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quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ?

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Kikuo
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Crimson Lilac
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Heisenberg
13 participantes

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Rin. escreveu:
Feitos relevantes do Itachi sem as técnicas do Mangekyou Sharingan:

- Atingiu o Kabuto em Modo Sennin (Kage Alto). Karasu Bunshin
- Foi capaz de prever os selos de mão do Kabuto e contra-atacar, acertando-o em cheio com um jutsu. Sharingan e Suiton: Suiryuudan
- Foi capaz de derrotar o Deidara, membro que pertence à escala média de poder da Akatsuki Genjutsu: Sharingan
- Foi capaz de humilhar Orochimaru (Kage Médio), um Sannin que está na alta escala de poder da Akatsuki, no mínimo rivalizando com o Kisame. Magen: Kasegui
- Foi capaz de evadir os ataques do Naruto (KCM1) e Killer B (Kages Médios) concomitantemente e rivalizar com o Uzumaki em curta-distância.
- Foi capaz de nivelar com o Sasuke (Eternal Mangekyou Sharingan) em movimentação (este que era capaz de dar speedblitz no Deidara).

A retratação de poder que o Itachi (sem Mangekyou Sharingan) teve na obra é verossimilmente absurda.




Vence: Deidara, Sasori e Kakuzu, Konan, Suigetsu, Karin, Juugo e Kisame.
Perde: Sasuke (Taka), Obito e Pain.

Só fatos, respeitem o mestre dos soladores.
:sasaki:


como itachi 3t derrota kakuzu e kisame ?

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Eis a questão do Kisame e o problema do Itachi, o homem tubarão tem mais chances de lidar com o Susanoo e katons do que genjutsus, enquanto o rapaz dos corvos é proficiente nas três áreas, sendo elas, Genjutsu, Taijutsu e Ninjutsu.

Assim como Kakashi no clássico conseguiu copiar uma técnica do Kisame e contra-atacar, Itachi conseguiu realizar selos de mão tão velozes que o Hatake quase não percebeu e só Rikudou sabe quando ele realizou o clone.

Spoiler :

quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 KWO9yxQ
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 ZYyl8Zr
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quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 UMkaVdQ

A cara de espanto da Kurenai não tem preço. ''Ele é sobrehumano?''
Relaxa Kurenai, é so o Itachi


O personagem foi criado realmente pra ser o mais incrível de todos, abaixo apenas dos deuses.

Rin. escreveu:

Vence: Deidara, Sasori e Kakuzu, Konan, Suigetsu, Karin, Juugo e Kisame.
Perde: Sasuke (Taka), Obito e Pain.
Só fatos, respeitem o mestre dos soladores.
:sasaki:

Ou seja, mais uma vez o trio de doujutsu sendo o divisor de águas, dessa vez com uma substituição.



EDIT: A mensagem nem era pro Kikuo mas acabou servindo.

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@Crimson Lilac escreveu:
Assim como Kakashi no clássico conseguiu copiar uma técnica do Kisame e contra-atacar, Itachi conseguiu realizar selos de mão tão velozes que o Hatake quase não percebeu e só Rikudou sabe quando ele realizou o clone.

Spoiler :

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A cara de espanto da Kurenai não tem preço. ''Ele é sobrehumano?''
Relaxa Kurenai, é so o Itachi


O personagem foi criado realmente pra ser o mais incrível de todos, abaixo apenas dos deuses.

Esse estilo de luta do Itachi quando foi apresentado era tão legal. Para mim Itachi e Kakashi foram os que mais sofreram com a ascenção do powerlevel do mangá.

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@Kikuo escreveu:
como itachi 3t derrota kakuzu e kisame ?

Ambos não detém de métodos eficientes de lidar com o Genjutsu: Sharingan. Na verdade, o Kakuzu nem sequer deve ser capaz de reagir à velocidade do Itachi, visto que: Itachi = EMS Sasuke > Hebi Sasuke em movimentação (a velocidade de ambos se anularam quando Sasuke foi perseguir seu irmão na guerra).

E esse mesmo Sasuke, além de ter extrapolado a capacidade de reação do Deidara ao assumir sua retaguarda sem a percepção do mesmo, também possui essa frase de databook:

quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 E9b9a9ca122074f5d7b1964ed8224f7840f2cf16r1-532-493v2_uhq

Velocidade divina! em um instante ele fica no alcance de seu oponente! Sua velocidade tira o fôlego até mesmo dos membros da Akatsuki.

Kakuzu não possui feitos de reação que o coloquem acima do Deidara, que malemá era capaz de reagir ao Sasuke (Hebi) em uma distância absurda de grande (o Uchiha apareceu em sua frente sem que ele percebesse), quando o Sasuke emendou um shunshin em uma distância média, o Deidara foi completamente speedblitzado pela velocidade do Uchiha.

Tamanha é a disparidade de nível que isso é o que aconteceria com Kakuzu. Já o Kisame é mais complicado, porque os gestos de Kisame e do próprio Guy sugerem que o Guy em sexto portão não seria capaz de extrapolar a reação dele, então ele reagiria ao Itachi com folga até.

Mas nesse caso, basta um simples genjutsu para vencer o Hoshigaki. Se você restringir os genjutsus ao lado do Itachi, ainda assim veria sendo um combate debatível, visto que o Kisame ainda poderia ser fintado por um Karasu Bunshin ou ter seus selos vaticinados (tal qual Kabuto SM que é muito mais poderoso do que Kisame, em ambas as situações) e ser interceptado por um Suiryuudan.

Feitos do Itachi são problematizar o Kabuto (Sage) com suas técnicas (vulgo Karasu Bunshin e cena do Suiryuudan) e banalizar (não é sequer vencer, aquilo foi humilhante) dois akatsukis de elite, sendo um deles, Orochimaru. Não há nenhum absurdo em vê-lo vencendo o Kisame, quanto menos Kakuzu.

O retrato da obra deixa claro quem está acima, o único que eu vejo sendo debatível aqui mesmo é o Kisame.

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@Crimson Lilac escreveu:
@Heisenberg escreveu:
Zetsu e Hidan.

Não vejo ele vencendo os demais membros sem recorrer ao Mangekyo, nem mesmo a Konan.

Bem mais que isso.


A principais perguntas aqui são
- Itachi quando derrotou Orochimaru com um genjutsu, por acaso usou o MS ou foi apenas com um Magen Kasegui com Sharingan comum?
- Quando confrontou e traumatizou Deidara, foi com MS ou apenas uma coerção do Sharingan 3 tomoes?
Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 B9MODU9
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 2c2Q3hw
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 WBJ3bh0


Na obra ele já enfrentou dois personagens da Akatsuki e que são Kage Médio na tabela do fórum, apenas usando genjutsus de alto nível que sequer chegam ao patamar do Tsukuyomi. O nível do personagem é bem além de apenas um usuário de Mangekyou. ''Se estiver contra um usuário de sharingan, fuja'' poucos são os que podem quebrar essa regra.

Sobre o tópico, acredito que Sasori seria o que mais daria trabalho a ele com a temática de Genjutsu e Kakuzu na área de Nin e Tai pelas máscaras e Domu.
Lembrando que Kakuzu não começa com as máscaras em campo ou Domu ativado e Kakashi foi hábil o suficiente para atacar o mesmo por trás sem que o mesmo sequer percebesse.

Estratégias simples de clones e corvos faria o mesmo no começo de um suposto confronto.


O problema desse Itachi é mais uma questão de ineficiência ofensiva e defensiva perante os Akatsukis.

Como o Itachi lidaria com técnicas como C2,C3 ? Como ele lidaria com o Satetsu ? Daikoudan ? Senjikizame + Dai Baku Suishoha ? Shikigami no Mai + Kibaku Fudas ? Jiongu + 5 elementos ?

Itachi sem Mangekyo Sharingan não é nem superior ao Sasuke Hebi, que claramente possui recursos ofensivos e defensivos melhores para lidar com shinobis com os Akatsukis, como Juuin, maior versatilidade ofensiva com elementais e, especialmente, Kirin e invocações.

Sabemos o quanto o Orochimaru se mostrou vulnerável aos genjutsus do Sharingan, mas nem de longe isso justifica dizer que o NÍVEL DO OROCHIMARU (não sua capacidade de combate frente ao Uchiha)seja inferior a esse Itachi com restrições. Até porque, o Orochimaru não foi morto pelo Itachi, ele foi neutralizado. Orochimaru foi fatiado ao meio pela Kyuubi 4 caudas, perdeu seu braço nessa mesma luta e simplesmente uniu seu corpo com as obras (na 1ª ocasião) e cuspiu um novo corpo, na segunda. Como o Itachi o teria matado, caso quisesse ? Não me aparenta lógica alguém que teve metade do seu corpo totalmente desmembrado ser vulnerável a decapitação, por exemplo. 

No caso do Deidara... Ele treinou durante anos para resistir aos Genjutsus do Sharingan nível 3, tanto que não teve nenhuma dificuldade em se livrar do genjutsu do Sasuke. E apesar do Itachi ser claramente um usuário de Genjutsu melhor que o Sasuke pré-Rinnegan, especialmente devido ao Tsukuyomi, Izanami e KA, o mangá nunca deu indícios de que os genjutsus do Sharingan nível 3 do Itachi sejam melhores que os do Sasuke, tanto que eles se anularam completamente nesse aspecto e ambos possuem feitos altamente expressivos no quesito.

Se Gens, a exceção do Tsukuyomi dentro do arsenal do Itachi, são inefetivos no Deidara com seu olho treinado, o que o Uchiha sem Susano, Tsukuyomi ou Amaterasu teria de recursos eficientes em derrotar o Deidara ? E como ele lidaria com técnicas como C2 (que o Sasuke precisou de Raiton, invocações de cobras e feitos de resistência do Juuin para conseguir lidar) ou C3, que nem sequer foi usado naquela luta ? C4 eu só vejo sendo efetivo se ele ''engolir'' o Itachi, como fez em sua 2ª aplicação com o Sasuke, do contrário, Itachi poderia anular saindo do raio de alcance da técnica.

Quanto ao Sasori... Eu estou entre aqueles que defende que o corpo marionete é imune a genjutsus, por não ter um sistema nervoso passível de controle por parte do usuário de genjutsu (mas isso é controverso e requer uma discussão longa para um tópico a parte). Além de que, não vejo Itachi se safando das investidas de Satetsu, especialmente do Shigure, ou lidando com as 100 marionetes, apenas na base de velocidade, bunshins ou Katons e Suitons de nível rank C.

Quanto ao Kakuzu... Até acho que ele poderia sim ser vulnerável a genjutsus. Mas nenhum genjutsu do Sharingan nível 3 mostrou ter condições de matar o usuário por colapso nervoso como o Tsukuyomi potencialmente o faz. Que ataque do Itachi passaria pelo Domu ? Mesmo paralisado no Genjutsu, por exemplo, as máscaras teriam total autonomia para atacaram o Itachi mesmo com o Kakuzu paralisado momentaneamente.

Além de que, o Naruto no início do Shippuden, com seus míseros 2 pontos em genjutsu pelo Databook 3, quase conseguiu sair do Yubi do Itachi, com muito esforço e vários minutos preso ao Genjutsu, claro. Será que o Kakuzu, sendo bem mais inteligente, mais experiente, com maior pontuação em Genjutsu, provavelmente um controle de chakra muito superior devido ao uso simultâneo do Jiongu e dos 5 elementos, teria tantos problemas em lidar com Genjutsus do Sharingan nível 3 ?

Até porque, quando uma máscara se funde a ele, obviamente deve haver uma perturbação de chakra. Não seria o bastante para tirá-lo completamente do Genjutsu da mesma forma que Sakura e Chiyo fizeram de imediato simplesmente tocando no Naruto ?

Quanto ao Kisame... Como Itachi lidaria com Daikoudan ? Como o Itachi lidaria com o controle campal do Kisame com o Baku Suishoha (incluindo Senjikizame, Sameodori e derivados) ? Além de que o simples fato da Samehada injetar o seu chakra próprio no Kisame já não seria um motivo suficiente para causar perturbação em seu chakra e dissipar o Genjutsu ? Mas, como o Kisame tende a adotar um estilo inicial de curto alcance no Kenjutsu, é possível sim que ele seja vulnerável a uma finalização rápida por parte do Itachi, antes mesmo de tomar o campo a seu favor.

Quanto a Konan... Bom... Ela é vulnerável a genjutsus sim. Porém, ela possui um ótimo controle de chakra, além de ser altamente inteligente e já conhecer o estilo de luta dos Uchihas. É possível ela cair em Genjutsu logo de cara ? Sim. Assim como é plenamente possível que ela ative o Shikigami no Mai ou use de Kami Bunshins para gerar uma ofensiva com o SNM + Kibaku Fudas. 

Não é como se o Itachi (nessas condições) tivesse recursos eficientes para finalizá-la rapidamente e evitar uma ofensiva por parte dela...

Pain e Obito nem vou citar por motivos óbvios !


Que velocidade insana é essa que estão adotando ao Itachi capaz de facilmente dar speed blitz nos Akatsukis ? :yoda:

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@Heisenberg escreveu:
Que velocidade insana é essa que estão adotando ao Itachi capaz de facilmente dar speed blitz nos Akatsukis ? :yoda:


Spoiler :
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Itachi = EMS Sasuke > Hebi Sasuke = speedblitzer de Akatsukis.

Prove que estou errado. E não resmungue, os fanboys do Itachi afirmam que ele possui velocidade igualada ao Naruto KCM1 e superior à do Yondaime Ay.
:sasaki:

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Agora deu a puta que pariu mesmo...

Itachi de fato é alguém extremamente perigoso, sempre fui um dos que mais falou isso, enfrentar Itachi sem conhecimento, é pedir pra tomar no cu, mas isso só tem solidez com o MS.

Itachi 3 tomoes não é superior nem ao Sasuke Hebi, estando muito abaixo! Muito mesmo!

Apesar da sua perícia insana em gen, e se destaca ainda mais na forma como os utiliza! Isso não é nem de longe o suficiente para derrotar pesos pesados, não sejamos ridículo....

Sou do tipo que vou de acordo com os fatos apresentados pelo autor, se ele faz algo que se utilizando da própria lógica já estabelecida, não tem o menor sentido, eu nem considero, a cena do orochimaru, era pra ter sido o Tsuky, nada do Itachi com exceção do Tsuky e Totsuka finaliza o orochi, como ele mataria o orochi ali sem recorrer ao MS, sendo que orochi já iria quebrar, e como não quebrou o próprio princípio da dor, outra maneira de sair de Gens, aí Itachi cortar a mão do Orochi, já era pra o ter livrado, não rendo-me a ridículos, nem quando é o próprio Kishi, Boruto tá aí pra meio que provar isso...

Para os apegados a referências do autor, seja na ova como na obra, Itachi ativou o MS ao menor sinal de luta contra o Kisame, seja quando se conheceram na ponte, seja quando a luta estava pra pegar fogo na ova, se para vcs tudo é a intenção do autor, vamos ser coerentes né...

Concordo que Kisame sem conhecimento poderia vir a cair para o Itachi sim, mas com conhecimento, se faz NECESSÁRIO e OBRIGATÓRIO o MS, e ainda vejo o Kisame com chances claras... Devo um post feito em PC até hoje ao danadinho do Daxter...

E quero abrir uma janela aqui, Kisame pode ser considerado um dos pais do Retcon, da mesma forma que ele foi pego pelo gen da kurenai, Asuma segurou o Kisame, sendo que um clone com 30% do poder do Kisame conseguiu subjulgar o Guy, alguém que defendia as investidas do Óbito, Obito esse tancou com um único braço uma investida do Suigetsu com a Zambatou... E com um balançar de espada derrubou o ponta, uma invocação gigante....

Mas falando o de que fato quero expor aqui.

A Samehada é sensor e tem uma pseudo consciência, e autonomia.... Quando Kisame levou o Lariat do Bee, ela se moveu e não só curou o Kisame, como começou o processo de fusão... Bee também a utilizou contra a Fuu, e ela retornou para o Bee...Ela e Kisame possui um processo de repasse de chackra, ela passa chackra para o Kisame, e tbm se alimenta do chackra dele, juntando tudo que falei acima, fica muito palpável que ela poderia tirar o Kisame de Gens, assim como ela através da dor, poderia se utilizar das suas escamas para assim liberar o Kisame...

Shikamaru quebrando um dedo saiu, Kurenai mordendo os lábios, e Kisame saiu de um Gen/invasão da mente mordendo a língua...

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Rin. escreveu:
Prove que estou errado.


Kakashi era capaz de lidar com a velocidade do Itachi sem grandes problemas, mas ficou diversas vezes sem reação contra Kakuzu. Killer Bee base era capaz de pressionar o Itachi e obrigar ele a recuar, mas não conseguiu superar a velocidade do Kisame mesmo se utilizando de fintas e outros truques.

O único jeito de se forçar uma gap de velocidade gigante entre Itachi e a Akatsuki é assumindo a teoria dos fanboy de que ele estava brincando em todos as suas lutas e nunca lutou a série, exceto contra Naruto KM.

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@Heisenberg
O problema desse Itachi é mais uma questão de ineficiência ofensiva e defensiva perante os Akatsukis.
Como o Itachi lidaria com técnicas como C2,C3 ? Como ele lidaria com o Satetsu ? Daikoudan ? Senjikizame + Dai Baku Suishoha ? Shikigami no Mai + Kibaku Fudas ? Jiongu + 5 elementos ?

Você não esta fazendo uma luta de Itachi vs membros da Akatsuki e sim um confronto do Uchiha contras as técnicas mais perigosas deles, como se estas já estivessem preparadas no campo e prontas para uso. Está ignorando a velocidade dos personagens, selos de mão, o Sharingan do oponente que pode ler os movimentos e até mesmo o conhecimento.

Existe uma forma como as lutas acontecem e ordem de eventos onde começam com fintas e taijutsu antes de qualquer gasto de chakra em jutsus superiores. Poderia eu simplesmente dizer que a habilidade passiva de genjutsu e exímio controle seria o suficiente para sobrepujar qualquer ninjutsu que são necessários selos, já no começo da luta.

Itachi sem Mangekyo Sharingan não é nem superior ao Sasuke Hebi, que claramente possui recursos ofensivos e defensivos melhores para lidar com shinobis com os Akatsukis, como Juuin, maior versatilidade ofensiva com elementais e, especialmente, Kirin e invocações.

Em técnicas ele é mais versátil sim, mas estamos analisando Itachi contra outros personagens e não o Sasuke Hebi aqui. Não podemos ignorar o que a obra mostrou dos feitos do irmão mais velho em uma luta real e todas suas aptidões em Genjutsu e Taijutsu por causa disso. Citar Kirin ou versatilidade é o mesmo que eu dizer que Killer Bee venceria qualquer personagem, pois tem Biju Dama, Kakashi derrotaria qualquer personagem por ter inúmeros ninjutsus elementais, etc. Detalhe, Kirin garantiu vitória do Sasuke contra quem? ser versátil fez Kakashi vencer Itachi ou Kakuzu?

Sabemos o quanto o Orochimaru se mostrou vulnerável aos genjutsus do Sharingan, mas nem de longe isso justifica dizer que o NÍVEL DO OROCHIMARU (não sua capacidade de combate frente ao Uchiha) seja inferior a esse Itachi com restrições. Até porque, o Orochimaru não foi morto pelo Itachi, ele foi neutralizado. Orochimaru foi fatiado ao meio pela Kyuubi 4 caudas, perdeu seu braço nessa mesma luta e simplesmente uniu seu corpo com as obras (na 1ª ocasião) e cuspiu um novo corpo, na segunda. Como o Itachi o teria matado, caso quisesse ? Não me aparenta lógica alguém que teve metade do seu corpo totalmente desmembrado ser vulnerável a decapitação, por exemplo.

Você quer defender que o Orochimaru não é inferior em combate em comparação ao Itachi, citando apenas suas derrotas e feridas que o mesmo apenas não morreu por ser imortal? É o mesmo que eu dizer que o sannin das cobras é um melhor combatente que o Jiraiya por um ter quase morrido e o outro não ao enfrentar Naruto 4 caudas, o que dirá a Tsunade com sua regeneração.

1- Qualquer um é vulnerável aos genjutsus do Sharingan.
2- Quem citou decapitação ou morte e de quais restrições está falando?

O nome do tópico é: ''quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ?'' e não quais ele conseguiria matar. A própria obra já mostrou Orochimaru sendo derrotado e também o quão desgastante para mente da vítima um genjutsu pode ser. Não tem muito o que discutir aqui já que são técnicas que atacam no plano mental e não no físico onde o sannin das cobras possui regeneração e afins.

No caso do Deidara... Ele treinou durante anos para resistir aos Genjutsus do Sharingan nível 3, tanto que não teve nenhuma dificuldade em se livrar do genjutsu do Sasuke. E apesar do Itachi ser claramente um usuário de Genjutsu melhor que o Sasuke pré-Rinnegan, especialmente devido ao Tsukuyomi, Izanami e KA, o mangá nunca deu indícios de que os genjutsus do Sharingan nível 3 do Itachi sejam melhores que os do Sasuke, tanto que eles se anularam completamente nesse aspecto e ambos possuem feitos altamente expressivos no quesito.Se Gens, a exceção do Tsukuyomi dentro do arsenal do Itachi, são inefetivos no Deidara com seu olho treinado, o que o Uchiha sem Susano, Tsukuyomi ou Amaterasu teria de recursos eficientes em derrotar o Deidara ?

Treinar e ter resistência não é o mesmo que ser imune e em momento algum do mangá se dá a entender que genjutsus são ineficazes contra o Deidara e sim que ele tem um nível de perspicácia contra eles. Você apenas está se esquecendo que genjutsus funcionam mesmo contra outros personagens com maestria na área.

- Itachi contrapôs o genjutsu da Kurenai que é dita especialista.
- Sasuke derrotou facilmente Cee que é um ninja de elite neste quesito.
- Sasuke conseguiu enganar Danzou que era um personagem experiente no uso de genjutsu e também possuia Sharingan.

Nada leva a crer que não seria uma técnica efetiva para abrir uma brecha e encaixar qualquer ninjutsu do Uchiha. A não ser que a sua lógica seja Itachi lançar um genjutsu no Orochimaru e Deidara e ficar parado. Tudo depende da intensidade e controle de quem lança a técnica.

E como ele lidaria com técnicas como C2 (que o Sasuke precisou de Raiton, invocações de cobras e feitos de resistência do Juuin para conseguir lidar) ou C3, que nem sequer foi usado naquela luta? C4 eu só vejo sendo efetivo se ele ''engolir'' o Itachi, como fez em sua 2ª aplicação com o Sasuke, do contrário, Itachi poderia anular saindo do raio de alcance da técnica.

Eu poderia te fazer a mesma simples pergunta, como Deidara lida com um genjutsu no começo do confronto se valendo de fintas com corvos e bunshins explosivos? agora Deidara tem reação superior à mostrada no confronto contra Sasuke?

Quanto ao Sasori... Eu estou entre aqueles que defende que o corpo marionete é imune a genjutsus, por não ter um sistema nervoso passível de controle por parte do usuário de genjutsu (mas isso é controverso e requer uma discussão longa para um tópico a parte). Além de que, não vejo Itachi se safando das investidas de Satetsu, especialmente do Shigure, ou lidando com as 100 marionetes, apenas na base de velocidade, bunshins ou Katons e Suitons de nível rank C.

Sasori começa a luta com Kazekage e Satetsu ou Hiruko? Itachi tem melhor proficiência em análise e esquiva do que Sakura e Chiyo ou não?
Não importa o rank da técnica e sim maestria e capacidade de quem a usa. Ranks são apenas a dificuldade em aprender um jutsu e não o poder dela nas mãos de um usuário assíduo.

- Técnicas de Kuchiyose são de rank C, iremos diminuir elas e os usuários por isso?
- A maioria dos Fuuton do Danzou são de Rank B, iremos diminuir ele por isso?
- Ocultação do Muu é de rank B, iremos diminuir ela por isso?
- Suiton Daibakufu é de rank A, irei exaltar ela por isso?
Sabemos também o quão abrangente é este suiton quando usado em um ambiente com água ao dispor.
Spoiler :
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Quanto ao Kakuzu... Até acho que ele poderia sim ser vulnerável a genjutsus. Mas nenhum genjutsu do Sharingan nível 3 mostrou ter condições de matar o usuário por colapso nervoso como o Tsukuyomi potencialmente o faz. Que ataque do Itachi passaria pelo Domu ? Mesmo paralisado no Genjutsu, por exemplo, as máscaras teriam total autonomia para atacaram o Itachi mesmo com o Kakuzu paralisado momentaneamente.


A primeira questão que você novamente prefere ignorar é que existe uma ordem pros acontecimentos e genjutsu sharingan será sempre superior a qualquer técnica que necessite do uso de selos. Ninguém disse que o sharingan iria matar ou colapsar e sim que é efetivo contra quase qualquer personagem no momento que funcionar, pois ele dita o combate e abre brechas pro usuário. Heisenberg, Itachi pode hipnotizar o Kakuzu até para desativar o possível Domu se ele quiser ou até mesmo induzir o Akatsuki a acreditar que usou máscaras ou a defesa de ferro, assim como Sasuke enganou Danzou

Além de que, o Naruto no início do Shippuden, com seus míseros 2 pontos em genjutsu pelo Databook 3, quase conseguiu sair do Yubi do Itachi, com muito esforço e vários minutos preso ao Genjutsu, claro. Será que o Kakuzu, sendo bem mais inteligente, mais experiente, com maior pontuação em Genjutsu, provavelmente um controle de chakra muito superior devido ao uso simultâneo do Jiongu e dos 5 elementos, teria tantos problemas em lidar com Genjutsus do Sharingan nível 3 ?

Isso não depende da intenção de quem usa o Sharingan meu caro? na cena do Naruto por acaso ele quem estava lutando contra o Itachi ou era o Kakashi? esse tempo que o personagem ficou atordoado com a hipnose é o suficiente pro Kakuzu ser potencialmente finalizado pelo Itachi.

Que bom que citou o databook, pois um Orochimaru com 5 pontos em inteligência e também em genjutsu caiu tão facilmente para técnica que precisou decepar a própria mão para sair. Mesmo assim você diz que Orochimaru é suscetível a genjutsu, mas o Kakuzu não?

Noto também que tenta vangloriar um personagem enquanto subestima a técnica do Sharingan apenas por existir uma superior, sendo que está de nível 3 já é poderosa o suficiente para lidar com a maioria dos personagens, principalmente na mão de um perito como o Itachi. Boa arma e bom usuário andando juntos.

Até porque, quando uma máscara se funde a ele, obviamente deve haver uma perturbação de chakra. Não seria o bastante para tirá-lo completamente do Genjutsu da mesma forma que Sakura e Chiyo fizeram de imediato simplesmente tocando no Naruto ?

Cabe a você se questionar se apenas supostamente pertubar o chakra é o mesmo que um genjutsu kai aplicado por ninjas. Tsunade com byakugou cairia ou sairia de um genjutsu? Yondaime Raikage com manto cairia ou sairia de um genjutsu? Jins não perfeitos com manto cairiam ou sairiam de um genjutsu? todas essas técnicas causam pertubação no chakra, ou estou enganado? Não adianta apenas pertubar se o usuário do genjutsu está com a hipnose ativa e com tempo para escolher os próprios movimentos ou continuar com as ilusões.

Quanto ao Kisame... Como Itachi lidaria com Daikoudan ? Como o Itachi lidaria com o controle campal do Kisame com o Baku Suishoha (incluindo Senjikizame, Sameodori e derivados) ? Além de que o simples fato da Samehada injetar o seu chakra próprio no Kisame já não seria um motivo suficiente para causar perturbação em seu chakra e dissipar o Genjutsu ? Mas, como o Kisame tende a adotar um estilo inicial de curto alcance no Kenjutsu, é possível sim que ele seja vulnerável a uma finalização rápida por parte do Itachi, antes mesmo de tomar o campo a seu favor.

Tenho certeza que viu a cena do Kakashi sobrepondo a técnica do Kisame e desse mesmo Itachi que estamos falando sobrepondo o suiton do Kabuto. Não iremos apenas citar o jutsu mais forte do personagem e ignorar os motivos que o levam a usá-lo ou até mesmo os requisitos para tal. Como Itachi lidaria com o Megalodon? ''não lidaria'', da mesma forma que pode o impedir de usar por já conhcer todas as técnicas e estilo do companheiro. Enquanto que as habilidades do Itachi são bem mais complexas de confrontar.

Quanto a Konan... Bom... Ela é vulnerável a genjutsus sim. Porém, ela possui um ótimo controle de chakra, além de ser altamente inteligente e já conhecer o estilo de luta dos Uchihas. É possível ela cair em Genjutsu logo de cara ? Sim. Assim como é plenamente possível que ela ative o Shikigami no Mai ou use de Kami Bunshins para gerar uma ofensiva com o SNM + Kibaku Fudas.


A única Konan que possui total capacidade de derrotar esse Itachi seria a com preparo e 600Bi. Qualquer outra é sobrepujada por Katons assim como Jiraiya o fez e até mesmo por clones e corvos. Este anjo já baixou a guarda e caiu em genjutsu neste mesmo mangá.

Não é como se o Itachi (nessas condições) tivesse recursos eficientes para finalizá-la rapidamente e evitar uma ofensiva por parte dela…

Sim ele possui recursos eficientes para evitar a ofensiva dela, se chamam velocidade corporal, clones e olhos carmesim.

Nessas condições = Apenas não usará Mangekyou Sharingan.
Não foi especulado distância, restrições ou campo de batalha.

Pain e Obito nem vou citar por motivos óbvios !

Pain e Obito poderiam vencer até o Itachi full e nesta pegadinha eu não caio.
Mesmo que eu veja Itachi derrotando a formação Pain a depender do enredo.

Que velocidade insana é essa que estão adotando ao Itachi capaz de facilmente dar speed blitz nos Akatsukis ?

Essa acho que já te responderam. Se concordo ou não é outra história.

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@Dragão Paulistiense escreveu:
Rin. escreveu:
Prove que estou errado.


Kakashi era capaz de lidar com a velocidade do Itachi sem grandes problemas, mas ficou diversas vezes sem reação contra Kakuzu. Killer Bee base era capaz de pressionar o Itachi e obrigar ele a recuar, mas não conseguiu superar a velocidade do Kisame mesmo se utilizando de fintas e outros truques.

O único jeito de se forçar uma gap de velocidade gigante entre Itachi e a Akatsuki é assumindo a teoria dos fanboy de que ele estava brincando em todos as suas lutas e nunca lutou a série, exceto contra Naruto KM.


kakashi nunca conseguiu lidar com a velocidade do itachi

a unica vez que tivemos algo próximo disso, foi quando kakashi atacou itachi por baixo, em um ponto cego, e mesmo assim "itachi" conseguiu desviar, contra atacar e ainda conseguiu emendar um genjutsu para abater o hatake:
Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 05
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 06

se kakashi não tivesse enviado um clone, a luta iria ter acabado ali mesmo, é isto que aconteceria caso kakashi tentasse ir contra itachi no taijutsu/velocidade.

bee é outro que nunca conseguiu pressionar itachi em velocidade, na verdade bee não conseguiu acompanhar a investida inicial do uchiha, tendo que ter o aviso de nagato para perceber a aproximação de itachi:
Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 05
obs: itachi estava na frente deles e a uma distancia consideravel da dupla

no quadro mostra claramente bee surpreso e sem conseguir ter reação enquanto naruto ja estava avançando em itachi.

logo em seguida itachi começa a trocar golpes com o naruto, e quando bee tenta o atacar por tras em um ponto cego, novamente itachi se esquiva, e ainda conseguiu evacuar antes de naruto e bee conseguirem o atacar novamente e isto enquanto conversava tranquilamente com naruto:
Spoiler :
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na proxima troca de golpes nos dois, itachi consegue novamente desviar do ataque de bee e em seguida contra atacar com katon permitindo que bee abaixe a guarda para um genjutsu, o qual só consegue perceber e quebrar depois de um tempo consideravel e após a ilusão ficar obvia:
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e depois quando bee começa a utilizar de seu combate com 8 espadas, itachi ainda sim consegue trocar golpes com bee sem grande problemas e em seguida evacuar para aplicar o kotoa:
Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 Itachi10
cada "ponto de choque" que eu circulei é pra mostrar que naqueles pontos houve uma troca de golpes


ou seja, em nenhum momento bee pressionou itachi ou sequer o deu grande trabalho no corpo a corpo, na verdade itachi teve um desenpenho até melhor que o bee no confronto entre os dois.

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Sem o contato visual @Rin. O Itachi perde para todos que você citou.

O que exatamente Itachi pode fazer para se livrar de um C3 sem susano?

O que exatamente o Itachi pode fazer para escapar de ataques em larga escala da konan?

O que exatamente Itachi sem susano pode fazer para escapar dos combos elementais do kakuzu?

O que Itachi pode fazer contra kisame nessa forma?

Com o conhecimento do mangá, sinceramente não vejo ele vencendo nenhum dos que você citou com excessão de jugo,Karin, hidan e Zetsu.

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@Kikuo escreveu:
kakashi nunca conseguiu lidar com a velocidade do itachi


Traga uma cena do Itachi aplicando algum blitz no Kakashi.

e depois quando bee começa a utilizar de seu combate com 8 espadas, itachi ainda sim consegue trocar golpes com bee sem grande problemas e em seguida evacuar para aplicar o kotoa


Belo malabarismo, só esquece do fato de que Itachi era um Edo sem controle sobre o próprio corpo, ele não "evacuou" para usar o KA, ele fugiu da investida do Killer Bee.

ou seja, em nenhum momento bee pressionou itachi ou sequer o deu grande trabalho no corpo a corpo, na verdade itachi teve um desenpenho até melhor que o bee no confronto entre os dois.


Sim, o Bee não precisou sequer usar o manto nível 1, coisa que ele fez contra todos os adversários que o pressionaram porque... é, tente uma melhor na próxima.

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Sem o contato visual @Rin. O Itachi perde para todos que você citou.

Que idiotice, os genjutsus estão restritos por algum acaso?
O que exatamente Itachi pode fazer para se livrar de um C3 sem susano?

Sasuke conseguiu escapar do C4 na velocidade pura, por que o Itachi que é ao menos nivelado com o Uchiha em velocidade não pode fazer o mesmo com o C3? As extensões são similares...

Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 0360-010quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 0360-011


Veja que Sasuke em segundos percorreu uma distância de quilômetros. Eu não sei o que acontece com vocês para ignorar esses detalhes, muitos aqui convenientemente ignoram que Sasuke deu speedblitz em um Akatsuki de elite e percorreu centenas de metros em segundos.

Um dos motivos para eu deixar o Itachi em um nível tão alto assim é esse, com essa velocidade ele pode simplesmente banalizar a maioria dos ataques dos adversários, tal qual o Sasuke esquivando-se dos ataques do Deidara tranquilamente.




Mas tudo bem, vamos supor o argumento acima é uma pérola, o Sasuke na verdade não despingolou-se do C4, aquilo foi um devaneio meu... aonde isso muda o fato de que o Deidara foi banalizado em canon pelo Itachi com um simples 3T?

"Ah mas agr o Deidara tem conhecimento" Sim, e mesmo com essa tamanha perícia sobre o genjutsu dos Uchihas, foi oprimido pela ilusão do Sasuke (Hebi), sendo que Itachi possui uma variação desconhecida ao loiro, o genjutsu por meio de corvos.

Deidara sendo trollado pelo Genjutsu do Sasuke :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 0361-010


Seu argumento é tão patético quanto dar vitória ao Caminho Deva sobre Itachi (MS) falando "o que ele faz contra Chibaku Tensei" ou dar vitória ao Jiraiya sobre Pain falando "o que ele faz contra Gama Rinshou?".
O que exatamente o Itachi pode fazer para escapar de ataques em larga escala da konan?

Desonestidade intelectual, tu não tens firmeza em tua opinião ao ponto de que lança um argumento vago desses. Ataques em larga escala? Que ataque meu caro? :lol:

Chamo isso de afirmação evasiva, como você não acredita em sua própria opinião, fica fazendo afirmações que podem ser remediadas depois de serem refutadas, assim isso adere mais segurança quando tu assertas alguma coisa.

Tua argumentação é indireta, subjetiva e hesitante. Que a verdade seja dita. O que Konan pode fazer pra lidar com os genjutsus do Itachi (principalmente por viés dos corvos)?
O que exatamente Itachi sem susano pode fazer para escapar dos combos elementais do kakuzu?

1) Esquivar com sua velocidade absurda.
2) Ler os selos e interceptar o Kakuzu de forma tão flúida quanto fez contra Kabuto SM (que é muito superior ao Kakuzu).
O que Itachi pode fazer contra kisame nessa forma?

Finalizar ele com um genjutsu do Sharingan, se necessário, basta aplicar por meio de corvos. No pior dos cenários ele também pode interceptar os selos do Kisame com o Sharingan + Suiryuudan, visto que todas as suas técnicas necessitam disso.
Com o conhecimento do mangá, sinceramente não vejo ele vencendo nenhum dos que você citou com excessão de jugo,Karin, hidan e Zetsu.

Sim, e tua opinião é incoerente quando estamos nos referindo à um shinobi que banalizou o Orochimaru (este que está acima de todos os citados, exceto o Trio Doujutsu). Em suma, seu powerscaling está todo errado. :lol:

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@Crimson Lilac escreveu:
@Heisenberg
O problema desse Itachi é mais uma questão de ineficiência ofensiva e defensiva perante os Akatsukis.
Como o Itachi lidaria com técnicas como C2,C3 ? Como ele lidaria com o Satetsu ? Daikoudan ? Senjikizame + Dai Baku Suishoha ? Shikigami no Mai + Kibaku Fudas ? Jiongu + 5 elementos ?

Você não esta fazendo uma luta de Itachi vs membros da Akatsuki e sim um confronto do Uchiha contras as técnicas mais perigosas deles, como se estas já estivessem preparadas no campo e prontas para uso. Está ignorando a velocidade dos personagens, selos de mão, o Sharingan do oponente que pode ler os movimentos e até mesmo o conhecimento.

Existe uma forma como as lutas acontecem e ordem de eventos onde começam com fintas e taijutsu antes de qualquer gasto de chakra em jutsus superiores. Poderia eu simplesmente dizer que a habilidade passiva de genjutsu e exímio controle seria o suficiente para sobrepujar qualquer ninjutsu que são necessários selos, já no começo da luta.

Itachi sem Mangekyo Sharingan não é nem superior ao Sasuke Hebi, que claramente possui recursos ofensivos e defensivos melhores para lidar com shinobis com os Akatsukis, como Juuin, maior versatilidade ofensiva com elementais e, especialmente, Kirin e invocações.

Em técnicas ele é mais versátil sim, mas estamos analisando Itachi contra outros personagens e não o Sasuke Hebi aqui. Não podemos ignorar o que a obra mostrou dos feitos do irmão mais velho em uma luta real e todas suas aptidões em Genjutsu e Taijutsu por causa disso. Citar Kirin ou versatilidade é o mesmo que eu dizer que Killer Bee venceria qualquer personagem, pois tem Biju Dama, Kakashi derrotaria qualquer personagem por ter inúmeros ninjutsus elementais, etc. Detalhe, Kirin garantiu vitória do Sasuke contra quem? ser versátil fez Kakashi vencer Itachi ou Kakuzu?

Sabemos o quanto o Orochimaru se mostrou vulnerável aos genjutsus do Sharingan, mas nem de longe isso justifica dizer que o NÍVEL DO OROCHIMARU (não sua capacidade de combate frente ao Uchiha) seja inferior a esse Itachi com restrições. Até porque, o Orochimaru não foi morto pelo Itachi, ele foi neutralizado. Orochimaru foi fatiado ao meio pela Kyuubi 4 caudas, perdeu seu braço nessa mesma luta e simplesmente uniu seu corpo com as obras (na 1ª ocasião) e cuspiu um novo corpo, na segunda. Como o Itachi o teria matado, caso quisesse ? Não me aparenta lógica alguém que teve metade do seu corpo totalmente desmembrado ser vulnerável a decapitação, por exemplo.

Você quer defender que o Orochimaru não é inferior em combate em comparação ao Itachi, citando apenas suas derrotas e feridas que o mesmo apenas não morreu por ser imortal? É o mesmo que eu dizer que o sannin das cobras é um melhor combatente que o Jiraiya por um ter quase morrido e o outro não ao enfrentar Naruto 4 caudas, o que dirá a Tsunade com sua regeneração.

1- Qualquer um é vulnerável aos genjutsus do Sharingan.
2- Quem citou decapitação ou morte e de quais restrições está falando?

O nome do tópico é: ''quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ?'' e não quais ele conseguiria matar. A própria obra já mostrou Orochimaru sendo derrotado e também o quão desgastante para mente da vítima um genjutsu pode ser. Não tem muito o que discutir aqui já que são técnicas que atacam no plano mental e não no físico onde o sannin das cobras possui regeneração e afins.

No caso do Deidara... Ele treinou durante anos para resistir aos Genjutsus do Sharingan nível 3, tanto que não teve nenhuma dificuldade em se livrar do genjutsu do Sasuke. E apesar do Itachi ser claramente um usuário de Genjutsu melhor que o Sasuke pré-Rinnegan, especialmente devido ao Tsukuyomi, Izanami e KA, o mangá nunca deu indícios de que os genjutsus do Sharingan nível 3 do Itachi sejam melhores que os do Sasuke, tanto que eles se anularam completamente nesse aspecto e ambos possuem feitos altamente expressivos no quesito.Se Gens, a exceção do Tsukuyomi dentro do arsenal do Itachi, são inefetivos no Deidara com seu olho treinado, o que o Uchiha sem Susano, Tsukuyomi ou Amaterasu teria de recursos eficientes em derrotar o Deidara ?

Treinar e ter resistência não é o mesmo que ser imune e em momento algum do mangá se dá a entender que genjutsus são ineficazes contra o Deidara e sim que ele tem um nível de perspicácia contra eles. Você apenas está se esquecendo que genjutsus funcionam mesmo contra outros personagens com maestria na área.

- Itachi contrapôs o genjutsu da Kurenai que é dita especialista.
- Sasuke derrotou facilmente Cee que é um ninja de elite neste quesito.
- Sasuke conseguiu enganar Danzou que era um personagem experiente no uso de genjutsu e também possuia Sharingan.

Nada leva a crer que não seria uma técnica efetiva para abrir uma brecha e encaixar qualquer ninjutsu do Uchiha. A não ser que a sua lógica seja Itachi lançar um genjutsu no Orochimaru e Deidara e ficar parado. Tudo depende da intensidade e controle de quem lança a técnica.

E como ele lidaria com técnicas como C2 (que o Sasuke precisou de Raiton, invocações de cobras e feitos de resistência do Juuin para conseguir lidar) ou C3, que nem sequer foi usado naquela luta? C4 eu só vejo sendo efetivo se ele ''engolir'' o Itachi, como fez em sua 2ª aplicação com o Sasuke, do contrário, Itachi poderia anular saindo do raio de alcance da técnica.

Eu poderia te fazer a mesma simples pergunta, como Deidara lida com um genjutsu no começo do confronto se valendo de fintas com corvos e bunshins explosivos? agora Deidara tem reação superior à mostrada no confronto contra Sasuke?

Quanto ao Sasori... Eu estou entre aqueles que defende que o corpo marionete é imune a genjutsus, por não ter um sistema nervoso passível de controle por parte do usuário de genjutsu (mas isso é controverso e requer uma discussão longa para um tópico a parte). Além de que, não vejo Itachi se safando das investidas de Satetsu, especialmente do Shigure, ou lidando com as 100 marionetes, apenas na base de velocidade, bunshins ou Katons e Suitons de nível rank C.

Sasori começa a luta com Kazekage e Satetsu ou Hiruko? Itachi tem melhor proficiência em análise e esquiva do que Sakura e Chiyo ou não?
Não importa o rank da técnica e sim maestria e capacidade de quem a usa. Ranks são apenas a dificuldade em aprender um jutsu e não o poder dela nas mãos de um usuário assíduo.

- Técnicas de Kuchiyose são de rank C, iremos diminuir elas e os usuários por isso?
- A maioria dos Fuuton do Danzou são de Rank B, iremos diminuir ele por isso?
- Ocultação do Muu é de rank B, iremos diminuir ela por isso?
- Suiton Daibakufu é de rank A, irei exaltar ela por isso?
Sabemos também o quão abrangente é este suiton quando usado em um ambiente com água ao dispor.
Spoiler :
quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ? - Página 2 A09kDkT


Quanto ao Kakuzu... Até acho que ele poderia sim ser vulnerável a genjutsus. Mas nenhum genjutsu do Sharingan nível 3 mostrou ter condições de matar o usuário por colapso nervoso como o Tsukuyomi potencialmente o faz. Que ataque do Itachi passaria pelo Domu ? Mesmo paralisado no Genjutsu, por exemplo, as máscaras teriam total autonomia para atacaram o Itachi mesmo com o Kakuzu paralisado momentaneamente.


A primeira questão que você novamente prefere ignorar é que existe uma ordem pros acontecimentos e genjutsu sharingan será sempre superior a qualquer técnica que necessite do uso de selos. Ninguém disse que o sharingan iria matar ou colapsar e sim que é efetivo contra quase qualquer personagem no momento que funcionar, pois ele dita o combate e abre brechas pro usuário. Heisenberg, Itachi pode hipnotizar o Kakuzu até para desativar o possível Domu se ele quiser ou até mesmo induzir o Akatsuki a acreditar que usou máscaras ou a defesa de ferro, assim como Sasuke enganou Danzou

Além de que, o Naruto no início do Shippuden, com seus míseros 2 pontos em genjutsu pelo Databook 3, quase conseguiu sair do Yubi do Itachi, com muito esforço e vários minutos preso ao Genjutsu, claro. Será que o Kakuzu, sendo bem mais inteligente, mais experiente, com maior pontuação em Genjutsu, provavelmente um controle de chakra muito superior devido ao uso simultâneo do Jiongu e dos 5 elementos, teria tantos problemas em lidar com Genjutsus do Sharingan nível 3 ?

Isso não depende da intenção de quem usa o Sharingan meu caro? na cena do Naruto por acaso ele quem estava lutando contra o Itachi ou era o Kakashi? esse tempo que o personagem ficou atordoado com a hipnose é o suficiente pro Kakuzu ser potencialmente finalizado pelo Itachi.

Que bom que citou o databook, pois um Orochimaru com 5 pontos em inteligência e também em genjutsu caiu tão facilmente para técnica que precisou decepar a própria mão para sair. Mesmo assim você diz que Orochimaru é suscetível a genjutsu, mas o Kakuzu não?

Noto também que tenta vangloriar um personagem enquanto subestima a técnica do Sharingan apenas por existir uma superior, sendo que está de nível 3 já é poderosa o suficiente para lidar com a maioria dos personagens, principalmente na mão de um perito como o Itachi. Boa arma e bom usuário andando juntos.

Até porque, quando uma máscara se funde a ele, obviamente deve haver uma perturbação de chakra. Não seria o bastante para tirá-lo completamente do Genjutsu da mesma forma que Sakura e Chiyo fizeram de imediato simplesmente tocando no Naruto ?

Cabe a você se questionar se apenas supostamente pertubar o chakra é o mesmo que um genjutsu kai aplicado por ninjas. Tsunade com byakugou cairia ou sairia de um genjutsu? Yondaime Raikage com manto cairia ou sairia de um genjutsu? Jins não perfeitos com manto cairiam ou sairiam de um genjutsu? todas essas técnicas causam pertubação no chakra, ou estou enganado? Não adianta apenas pertubar se o usuário do genjutsu está com a hipnose ativa e com tempo para escolher os próprios movimentos ou continuar com as ilusões.

Quanto ao Kisame... Como Itachi lidaria com Daikoudan ? Como o Itachi lidaria com o controle campal do Kisame com o Baku Suishoha (incluindo Senjikizame, Sameodori e derivados) ? Além de que o simples fato da Samehada injetar o seu chakra próprio no Kisame já não seria um motivo suficiente para causar perturbação em seu chakra e dissipar o Genjutsu ? Mas, como o Kisame tende a adotar um estilo inicial de curto alcance no Kenjutsu, é possível sim que ele seja vulnerável a uma finalização rápida por parte do Itachi, antes mesmo de tomar o campo a seu favor.

Tenho certeza que viu a cena do Kakashi sobrepondo a técnica do Kisame e desse mesmo Itachi que estamos falando sobrepondo o suiton do Kabuto. Não iremos apenas citar o jutsu mais forte do personagem e ignorar os motivos que o levam a usá-lo ou até mesmo os requisitos para tal. Como Itachi lidaria com o Megalodon? ''não lidaria'', da mesma forma que pode o impedir de usar por já conhcer todas as técnicas e estilo do companheiro. Enquanto que as habilidades do Itachi são bem mais complexas de confrontar.

Quanto a Konan... Bom... Ela é vulnerável a genjutsus sim. Porém, ela possui um ótimo controle de chakra, além de ser altamente inteligente e já conhecer o estilo de luta dos Uchihas. É possível ela cair em Genjutsu logo de cara ? Sim. Assim como é plenamente possível que ela ative o Shikigami no Mai ou use de Kami Bunshins para gerar uma ofensiva com o SNM + Kibaku Fudas.


A única Konan que possui total capacidade de derrotar esse Itachi seria a com preparo e 600Bi. Qualquer outra é sobrepujada por Katons assim como Jiraiya o fez e até mesmo por clones e corvos. Este anjo já baixou a guarda e caiu em genjutsu neste mesmo mangá.

Não é como se o Itachi (nessas condições) tivesse recursos eficientes para finalizá-la rapidamente e evitar uma ofensiva por parte dela…

Sim ele possui recursos eficientes para evitar a ofensiva dela, se chamam velocidade corporal, clones e olhos carmesim.

Nessas condições = Apenas não usará Mangekyou Sharingan.
Não foi especulado distância, restrições ou campo de batalha.

Pain e Obito nem vou citar por motivos óbvios !

Pain e Obito poderiam vencer até o Itachi full e nesta pegadinha eu não caio.
Mesmo que eu veja Itachi derrotando a formação Pain a depender do enredo.

Que velocidade insana é essa que estão adotando ao Itachi capaz de facilmente dar speed blitz nos Akatsukis ?

Essa acho que já te responderam. Se concordo ou não é outra história.


Eu concordo com grande parte do seu post. Porém, não acho que tenha entendido que minha intenção nesse tópico não foi destrinchar uma luta de cada Akatsuki vs Itachi e sim de citar, em poucas linhas, técnicas dos Akatsukis que o Itachi nessas condições teria grandes problemas em lidar, além de exaltar a carência evidente de efetivos métodos de finalização por parte do Itachi em relação a esses mesmo shinobis.

Itachi Sharingan nível 3 tem condições de derrotar Sasori, Deidara, Kakuzu, Kisame, Konan ? Tem ! Ele é favorito em um confronto contra esses shinobis ? Na minha concepção, NÃO. Mas, precisaríamos destrinchar cada uma dessas batalhas, os recursos eficientes que cada um desses shinobis tem contra o Itachi e a forma deles evitarem serem finalizados pelo Uchiha. Conhecimento é de extrema importância para decidir isso, distância, local de batalha, a experiência prévia de cada um dos Akatsukis contra Uchihas (ter conhecimento do estilo de luta deles, já ter lutado e similares)

O problema é querer colocar (não estou citando que foi você a fazer isso) como se o mangá dissesse que a força desse Itachi sem Mangekyo fosse o bastante para colocá-lo acima do nível intermediário da Akatsuki, quando em nenhum momento isso ocorreu. 

O mangá nunca colocou que o Itachi sem Mangekyo era superior ao NÍVEL DE PODER do Orochimaru, mas o colocou como um shinobi plenamente capaz de neutralizá-lo rapidamente em um confronto com um simples genjutsu do Sharingan nível 3.

Orochimaru sem Edo perderia para o Itachi sem Mangekyo em um confronto mortal ? É discutível, pois para isso teríamos que analisar não apenas a capacidade do Itachi pará-lo com genjutsus, mas como o Itachi iria matar o Orochimaru. Foi isso que eu quis dizer no meu post anterior.

Mas seguindo a risca o título do tópico, você está certo...

Dentre os shinobis que o Itachi pode derrotar em um confronto, mesmo sem o Mangekyo Sharingan, seria...

Muito improvável: Pain/Nagato, Obito
Possível: Kisame, Sasori, Deidara, Kakuzu, Konan
Provável: Zetsu e Hidan

Agora, como se o título fosse substituído por ''Contra quais Akatsukis o Itachi sem MS seria favorito em um confronto ?'', ai eu manteria minha opinião, destacando apenas o Zetsu e Hidan, e talvez a Konan, por falta de informações canônicas para deduzirmos como é o estilo de luta real dela em batalhas, pois contra o Obito houve preparo e contra o Jiraya, ela estava apenas ganhando tempo para Pain.

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@Dragão Paulistiense escreveu:

Traga uma cena do Itachi aplicando algum blitz no Kakashi.


não é necessario  ter um speed blitz para mostrar a superiodade de alguem em velocidade
itachi nunca tentou forçar kakashi na velocidade, nas duas ocasiões que os dois se enfrentaram itachi nunca necessitou atacar kakashi através de velocidade
e mesmo assim, mesmo com sharingan nem conseguiu acompanhar os selos do itachi ( cap 142 )

então não, não tem nenhuma cena do kakashi conseguindo acompanhar o itachi ou lidando com sua velocidade

@Dragão Paulistiense escreveu:
Belo malabarismo, só esquece do fato de que Itachi era um Edo sem controle sobre o próprio corpo, ele não "evacuou" para usar o KA, ele fugiu da investida do Killer Bee.


na verdade isto só torna um feito ainda maior do uchiha, que conseguiu desviar e lidar com todas as investidas do bee mesmo com kabuto estando controlando diversos outros ninjas ressuscitados ao mesmo tempo, alem do edo do itachi não estar sobre o controle total do jutsu para kabuto concentrar totalmente seus esforços em itachi. (fora o fato do edo trazer o shinobi fora de seu auge enquanto em vida )
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