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Se Obito 1MS usasse a Kurama contra Minato Vivo no ataque a Konoha quantos segundos o Yondaime iria durar enfrentando ambos ?

+6
Justinboll
eu mesmo
StanislauSnake
Dragão Paulistiense
Hokusai
r1nn3g4n
10 participantes

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Minato sem hiraishin já venceria Obito + Kurama facilmente. Imagina Minato + pae/maw e gamarinsho? Atropelo.

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Minato lida com Obito 1Ms facilmente, Hiraishin > Kamui Ficou claro no Canôn !

Agora o uchiha junto a Kyuūbi simultaneamente, é outros quinhentos, Minato não é páreo a Kyuūbi solo, precisou da Kushina, Hiruzen e vários shinnobis de konoha para detê-la, isso ainda levou ao sacrifício do Yondaime.

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A batalha entre o Minato e o Obito foi decidida com base na velocidade. Um precisava derrotar o outro dentro do menor tempo possível, por diferentes razões. Enquanto o Namikaze precisava derrotar o seu inimigo rapidamente porque o Kyuubi estava em Konoha matando os seus habitantes, o Uchiha precisava derrotar o Hokage rapidamente porque, ao contrário do Madara, era incapaz de manter o Kurama invocado por muito tempo.

Spoiler :

Se Obito 1MS usasse a Kurama contra Minato Vivo no ataque a Konoha quantos segundos o Yondaime iria durar enfrentando ambos ? - Página 2 12
Se Obito 1MS usasse a Kurama contra Minato Vivo no ataque a Konoha quantos segundos o Yondaime iria durar enfrentando ambos ? - Página 2 13


No cenário proposto, o motivo da pressa do Minato desapareceu por completo, já o motivo da pressa do Obito permanece firme e forte. Aí é somar um com um para chegar no resultado óbvio.

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@eu mesmo escreveu:
Minato lida com Obito 1Ms facilmente, Hiraishin > Kamui  Ficou claro no Canôn !

Agora o uchiha junto a Kyuūbi simultaneamente, é outros quinhentos, Minato não é páreo a Kyuūbi solo, precisou da Kushina, Hiruzen e vários shinnobis de konoha para detê-la,  isso ainda levou ao sacrifício do Yondaime.



Cara, o Minato era mais forte que a Kyuubi! O cara demonstrou claramente isso quando teleportou a Bijuudama facin facin. Kurama e Obito 1MS de uma vez seria difícil, mas o Minato iria garantir a vitória se ele jogasse um monte de kunai no terreno, pq aí perdem a vantagem. Ele podia até marcar os dois com o selo do Hiraishin, como ele fez com o próprio Obito e tbm com a Kushina. Aí iam os dois para a vala. Minato ia selar tranquilo a Kyuubi full em si, provavelmente, usando o selo do Naruto em vez do Shiki Fuujin. Afinal, ele só perdeu para a Kurama pq tava cansado (ele nao tem chakra Uzumaki, e o Hiraishin gasta chakra para caramba). E olha que nem discutimos a possibilidade de Minato usar o Modo Sennin!

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@Sekkachi Miguel escreveu:
@eu mesmo escreveu:
Minato lida com Obito 1Ms facilmente, Hiraishin > Kamui  Ficou claro no Canôn !

Agora o uchiha junto a Kyuūbi simultaneamente, é outros quinhentos, Minato não é páreo a Kyuūbi solo, precisou da Kushina, Hiruzen e vários shinnobis de konoha para detê-la,  isso ainda levou ao sacrifício do Yondaime.



Cara, o Minato era mais forte que a Kyuubi! O cara demonstrou claramente isso quando teleportou a Bijuudama facin facin. Kurama e Obito 1MS de uma vez seria difícil, mas o Minato iria garantir a vitória se ele jogasse um monte de kunai no terreno, pq aí perdem a vantagem. Ele podia até marcar os dois com o selo do Hiraishin, como ele fez com o próprio Obito e tbm com a Kushina. Aí iam os dois para a vala. Minato ia selar tranquilo a Kyuubi full em si, provavelmente, usando o selo do Naruto em vez do Shiki Fuujin. Afinal, ele só perdeu para a Kurama pq tava cansado (ele nao tem chakra Uzumaki, e o Hiraishin gasta chakra para caramba). E olha que nem discutimos a possibilidade de Minato usar o Modo Sennin!


Teleportar um ataque da Kyuūbi não significa nem de longe que ele é superior a mesma, a lua não tem nada a ver com o sol.
Como eu disse, precisou do Hiruzen, inúmeros shinnobis de Konoha, Minato e Kushina para parar a Kyuūbi e alcançar um empate com o sacrifício do próprio Minato.

Jogar Kunais no terreno seria inútil, O Terreno seria varrido com o balançar das patas da raposa.

Do que adiantaria marcar a Kyuūbi, se nenhum ataque do Minato faria cócegas na mesma ??
Não vai dizer que ele faria cócegas nela com bolinha azul né  ?

Errado, o próprio Minato afirmou que não era capaz de selar a kurama por completo por ela ser Imensa:
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Minato usou algumas vezes o hiraishin, uma vez o selo de restrição do contrato e uma vez o rasengan e já estava cansado, também afirmou que precisava de tempo para juntar chakra e teleporta-la, invocando o bunta.
Se Obito 1MS usasse a Kurama contra Minato Vivo no ataque a Konoha quantos segundos o Yondaime iria durar enfrentando ambos ? - Página 2 Smarts46

A pergunta climax, quantas vezes Minato conseguiria teleportar as Bijudamas até cair morto e esgotado ?

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E para usar o selo do Shiki fūjin, ele precisaria imobilizar a Kyuūbi com as correntes da Kushina, oque seria impossível sem a uzumaki.

Modo Sennin o próprio já admitiu não usa-lo quando vivo por ser ineficiente, seria irrelevante aqui e só esgotaria o chakra chulo do Namikaze.
Se Obito 1MS usasse a Kurama contra Minato Vivo no ataque a Konoha quantos segundos o Yondaime iria durar enfrentando ambos ? - Página 2 Smarts48


Resumindo, Minato é uma formiga se comparado a bijūu mais poderosa e seria morto hora ou outra, ignoram todo o contexto do atentado...

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Minato possui um Kekkaijutsu não revelado que é capaz de selar o Kurama:
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"Eu tenho que erguer uma barreira agora mesmo... Mas não tenho muito Chakra sobrando..."

Se ignorarmos o contexto e a necessidade de selar a Bijū no corpo de um Jinchūriki, dá pra dizer que ele venceria sim a Kyūbi em um combate 1x1.

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Em nenhum momento Minato disse que o selo dele era capaz de restringir a Kyuūbi, apenas disse que precisava fazer uma barreira, se esse selo dele era capaz de restringir a Kurama é apenas uma hipótese e nada mais.
E mesmo considerando essa falácia do Yondaime, de nada adiantaria prender a kurama por um breve período, se o próprio personagem afirmou ser incapaz de sela-la por completo.

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Sim, ele faria uma barreira incapaz de segurar o Kurama, só gastaria Chakra à toa, confia.

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...
Hipóteses e falácias já foram derrubadas muitas vezes no Mangá. :GG:

No mais:
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Minato é um especialista em Fūinjutsu e Kekkaijutsu, aprendeu as mais poderosas técnicas de selamento do clã Uzumaki, justamente os maiores usuários em toda a obra, portanto não há nada que indique que ele seria incapaz de segurar uma Bijū dentro de uma barreira. Pelo contrário, visto que ele mesmo afirmou que conseguiria caso não tivesse gastado uma boa quantidade de Chakra e não tivesse que guardar certa quantia para usar no Shiki Fūjin. Quatro Hokages juntos conseguiram erguer uma barreira para selar a Jūbi, que é centenas de vezes mais forte que qualquer Bijū, então por que o Minato, um especialista nessa área, não conseguiria fazer o mesmo sozinho com uma Bijū "comum"?

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Madara Juūbi afirmava que era imortal, e tudo indicava a isso, mas pagou com a língua e morreu.

Sasuke afirmava que seu amigo Naruto não era páreo para ele, pagou com a língua.

Kabuto SM afirmava que não poderia ser derrotado por genjutsus apartir do momento que alcançou tal nível, e pagou com a língua.

A Suna do Gaara era considerada uma defesa absoluta impenetrável, e tudo indicava isso, porém fora desmistificada.

E milhares de outras falácias que foram desmistificadas...

E novamente, Minato em nenhum momento cogitou ser capaz de derrota-la com isso, apenas que era necessário uma barreira para imobiliza-la por um tempo.
Como eu disse, mesmo se considerarmos essa falácia, de nada adiantaria imobilizar ela por um determinado período, hora ou outra minato se esgotaria e a barreira se desfazeria, você ta achando que minato tem mais chakra que a Bijuū mais poderosa, para segurar uma barreira ilimitadamente ?

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Madara Juūbi afirmava que era imortal, e tudo indicava a isso, mas pagou com a língua e morreu.

E era, ele morreu por uma condição extremamente específica ao ter tido a Jūbi extraída ao ser traído pelo Zetsu.


Sasuke afirmava que seu amigo Naruto não era páreo para ele, pagou com a língua.

Sasuke sempre se colocou acima do Naruto, a rivalidade e o orgulho deles não tem nada a ver com o Jutsu do Minato.


A Suna do Gaara era considerada uma defesa absoluta impenetrável, e tudo indicava isso, porém fora desmistificada.

Até aquele ponto, era sim. Ela nunca havia sido penetrada até que encontraram o Rock Lee.


O Yondaime Hokage afirmou ser capaz de prender a Bijū com um Kekkaijutsu, e teria feito caso tivesse Chakra o bastante para o realizar. Ponto. Ele não abre margens pra interpretações, não existe ambiguidade na fala dele ou condições que o impedem de prender a Bijū, com exceção, é claro, da própria falta de Chakra que foi apresentada no canon. Nada é absoluto, ele não conseguiria prender o Kurama eternamente, isso é óbvio, justamente por isso eu afirmei: "Se ignorarmos o contexto e a necessidade de selar a Bijū no corpo de um Jinchūriki, dá pra dizer que ele venceria sim a Kyūbi em um combate 1x1", Minato venceria por inutilizar o oponente, por impedir que ele permaneça em combate, como se tivesse o imobilizado. Os únicos Hokages que podem matar uma Bijū são Hashirama e Naruto, os outros só conseguem as derrotar em condições específicas que não se aplicam as regras do universo da obra, como em uma comparação. Eu nunca disse que o Minato conseguiria derrotar o Kurama dessa forma em condições normais, deixei claro na minha resposta que, para isso, era necessário ignorar o contexto da obra e a necessidade básica de selar a Bijū em alguém. Entendeu? Dentro do universo da obra, o único meio do Minato para derrotar uma Bijū é usando o Shiki Fūjin, porém, caso fosse feita uma comparação 1x1 do Minato com o Kurama, daria para dizer que ele vence pela condição de inutilizar o seu oponente.

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E era, ele morreu por uma condição extremamente específica ao ter tido a Jūbi extraída ao ser traído pelo Zetsu.

Foi morto e tinha uma fraqueza, logo não era imortal.

Sasuke sempre se colocou acima do Naruto, a rivalidade e o orgulho deles não tem nada a ver com o Jutsu do Minato.

Justamente, Sasuke achava que era superior ao seu rival, sempre assentia com essa falácia, as pessoas se prendem a sua realidade de concepção, é o mesmo caso abordado sobre Minato restringir a Kyuūbi.

Até aquele ponto, era sim. Ela nunca havia sido penetrada até que encontraram o Rock Lee.


Aqui você se auto-contradiz, seguindo essa sua lógica, a partir do momento que minato tentasse colocar sua hipótese em prática, ele teria seu kekkai jutsu subjulgado pelo poder da Kyuūbi, afinal minato nunca tinha usado seu kekkai jutsu "completo" em uma Bijuū boss, assim como a areia do gaara nunca tinha enfrentado o Lee antes.
Sendo assim sua falácia seria desmistificada igual todas as outras...

E eu dei outros exemplos que você nem se quer rebateu, alias tem inúmeros outros exemplos que de relance não me recordo agora.


O Yondaime Hokage afirmou ser capaz de prender a Bijū com um Kekkaijutsu, e teria feito caso tivesse Chakra o bastante para o realizar. Ponto. Ele não abre margens pra interpretações, não existe ambiguidade na fala dele ou condições que o impedem de prender a Bijū, com exceção, é claro, da própria falta de Chakra que foi apresentada no canon. Nada é absoluto, ele não conseguiria prender o Kurama eternamente, isso é óbvio, justamente por isso eu afirmei: "Se ignorarmos o contexto e a necessidade de selar a Bijū no corpo de um Jinchūriki, dá pra dizer que ele venceria sim a Kyūbi em um combate 1x1", Minato venceria por inutilizar o oponente, por impedir que ele permaneça em combate, como se tivesse o imobilizado. Os únicos Hokages que podem matar uma Bijū são Hashirama e Naruto, os outros só conseguem as derrotar em condições específicas que não se aplicam as regras do universo da obra, como em uma comparação. Eu nunca disse que o Minato conseguiria derrotar o Kurama dessa forma em condições normais, deixei claro na minha resposta que, para isso, era necessário ignorar o contexto da obra e a necessidade básica de selar a Bijū em alguém. Entendeu? Dentro do universo da obra, o único meio do Minato para derrotar uma Bijū é usando o Shiki Fūjin, porém, caso fosse feita uma comparação 1x1 do Minato com o Kurama, daria para dizer que ele vence pela condição de inutilizar o seu oponente.


Como eu mostrei, Minato não afirmou em nenhum momento que era capaz de restringir a Kurama com o Kekkai jutsu, a fala do yondaime abre pontas para várias interpretações e tem sim ambiguidade... "Preciso erguer uma Barreira agora, estou com pouco chakra"

Isso não é nem de longe uma afirmação como:
"Vou imobiliza-la com uma barreira".
"Ela será incapacitada com minha barreira".
"Vou incapacitar ela com minha barreira de bijuūs"

Essa fala do minato soa com o mesmo objetivo dessas frases aqui:
"preciso dar um soco nesse oponente"
"Preciso incapacita-lo com um mata-leão"

Não significa que ele vá conseguir dar um soco nesse oponente, muito menos que será efetivo, muito menos que ele terá sucesso em tais façanhas, é só uma hipótese de necessidade.
E tem sim condições que o impedem de concluir com êxito suas falácias, são elas:

•1 Nunca foi mostrado minato conseguindo selar uma única Bijuū sozinho.

•2 Minato estava com chakra ilimitado em Tensei, e com o próprio Chakra da Kyuūbi quando fez aquele Kekkai jutsu.

•3 Minato não tem nem 1 décimo do Poder/Chakra da Kyuūbi.

•4 O Kekkai Jutsu que Minato usou no Juūbi com suporte dos outros hokages, não continha correntes para incapacita-la, por tanto abre outras brechas para a a possibilidade da Kyuūbi se libertar por baixo, cavando com suas garras.



Entendi oque você quis dizer, eu estava achando que você não queria considerar todo o contexto do Canôn, e isso não fazia sentido, mas você estava dizendo sobre o contexto da incapacitação, pois bem...

Nem assim minato poderia fazer frente a Kyuūbi, pois isso não é incapacitação ou exclusão de combate, justamente pelo fato da Bijuū ainda estar em combate.
Se você prender seu oponente em um mata leão por exemplo, não significa que você venceu, logo ele precisa desistir e se dar por vencido ou então ele vai sair do seu mata leão por resistência.
A mesma coisa aqui, considerando a falácia do minato, se ele fizesse uma barreira ao redor da Kurama, ela não seria derrotada, nem mesmo se renderia e muito menos estaria inutilizada, pelo contrário, minato perderia por resistência , vale ressaltar que ela não estaria incapacitada por correntes ou portões, logo ela poderia se livrar por baixo cavando.

Algo mais ?

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Só vou ressaltar algo que achei engraçado: "Minato teleporta a Kurama facin"

Não foi isso que vimos.

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Se Obito mesclasse as habilidades dele, Minato obviamente perderia, não tem discussão. O que o Yondaime faria contra uma Bijuudama intangível?
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