Tsunade vs Sandaime Raikage

@Moriarty

Tsunade sola o hulkage,essa é a verdade.

@Mugetsu

Na verdade não é bem assim não.

Naruto por ser sensor pode desviar da tsunade? Sim,porém tsunade tem formas de impedir a esquiva do Naruto, tsunade pode por exemplo cercar o campo com katsuyus ou com a versão líquida da katsuyu,de modo que se a katsuyu encostar no Naruto,ela pode usar a a variante ofensiva do shosen no jutsu no mesmo e o nocautear,pra resumir seria tsunade e katsuyu vs Naruto.

Tsunade também pode vencer Naruto via fadiga, já que sem a kurama ele tem bem menos chakra que ela.

Outra coisa, rasenshuriken é Inutil, visto que ela pode simplismente desviar do ataque.

Não mugetsu,Naruto SM não é mais rápido que a tsunade, tsunade foi mais rápida que a velocidade dos selos da Mei (ser mais rápido que selos de mão é algo que somente personagens referência em velocidade podem fazer), tsunade acompanhou o raikage upado, Tsunade ensinou a Sakura a ler e desviar dos ataques de um mestre de marionetes, A tsunade é muito superior a Sakura do shippuden,ou seja a tsunade é sim mais rápida que o Naruto SM.

Sobre sua resposta ao tópico, desviar dos braços/caudas do manto kurama não é algo de outro mundo:



Nem vou pegar o mini shin random desviando.

Sandaime raikage carece de feitos relevantes em velocidade.

O raikage tem feitos de stamina e resitencia,além de ter um raiton negro melhor que o do darui, justamente por isso ele se consolidou como kage médio.

@Daxter

Argumentos do espantalho,eu nunca disse que a leitura de movimentos delas estão no nível do sharingan.

Tsunade tem experiência em combate, você acha que ela não poderia descender isso? Eu acho que sim, já vimos várias vezes que apenas por experiência e capacidade analítica dos inimigos,desvendam-se técnicas complexas como kamui,shinra tensei,Takamimusubi-no-kami,vimos, várias técnicas complexas serem desvendedas,se o próprio Naruto fez o questionamento sendo bem menos inteligente que a tsunade e inexperiente em comparação a mesma,por que a godaime não poderia se questionar ao ver alguém com aquela cicatriz mesmo tendo uma pele de aço e armadura impenetrável?

Mr. Casuality, acredite nas besteiras que quiser.

Naruto é mais inteligente que Tsunade, isso é canônico. Ele precisou de informações de Dodai e Hachibi. E do Modo Sennin + Taijutsu do sapos para derrotar o Raikage.

Tsunade não dispõe de nada disso, logo, não há nem por onde começarmos a discutir ela derrotar o Raikage da mesma forma.

A lança que perfurou seu próprio manto e corpo que resistiram ao FRS ficar presa a Tsunade? Não confundam Nukite com Raikiri, colegas.

Existe um limite pro que a Tsunade pode regenerar sozinha com o Byakugou e ela partida ao meio prova esse ponto. Qualquer ataque na cabeça que é o modus operandi dele ou desmembramento é o suficiente para levar a vitória. Feridas graves fora de órgãos vitais se fecham em tempo distinto, o que dirá desmembramento.

Raikage possui duas mãos, colega, se Tsunade tentar socar ele de volta basta apenas decepar o braço. Fora que nada o impede de cortar lateralmente já que esta era a intenção do Kabuto e não seria nada difícil para um personagem que possui feitos de evasiva em sequência como estes.



Travar o braço foi irônico já que raiton vibra em alta frequência e sairia com a mesma facilidade que entrou. A feridade se fechar tão rápido também é bem questionável.

Hola, soy un nigeriano de 43 años y perdona mi español, estoy aprendiendo portugués. Vendí a mi esposa por 100 rupias porque sueño con moderar el foro de NS

Vi como trabajaban y creo que soy mejor que todos los integrantes de este tema, mándame al MP a negociar el contrato.

Joe Heartfilia escreveu:

Acho que o ponto principal ponto que vai dizer se a Tsunade tem chances relevantes de vencê-lo ou não é:  se ele perfurar alguém usando apenas 1 dedo, ele explode o corpo da pessoa, já que o seu próprio ficou em pedaços após isso ou foi apenas uma forçação do autor o fato de o Raikage ter ficado todo em pedaços?
O Kabuto aparece pensando que terceiro Raikage deve conseguir perfurar os braços e pernas do Naruto.

Spoiler :

Então não me parece que essa ''lança invencível"  realmente destrua todo o corpo de uma pessoa.
É muito importante saber isso, pois, se ele perfurar a Tsunade e apenas causar o dano da perfuração, o Byakugou no jutsu fecha a ferida, e o Ay pai ficar com o braço dentro da Tsunade e suscetível a receber quantos socos a Tsunade quiser infligir nele. Contudo, se ele destroçar o corpo de um ser humano ao perfurá-lo com 1 dedo, as chances da Tsunade caem muito, pois ela não poderia ser atingida pelo oponente

Kabuto fala que cortaria as pernas e os braços do Naruto pois o objetivo era capturá-lo vivo. Aqui Tsunade seria fatiada sem dó já que está enfrentando um oponente muito superior a ela.

@Mr.Causality

Essa estratégia não tem sentido nenhum, além de que, ele tbm conta com kuchiyose então seria tsunade e katsuyu vs naruto e sapos e nesse cenário ele poderia evitar qualquer tipo de shosen jutsu.

Agora o lance de prolongar a luta é algo discutível, até porque não sabemos se a luta duraria tanto e não sabemos se ele poderia sempre deixar um clone coletando energia enquanto o mesmo luta.

E pelo contrário amigo, rasenshuriken é super útil, ela não tem velocidade pra desviar disso e nem adianta vim com os mesmo argumento (refutados) de sempre, vários personagem já se equipararam a alguma 'super velocidade' e ninguém usa como prova cabal pra falar que X é mais rápido que Y, exemplo disso o Lee jogando uma kunai e fazendo ela ir mais rápida que o Guy 8° portal, ninguém compara a força nem a velocidade do Lee com a do Guy só por conta disso.

"Tsunade ensinou a Sakura a ler e desviar dos ataques de um mestre de marionetes"

Ensinou sim, mas Chiyo tava lá só tomando chá.

Mas hipoteticamente falando, caso a tsunade venha a ter mais velocidade que o Naruto SM o mesmo se mostrou um mestre em criar distrações, a prova clara disso é na batalha contra o pain e kakuzo. Ele também não precisa arremessar o rasenshuriken, pode muito bem mandar um clone kamikaze e fazer o um ataque melee ou se preferir até isso aqui:

desviar dos braços/caudas do manto kurama não é algo de outro mundo:

Obito sensor e user de sharingan+gunbai não é coisa de outro mundo não.

Em questão do darui eram mantos e users diferentes, prova disso é que funcionou muito bem contra o Mu:

No mostrado ficaria: Sandaime>Braços de chakra KM1>Disparo do Jiton>Tsunade>Selos de mão da Mei
ele não carece de feitos, Tsunade que esbanja fics e esse assunto já tá cansativo

Pra mim o tópico já deu tudo oque tinha. Sandaime é o favorito na luta e a maioria concorda.

Os braços de chakra do Naruto KM foram rápidos o suficiente para salvar ele e o Sasuke das Gudoudamas do Obito à queima-roupa.

Usar o exemplo do Obito não é dos melhores, afinal, trata-se um usuário do Mangekyou Sharingan, sendo tão (ou até mais naquela altura) especialista no uso do doujutsu quanto o Sasuke, que também desviava das investidas padrões do Raikage.

De toda forma, não dá para usar Obito, Sasuke e Naruto SM como parâmetro, afinal, são personagens que dispõem das melhores capacidades preditivas da obra, estando muito acima da Tsunade nesse quesito.

Enfim. Praticamente todo mundo concorda com a vitória do Raikage. Durabilidade, resistência, velocidade, poder ofensivo etc, tudo está ao seu favor.

A probabilidade do Raikage atingir a Tsunade mais de uma vez é muito maior que o contrário, sendo que, um golpe da Tsunade não o mataria de primeira, por outro lado, o layer 1 do Raikage, no mínimo a desmembraria, e nem é preciso discutir que Byakugou não restaura membros do zero e que o seu uso é extremamente desgastante, tanto em termos de chakra, quanto em stamina, afinal, a tática da Tsunade de usar o corpo como "escudo-humano" cansa.

Tsunade não sola nem o Yondaime, quanto mais o Sandaime.

Raikage possui duas mãos, colega, se Tsunade tentar socar ele de volta basta apenas decepar o braço.

Obviamente o braço dela e não o dele. Raikage pai não está enfrentando nenhum Amaterasu.

chegamos ao auge do fanatismo onde o dito pelos fãs vale mais do que o mostrado e não mostrado pelo próprio autor :)

@Daxter

Aquele Naruto está longe de ser mais inteligente que a tsunade.

Tsunade criou o souzo sasei,desenvolveu inúmeros antídotos, criou um sistema médico, desenvolveu um estilo de combate próprio,sua habilidade observacional era tão grande a ponto dela só de olhar para o Lee saber da gravidade do dano que ele sofreu,na sua administração ela manteve o danzou sob controle,provocou a morte de 3 akatsukis,manteve relações diplomáticas com as outras Vilas e konoha prosperava na administração dela,aquele Naruto não é mais inteligente que a tsunade,goste disso você ou não.

Os braços de chakra do Naruto KM foram rápidos o suficiente para salvar ele e o Sasuke das Gudoudamas do Obito à queima-roupa.

Gudoudama não é referência em velocidade, Kakashi trocou uma ideia com o minato antes da gudoudama chegar nele:




Óbito também bloqueou aquilo sem muitos problemas.

Enfim. Praticamente todo mundo concorda com a vitória do Raikage. Durabilidade, resistência, velocidade, poder ofensivo etc, tudo está ao seu favor.

Ad populum.

[Quote]

Usar o exemplo do Obito não é dos melhores, afinal, trata-se um usuário do Mangekyou Sharingan, sendo tão (ou até mais naquela altura) especialista no uso do doujutsu quanto o Sasuke, que também desviava das investidas padrões do Raikage.

E o darui desviando das caudas do manto kurama do kinkaku? Darui também é um personagem super rápido ou com habilidades de pré cognição avançada? Não.

Braços de chakra nunca foram uma referência em velocidade,eles são úteis? Sim,porém nada de outro mundo.

A probabilidade do Raikage atingir a Tsunade mais de uma vez é muito maior que o contrário, sendo que, um golpe da Tsunade não o mataria de primeira, por outro lado, o layer 1 do Raikage, no mínimo a desmembraria, e nem é preciso discutir que Byakugou não restaura membros do zero e que o seu uso é extremamente desgastante, tanto em termos de chakra, quanto em stamina, afinal, a tática da Tsunade de usar o corpo como "escudo-humano" cansa.

Errado, não tem como o raikage acertar a tsunade várias vezes se o mesmo é mais lento que ele como já foi provado aqui.

Tsunade tem chakra para dar e vender,stamina é algo que ela não precisa se preocupar.

Errado,o mangá mostra o Byakugou regenerando até órgãos do zero,por que não iria regenerar um braço ou uma perna amputada? Não há menção ou algo que impeça a cura do Byakugou de regenerar membros, é muito mais provável que ela possa regenerar braços e pernas devido aos danos mostrados sendo regenerados.

Tsunade vence essa luta.

@xandep9

O mostrado pelo autor é o sandaime sendo segurado por um batalha de randons,tendo seu ataque desviado pelo dodai, randons sendo capazes de terminar um muro doton antes dele chegar, sandaime raikage não é referência em velocidade.

@Mugetsu

A katsuyu pode tirar a sapolandia de campo, a sapolandia não pode fazer absolutamente nada contra a Katsuyu, katsuyu tira os sapos de campo e teremos um tsunade e katsuyu vs Naruto.

Katsuyu se espalha como um líquido,uma gosma,se ele encostar no chão,vai ser nocauteado pela variante ofensiva do shosen no jutsu.

Errado, a tsunade tem velocidade mais que suficiente para desviar do rasenshuriken, se até pains randons eram capazes de fazer isso, a tsunade não vai ser capaz? Tsunade desvia facilmente do rasenshuriken.

Nenhum argumento citado por mim foi refutador,pelo contrário,eles permanecem firmes e sólidos.

Nope,Lee com seis portões abertos arremessou a kunai do minato na FRENTE do gai,isso sem contar que a velocidade de um objeto arremessado por você é maior do que a velocidade que você pode chegar correndo, por exemplo,ao arremessar um dardo um atleta pode fazer esse dardo chegar a 100 km/h https://www.infoescola.com/atletismo/lancamento-de-dardo/

O ser humano mais rápido do mundo, não alcançou nem a metade disso:
https://super.abril.com.br/mundo-estranho/qual-foi-a-maior-velocidade-que-uma-pessoa-ja-alcancou/

Em uma parte da luta sim,visto que a Sakura desviava de tudo sozinha:


Colega, um soco da tsunade pulveriza o chão criando ondas de choque,os clones não chegariam nem perto, ela pode inclusive fazer algo maior que isso:


Isso sem contar que com as várias katsuyu em campo, Naruto teria que criar clones para segurar as mesmas.

Obito sensor e user de sharingan+gunbai não é coisa de outro mundo não.

Em questão do darui eram mantos e users diferentes, prova disso é que funcionou muito bem contra o Mu:

O manto é o mesmo, o chakra é o mesmo, o manto do Naruto tem uma aparência diferente,por causa do selo que o minato dez e colocou no sapo dentro dele.

Acertar o muu não quer dizer nada, já vimos personagens mais lentos acertando/desviando de personagens mais rápidos, kakuzu acertando Kakashi,danzou acertando o Sasuke, temari bloqueando um soco do Lee etc....


Errado, no mostrado fica tsunade>velocidade de selos de mão>sandaime raikage>braços de chakra.

E oque a Katsuyu oferece de perigo aos sapos? cuspir ácido?

Meu caro, são tantos combos que o Naruto&cia tem pra lidar com a tsunade+katsuyu, que eu nem sei por onde começar...

→Kawazu naki e Zessenzan, super efetivo contra alguém como a katsuyu que é completamente líquida.
→Escudo do Gamaken+usuários de suiton e fuuton pra lidar com todo esse mar de ácido da katsuyu.
→katsuyu líquida no chão ia virar uma mistura heterogênea com o óleo dos sapos e rodaria fácil pro combo gamayu endan ou goemon, visto que Shima é user de katon, gamabunta e todo o restante poderia cuspir óleo e por fim fukashu upar as chamas com fuuton.
→Mizuame teppo mostrou ter a mesma velocidade do ácido então vou deixar os dois parelhos no quesito velocidade e ambos se anulando.
→Gama Rinsho dispensa comentários.

Negativo, cada pain mostrou ter método de combate, mas no geral nenhum deles é abaixo da média pra serem uma ameba, Deva e o Ashura são os mais velozes:


"Cegou" até um usuário de sharingan por conta da velocidade.

Agora o mesmo Ashura, novo em folha, tomou um blitz do naruto SM:

mesmo Ashura com o fator de visão compartilhada dos 5 pains, não teve reação a velocidade do Naruto SM a longas distâncias, quem dirá Tsunade.

como parâmetro de distância eu usei minha noção de medidas e distancia junto de alguns vídeos/imagens como essas:


Sobre o assunto do Lee vi que você tá usando a lógica do mundo real, então eu também vou usa-lá.

Guy pra deslocar o espaço a sua volta precisava está muita mais rápido que a luz ou mais pesado que uma super estrela mega massiva, isso todo mundo já sabe... abaixo disso tem o Guy usando Sekizo, que se movia tão rápido que podia deslocar o ar e se mover por ele.
Agora usando o principio da energia cinética só a força e velocidade que o Lee precisava para alcançar algo próximo a velocidade do Guy é surreal.
Fonte: aqui! não deixa de ser mérito do Lee por interceptar uma kunai no caminho do guy.

Enfim, esses argumentos são viajados, tanto o da tsunade ter velocidade superior ou similar aos raikages (?) quanto o Lee com hiper força e velocidade. Ninguém vai engolir esses argumentos.

Colega, um soco da tsunade pulveriza o chão criando ondas de choque,os clones não chegariam nem perto, ela pode inclusive fazer algo maior que isso:

Clones são de longe o menor problema dela aqui meu caro. Seu oponente pode usar e abusar de clones a vontade.

O manto é o mesmo, o chakra é o mesmo, o manto do Naruto tem uma aparência diferente,por causa do selo que o minato dez e colocou no sapo dentro dele.

Errado, o manto não é o mesmo:

Naruto com 4 caudas podia incinerar quem estivesse em contato com ele mesmo, já o manto 6 caudas do Kinkaku não fez nada disso por ser inferior em qualidade e quantidade de chakra:

Acertar o muu não quer dizer nada, já vimos personagens mais lentos acertando/desviando de personagens mais rápidos, kakuzu acertando Kakashi,danzou acertando o Sasuke, temari bloqueando um soco do Lee etc....

Roteiro e enredo né meu caro, se for seguir essa mesma linha de raciocínio não iria precisar de fórum pra ninguém discutir sobre nada, bastaria os personagens irem no talo e com tudo pra cima do adversário e pronto... e isso ainda não tira o fato dos braços de chakra serem mais rápido que o disparo do Jinton. Tsunade ser mais rápida que o selos de mão da Mei também não dizer nada nessa luta, já provei que Naruto sennin é anos luz mais rápido.

Errado, no mostrado fica tsunade>velocidade de selos de mão>sandaime raikage>braços de chakra.

Afirmar isso é ir contra todo o mostrado na obra, nem adianta tentar descartar o disparo do jinton nesse seu argumento.

Última edição por Mugetsu em Seg 05 Jul 2021, 11:38, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : links quebrados)

Mr. Causality escreveu:

Enfim. Praticamente todo mundo concorda com a vitória do Raikage. Durabilidade, resistência, velocidade, poder ofensivo etc, tudo está ao seu favor.

Ad populum.

Lenda! Inspiração!

Desvirtuando: lembro de quando vi esta frase pela primeira vez.

“Não importa o que a imprensa diga. Não importa o que os políticos ou as multidões digam. Não importa se todo o país decide que algo errado é certo.

Esta nação foi fundada em um princípio acima de tudo: a exigência de que defendamos o que acreditamos, não importando as probabilidades ou as consequências.

Quando a multidão, a imprensa e o mundo inteiro lhe dizem para se mexer, seu trabalho é plantar-se como uma árvore ao lado do rio da verdade e dizer ao mundo inteiro -

"Não, você que se mova."