uchiha que prevê movimentos, vê o fluxo de chakra etc. Enquanto isso, os outros (99%) sequer tiveram uma segunda chance.

A outra opção é lutar em grupo, o que é hilário. Convenhamos, só indica o quão problemático era ter que lutar contra um Uchiha, imagine contra um Uchiha ainda mais forte do que o normal.

Ou seja, é possível tentar evitar? É, mas é difícil, não existe garantia de que vai funcionar, e mesmo que funcione, o adversário do Sharingan provavelmente sofrerá com outros jutsus. De certa forma, o Genjutsu te afetará de uma forma ou de outra na maior parte dos casos. Se ele não te paralisar ou te nocautear, a possibilidade de ele ser utilizado por si só já te enfraquece, te forçando a abaixar a cabeça, desviar o olhar, não se afastar de um companheiro, não se aproximar do oponente etc.

Sobre sair do Genjutsu, a questão não é conseguir, o que também é difícil. A questão é conseguir antes de ser morto. Mesmo personagens de alto nível poderiam ter sido mortos enquanto caídos ou paralisados.

Enfim, não é à toa que o Clã Uchiha sempre foi um clã elitizado, mesmo antes de Madara, Obito, Shisui, Itachi e Sasuke existirem.
Permissão neste fórum:
Você não pode responder aos tópicos