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Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

+4
Dragão Paulistiense
--Rany_Money--
SenjuIchizoku
Mr. Causality
8 participantes

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!

No comecinho do anime a velocidade da luz já era bem presente entre os personagens,
Spoiler :

Spoiler :

o Goku base e outros mais fracos - como referência desta afirmação - desviava naturalmente dos ataques FTL (note que era em Namekusei). Some esse fator com os powers'up que ocorreram na série e verás que o Goku se tornou muito mais rápido que a luz.


Personagens com baixo de medaka box eram capazes de campanhar o hinokage,que foi o cara que de quem a medaka copiou a habilidade que permite se movimentar na velocidade da luz,a habilidade theme song:

https://v2.mangapark.net/manga/medaka-box-isin-nisio/i1547500

Coloquei o link do capítulo,assim quem tiver interesse, poderá ver que personagens sem feitos relevantes de velocidade,como o irmão da medaka e o zenkichi (até aquele momento),eram capazes de acompanhar a luta.

Como eu disse,mesmo que Goku fosse infinitamente mais rápido que a medaka, de nada,eu repito de absolutamente nada adiantaria,visto que a Medaka pode apagar os danos da existência ou mandar os mesmos de volta para o Goku.


•Desculpe, eu detectei uma falácia... Eu não tenho interesse em saber se a Medaka é muito mais rápida que o som, até personagens hipersônico são muito mais rápidos que o som.

Nocaute não é morte, e a luta não será até a morte, é por vitória. BFR é método de vitória, uma vez que a Medaka estará fora do combate por não ter durabilidade suficiente para aguentar os golpes. Some esse poder de ataque com a velocidade do Goku e verás que o resultado da luta será mais evidente ainda.


Não é uma falácia,visto que você disse que Goku era mais rápido que a medaka,eu usei um escalonamento.lara mostrar o nível de velocidade da medaka.

Errado,a medaka pode mandar os danos para outro lugar,A luta do hinokage contra o Gagamaru é uma prova evidente disso, esses personagens podem mandar o dano para longe, mesmo quando criança,o Gagamaru podia mandar o dano para outro lugar, desde pequeno ele fazia isso,essas habilidades,os minus, são passivas,como o all fiction do kumagawa que seativava automaticamente após a morte dele eapagava aquele momento da existência ou como a habilidade de corrosão da emukae que apodrecia tudo que ela tocava, até que ela conseguiu desativar essa habilidade depois.

Além de que para nocautear a medaka é algo bem difícil,com dois braços quebrados,um coração parado,ela conseguiu usar estilos para vibrar seu corpo, fazendo com que a mesma se tornasse um coração gigante:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 15

Mesmo com todos seus ossos quebrados ela ficou de pé sem problemas:
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Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 06
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 07

Kumagawa,um personagem inferior a medaka,era capaz de andar normalmente após isso:

Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 16

Tentar nocautear a medaka é como enxugar gelo.
->ela pode resistir ao dano.
->pode se curar com suas anormalidades.
->pode apagar o dano da existência (note que o all fiction é uma habilidade passiva).
->pode mandar o dano para outro lugar, inclusive de volta para o Goku.


Percebo que os métodos de vitória não foram respondidas como deveria ser, por esse motivo continuarei replicando o que já foi dito como forma de vitória:
>Nocaute, visto que a mesma não apresenta durabilidade suficiente para aguentar os ataques e muito menos poder de reação para desviar dos golpes.

Mais tarde apresentarei outros métodos de vitória, só que por hobby, pois até agora não precisou.


Como eu citei acima, nocautear a medaka é inútil,ela possui uma resistencia muito acima da média (resitencia a dor e não uma alta durabilidade).

>Métodos de vitória da medaka:

•Se fingir de morta e apagar o Goku da existência quando ele achar que nocauteou ela.

•Mandar o dano de volta para o Goku.

•abrir todas feridas que o Goku teve em vida com o scar dead.

•inflingir doenças no Goku(ele é suscetível a doenças cardíacas por exemplo) com o five forks.

•Apodrecer o corpo do Goku com o hax da emukae (se ele tocar nela teria seu braço apodrecido).

Só uma observação:Eu estou pressupondo que os personagens aqui estão com sua moral desligada,pois do contrário eles lutariam justamente,de maneira limpa,indo aos poucos,medaka tem uma personalidade muito parecida com a do Goku, então nem preciso dizer que ambos com a moral ligada, não haveria uma luta onde um tentaria vencer o outro de qualquer maneira.

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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Ui ele quer exclusividade Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Tenor :mica:

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Sim, eu considero ela FTL, nunca neguei isso, apesar que muitos consideram hipérbole. O problema é que diferente de outros versos, em DB os personagens atingem o pico de velocidade máxima muito rapidamente, esse fator não existe em outras obras com frequência. Além do mais, a velocidade da luz da Medaka é inútil, dado que a luta não é contra o Goku base na saga em Namek, é contra o Goku atual. Ou seja, o speedblitz vai rolar solto.

Não adiantaria. Na verdade o encounter funciona semelhantemente a sinestesia, digamos assim, é um poder que concebe várias respostas cognitivas diferentes ao usuário detentor da habilidade (nisto ela se demonstra passiva), e com isso a mesma aplica um campo de força/barreira perto dela e redireciona o ataque. Só que, não vejo como ela liberaria presença, ou como ela lidaria com ondas de choque – que poderiam fatia-la – você ainda não dissertou como essa defesa lidaria com ondas de energia onde o Goku só precisa mover a mão.

Não adianta², não vai dar em nada, posto que ataques manejados como esferas/rajadas de energias não ferem o Goku.
Mesmo com regeneração, a durabilidade dela não pode contornar os ataques casuais do seu adversário. Majin Buu, um ser sem ossos – que se regenera através de FUMAÇA/VAPOR – sofreu desmaios quando enfrentou Bills e Kid Buu simplesmente porque os golpes desses personagens excedia a durabilidade convencional dele, Deadpool já ficou consciente com a cabeça arrancada ( ele falava e até zuava), mas já levou nocautes quando enfrentou personagens mais fortes que ele, isso é comum na ficção.

Em tese vários trunfos da Medaka são inúteis contra o Goku de acordo com essa scan:
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 52433210

Como constata na scan a Medaka teve dificuldades quando enfrentou um personagem de outra dimensão, era como se os poderes extensivos deste personagem causasse uma forma de resistir a diversos HAX da Medaka. Isso não seria diferente com o Goku.

A falácia não foi quando você explicou que ela tem a velocidade da luz, foi quando você disse que ela superava a velocidade do som. Eu juro que li e falei "e daí?". Enfim, isso pouco importa agora, apenas te dei um toque.

Habilidades ativas: são apenas habilidades naturais na maioria das vezes – o Wolverine com o sensoriamento olfativo é uma referência disso. ALL FICTION, ENCOUNTER, E OUTROS NÃO SÃO ATIVAS.
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 14_27710

Obs: você trocou os termos entre habilidade ativa e passiva.

Sim, é sem moral mesmo.

Conforme argumentei, continuo com os métodos de vitória já citados e adiciono mais outras, são elas:
> Selamento via mafuba.
> Hakai.

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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A pressão da transformação do Super Saiyajin já mata a Medaka, Goku espanca.

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!

Sim, eu considero ela FTL, nunca neguei isso, apesar que muitos consideram hipérbole. O problema é que diferente de outros versos, em DB os personagens atingem o pico de velocidade máxima muito rapidamente, esse fator não existe em outras obras com frequência. Além do mais, a velocidade da luz da Medaka é inútil, dado que a luta não é contra o Goku base na saga em Namek, é contra o Goku atual. Ou seja, o speedblitz vai rolar solto.


Primeiro ponto, A medaka Full possui velocidade Massivamente mais rápida que a luz, não teria como ela ser FTL e mesmo ferida(por causas das feridas causadas pelo dano irreversível do iihiko e após ter o coração parado),ter dado difículdade para o iihiko desviar:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 14_31010

O iihiko que como mostrei anteriormente achava a velocidade da luz,algo lento:

Spoiler :

Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 05_19911
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 04_29511


Detalhe, essa medaka não é a medaka Full, a medaka Full é do arco seguinte,onde a mesma está curada do dano irreversível e pode usar todas habilidades que ela observou, além de ter derrotado o iihiko:
https://v2.mangapark.net/manga/medaka-box-isin-nisio/i1547605

@Wick @Ben Ikneg @Joker leiam os links que eu mandar também,eles fazem parte do argumento.


Não adiantaria. Na verdade o encounter funciona semelhantemente a sinestesia, digamos assim, é um poder que concebe várias respostas cognitivas diferentes ao usuário detentor da habilidade (nisto ela se demonstra passiva), e com isso a mesma aplica um campo de força/barreira perto dela e redireciona o ataque. Só que, não vejo como ela liberaria presença, ou como ela lidaria com ondas de choque – que poderiam fatia-la – você ainda não dissertou como essa defesa lidaria com ondas de energia onde o Goku só precisa mover a mão.


Não, a habilidade não funciona desta forma.

A habilidade manda para longe todo e qualquer dano, mesmo que o Goku use golpes de pressão é totalmente inútil aqui,o Gagamaru (personagem de quem a medaka copiou essa habilidade),mesmo que o Goku não crie brechas,o encounter vai redirecionar o dano:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 02

https://v2.mangapark.net/manga/medaka-box-isin-nisio/i1547501

Esses anormais descobrem suas habilidades desde pequenos quando elas funcionam mesmo sem a vontade deles:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 03

Não é atoa que mesmo os família dele se afastaram,pois ele empurrava o dano que recebia para outros lugares e provavelmente afetando sua família.

Mesmo que Goku consiga esquarajar a medaka de maneira direta ou inderta,será Inutil,a mesma pode simplismente empurrar o dano para longe ou apagar o mesmo da existência (kumagawa regenerou um braço apagando o dano da existência).


Não adianta², não vai dar em nada, posto que ataques manejados como esferas/rajadas de energias não ferem o Goku.
Mesmo com regeneração, a durabilidade dela não pode contornar os ataques casuais do seu adversário. Majin Buu, um ser sem ossos – que se regenera através de FUMAÇA/VAPOR – sofreu desmaios quando enfrentou Bills e Kid Buu simplesmente porque os golpes desses personagens excedia a durabilidade convencional dele, Deadpool já ficou consciente com a cabeça arrancada ( ele falava e até zuava), mas já levou nocautes quando enfrentou personagens mais fortes que ele, isso é comum na ficção.


Esse é o ponto,medaka não conta apenas com durabilidade e regeneração,ela tem formas de apagar esses danos e mandar eles para longe, inclusive de volta para o Goku,medaka é mais poderosa que o Goku, não adianta você tentar nocautear alguém que possui uma habilidade (all fiction) que apaga o momento em que você morreu da existência,anulando assim a sua morte,chega a ser tão absurdo que no univu medaka box não existe vida após a morte(confirmado pela ajimu), morreu= acabou,morrer é como ser apagado, já que não existe um espírito, e mesmo assim o all fiction rapidamente era ativado e ressuscitava o kumagawa:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 12-110

Mesmo que o Goku vaporize a medaka com um Kamehameha, isso não seria uma vitória pois ele não tem como imbolizar ela de maneira definitiva,ela vai continuar voltando,ele não pode selar ela, dificilmente poderia nocautear ela e bote difícil nisso, não pode matar ela, não pode apagar ela(all fiction seria ativado e iria desfazer essa realidade da existência), não pode incapacitar ela.


Em tese vários trunfos da Medaka são inúteis contra o Goku de acordo com essa scan:
Spoiler :

Como constata na scan a Medaka teve dificuldades quando enfrentou um personagem de outra dimensão, era como se os poderes extensivos deste personagem causasse uma forma de resistir a diversos HAX da Medaka. Isso não seria diferente com o Goku.


Errado, isso deve por causa da caudalidade narrativa.

Iihiko é o primeiro personagem e principal da história e simultâneamente a encarnação do leitor,ou seja não tem comos habilidades escritas na tinta ou que passam numa seriado de tv etc.
.., afetar eu ou você,somos reais e esses poderes são totalmente inúteis, é justamente aí onde entram os estilos que são sons,palavras, a partir disso um personagem pode somar o leitor,por isso muitos se tornam fãs de um personagem x enquanto odeiam um personagem y,de qualquer forma, ajimu é uma personagem que também transcende dimensões,aliás ela vê tudo como tinta no papel e mesmo assim habilidades funcionam nela,medaka até pode selar ela.

Goku não possui características como ser a representação do autor ou do telespectador, ele é um personagem,tinta no papel assim como a média,portanto todo e qualquer poder da medaka vai funcionar nele.


Habilidades ativas: são apenas habilidades naturais na maioria das vezes – o Wolverine com o sensoriamento olfativo é uma referência disso. ALL FICTION, ENCOUNTER, E OUTROS NÃO SÃO ATIVAS.
Spoiler :

Obs: você trocou os termos entre habilidade ativa e passiva.

Sim, é sem moral mesmo.

Conforme argumentei, continuo com os métodos de vitória já citados e adiciono mais outras, são elas:
> Selamento via mafuba.
> Hakai.


Eu me refiro a uma habilidade ativa,uma habilidade onde ela é dependente da vontade do usuário, habilidade inatas, involuntárias,que não precisam de ativação,seriam habilidades passivas certo?

>Mafuba não é equipamento padrão do Goku,portanto eu não considero e nem acho justo, já que ele não anda com nenhum recipiente e uma tarja pra cima e pra baixo.

>Inutil, qual é a premissa do hakai? Corpo e alma serão destruídos no momento em que a técnica for usada certo?
Como no universo medaka box não existe vida aposu a morte, morrer=ser apagado da existência, já que não tem um espírito que porta consciência e as habilidades, morreu= a-c-a-b-o-u:
Spoiler :

Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 09
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 10


Como mandei acima,mesmo que o kumagawa morra sem conseguir ativar o all fiction por conta própria,a habilidade é ativada automáticamente, resumindo, mesmo se a medaka for apagada o all fiction será ativado e a medaka será revivida.




descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
A medaka Full possui velocidade Massivamente mais rápida que a luz


Quase morreu para quebrar a barreira do som.

Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 5243277-medakamaxspeed1
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 5243278-medakamaxspeed2

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Mr. Causality escreveu:

Primeiro ponto, A medaka Full possui velocidade Massivamente mais rápida que a luz, não teria como ela ser FTL e mesmo ferida(por causas das feridas causadas pelo dano irreversível do iihiko e após ter o coração parado),ter dado difículdade para o iihiko desviar:


Você não mostrou nem um feito que sustentasse a sua afirmação, que é ela massivamente mais rápida que a luz. Os seus argumentos se resumiram em:
> Ela tem a velocidade da luz se contendo.
> Ela é muito mais rápida que o som.
> Fulano desvia da velocidade da luz com facilidade.
Seguindo essa lógica, o Goku em Namek é massivamente mais rápido que a luz também, já que desviava de ataques FTL com facilidade.
Você cita termos a torto e a direita sem saber o que são essas coisas.

@Mr. Causality escreveu:

Detalhe, essa medaka não é a medaka Full, a medaka Full é do arco seguinte,onde a mesma está curada do dano irreversível e pode usar todas habilidades que ela observou, além de ter derrotado o iihiko:
https://v2.mangapark.net/manga/medaka-box-isin-nisio/i1547605


Detalhe, você só provou que ela é FTL, portanto, não importa se ela está full ou não, ela continua FTL e o speedblitz continua comendo solto.

Mr.Causality escreveu:

Não, a habilidade não funciona desta forma.

A habilidade manda para longe todo e qualquer dano, mesmo que o Goku use golpes de pressão é totalmente inútil aqui,o Gagamaru (personagem de quem a medaka copiou essa habilidade),mesmo que o Goku não crie brechas,o encounter vai redirecionar o dano:


- Negaste o meu comentário sem desenvolver uma réplica. O Encounter e qualquer habilidade por sinestesia são habilidades que se ativam por respostas cognitivas, é por isso que ela se ativa quando alguém ataca e logo após reflete o dano, isso pode acontecer via criação do campo de força ou não, independente disso, ela é passiva.

•Ele esperou o ataque.
•Ao receber o ataque, ele estava consciente.

Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 06_10110


É idêntico ao que o Jugram fazia, ele interceptava ataques removendo todos os ferimentos e direcionando para onde e quem quisesse.

Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q10
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q11
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q12


Mesmo assim foi surpreendido.
Spoiler :
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Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Bleach10


É o mesmo HAX, a única coisa que muda é o elemento de ENREDO (a forma como o HAX interage dentro do verso), em Medaka-box funciona assim :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Img_2015


Ou seja, ele redireciona o dano aleatoriamente quando o detentor da habilidade é alvejado diretamente.

\"Mr.Causality escreveu:

https://v2.mangapark.net/manga/medaka-box-isin-nisio/i1547501

Esses anormais descobrem suas habilidades desde pequenos quando elas funcionam mesmo sem a vontade deles:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 03

Não é atoa que mesmo os família dele se afastaram,pois ele empurrava o dano que recebia para outros lugares e provavelmente afetando sua família.


Em nenhum momento é dito na sua scan que o encounter reflete qualquer ataque independente do dano, muito menos que ela é uma habilidade ativa. A única coisa dita aí na sua scan é que o usuário refletia sentimentos ruins em outras pessoas. Em nenhum momento é dito que os ataques se ativavam sozinhos. Subtende-se que o user não tinha controle da habilidade e ativava sem querer, o que não se caracteriza com o que você disse.
Não ter controle de uma habilidade ≠ habilidades ativas.

Mr.Causality escreveu:

Mesmo que Goku consiga esquarajar a medaka de maneira direta ou inderta,será Inutil,a mesma pode simplismente empurrar o dano para longe ou apagar o mesmo da existência (kumagawa regenerou um braço apagando o dano da existência).


Devolução de ataques manejados não causam danos no Goku. Diferente de um Superman da vida, o Goku pode manipular a força nos seus ataques. Por exemplo, você acha que ele precisa lançar um ataque com potencial em 2.825 TenaexaFoe para destruir uma casa? É óbvio que não.
O Goku tem resistência a HAX que apagam da realidade.

Mr.Causality escreveu:

Esse é o ponto,medaka não conta apenas com durabilidade e regeneração,ela tem formas de apagar esses danos e mandar eles para longe, inclusive de volta para o Goku,medaka é mais poderosa que o Goku, não adianta você tentar nocautear alguém que possui uma habilidade (all fiction) que apaga o momento em que você morreu da existência,anulando assim a sua morte,chega a ser tão absurdo que no univu medaka box não existe vida após a morte(confirmado pela ajimu), morreu= acabou,morrer é como ser apagado, já que não existe um espírito, e mesmo assim o all fiction rapidamente era ativado e ressuscitava o kumagawa:


Pra fazer isso ela precisa reagir, porém teria que lidar com a:
> Velocidade do Goku
> Capacidade de ocultar a presença.
> Possibilidade do seu adversário se teletransportar e, por conseguinte, atacar com um golpe fatal.

Sim, é difícil nocautear personagens que se regeneram, nisso eu concordo, mas não é um empecilho para o Goku. Lembra quando eu disse no meu comentário que personagens com uma gama de regeneração absurda também sofrem nocautes? Majin Buu já foi mutilado várias vezes, era capaz de se regenerar através de um conglomerado de moléculas, mesmo assim sofreu nocaute
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 05_29110
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 03_21010
O Hulk tinha regeneração a nível ATÔMICO porém em muitas ocasiões já foi botado pra dormir, como na vez que levou um murro da Hulkbuster. O Goku tem potência e velocidade suficiente para nocautear a Medaka facilmente só com ataques manejados.
Observei que você tocou muito nesse assunto dela não ser derrotada porque não tem um mundo dos mortos no mangá, então deixei para responder logo abaixo.

Mr.Causality escreveu:

Errado, isso deve por causa da caudalidade narrativa.

Iihiko é o primeiro personagem e principal da história e simultâneamente a encarnação do leitor,ou seja não tem comos habilidades escritas na tinta ou que passam numa seriado de tv etc.
.., afetar eu ou você,somos reais e esses poderes são totalmente inúteis, é justamente aí onde entram os estilos que são sons,palavras, a partir disso um personagem pode somar o leitor,por isso muitos se tornam fãs de um personagem x enquanto odeiam um personagem y,de qualquer forma, ajimu é uma personagem que também transcende dimensões,aliás ela vê tudo como tinta no papel e mesmo assim habilidades funcionam nela,medaka até pode selar ela.

Goku não possui características como ser a representação do autor ou do telespectador, ele é um personagem,tinta no papel assim como a média,portanto todo e qualquer poder da medaka vai funcionar nele.


Elementos de enredo não se aplicam em crossovers. Se elementos de enredo fossem aplicados em crossover, poderíamos aplicar PIS (protagonismo) também, já que são elementos complementares de um enredo. Logo, teríamos um Saitama solador de seres, posto que seu anime é uma paródia (comédia) que nesse caso o personagem derrota todos os adversários com um soco. O Goku seria imune a todos os HAX de personagens com poder de luta baixo, já que em seu universo de origem isso ocorre com frequência. "Hakai apaga Fulano da realidade, mas Cicrano que é muito mais poderoso pode tankar o Hakai no peito". Joga na equação manipulação da realidade, absorção, transmutação da matéria e outros poderes aí.
Você não está dissertando sobre os HAX da personagem, você está reciclando elementos do roteiro de um verso para um crossover. A luta não é o Goku ir lá no mangá de Medaka-box.
Então, mais uma vez... teoria de causalidade narrativa é algo que se aplica no ENREDOoooo daquele verso. Em crossover não se avalia o "enredo" daquele verso, o que é avaliado são os personagens e seus poderes. Elementos de enredo ≠ HAX, portanto não se deve avaliar. Quase todas as histórias fictícias têm esse princípio subjacente do bem vencer o mau, plot, e essas coisas.

Mr.Causality escreveu:

Eu me refiro a uma habilidade ativa,uma habilidade onde ela é dependente da vontade do usuário, habilidade inatas, involuntárias,que não precisam de ativação,seriam habilidades passivas certo?


Habilidades ativas são habilidades que funcionam sem precisar "ativar". Não tem como você ativar um sensor olfativo ou habilidades empáticas – personagens que detectam emoções, sentimentos, afetos – já que são habilidades instintivas. No caso de habilidades passivas é totalmente o oposto disso, elas dependem da vontade do user, etc.

Mafuba não é um equipamento padrão, é um HAX de selamento que pode ser manuseado por vários objetos, pode ser um pote, uma garrafa, etc. Ele só precisa pegar um objeto e fazer um selo. Possibilidades o mesmo tem de sobra, velocidade absurdamente maior + teletransporte + capacidade de ocultar a presença é o suficiente. A Medaka não vai saber o que acontece. Em relação ao ataque, o Goku só precisa ter um bom controle de energia e concentração/focalização, isso ele tem de sobra.

Mr.Causality escreveu:

>Inutil, qual é a premissa do hakai? Corpo e alma serão destruídos no momento em que a técnica for usada certo?
Como no universo medaka box não existe vida aposu a morte, morrer=ser apagado da existência, já que não tem um espírito que porta consciência e as habilidades, morreu= a-c-a-b-o-u:

O Hakai apaga o adversário da existência, essa é a premissa deste HAX.
Não. Ela ela só tem imortalidade, morre e aparece de novo, igual o Doomsday. Se no verso não existe um mundo dos mortos, isso já conta como uma particularidade daquele verso. A luta não é no universo de Medaka-box.

Mr.Causality escreveu:

Como mandei acima,mesmo que o kumagawa morra sem conseguir ativar o all fiction por conta própria,a habilidade é ativada automáticamente, resumindo, mesmo se a medaka for apagada o all fiction será ativado e a medaka será revivida.


Em nenhum momento induzí método de vitória por morte. Se ela for revivida, então é porque morreu, entretanto, ser apagado da existência não significa morte.

Os métodos de vitórias foram:
> Nocaute
> Selamento

Novo método de vitória: BFR – Personagens com imensa energia podem abrir fendas dimensionais e prender a mesma em outra dimensão.[/quote]

descriptionMedaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 EmptyRe: Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!

Você não mostrou nem um feito que sustentasse a sua afirmação, que é ela massivamente mais rápida que a luz. Os seus argumentos se resumiram em:
> Ela tem a velocidade da luz se contendo.
> Ela é muito mais rápida que o som.
> Fulano desvia da velocidade da luz com facilidade.
Seguindo essa lógica, o Goku em Namek é massivamente mais rápido que a luz também, já que desviava de ataques FTL com facilidade.
Você cita termos a torto e a direita sem saber o que são essas coisas.


Sim eu mostrei,Medaka auge, sem usar o modo deusa da guerra na forma full,venceu o iihiko (no link que mandei)sendo que para esse iihiko a velocidade da luz era algo lento.

Massivamente mais rápido que a luz ou Massively Faster than light, são velocidades acima de 100 vezes a velocidade da luz,algo que o mangá deixa claro que a medaka tem já que na forma base com o theme song ela já possui essa velocidade.

-> podendo aumentar ainda mais a velocidade com os estilos,usando as vibrações para upar seus atributos.
-> podendo misturar com outras habilidades como o my speed,que permite ela manipular a velocidade.


Detalhe, você só provou que ela é FTL, portanto, não importa se ela está full ou não, ela continua FTL e o speedblitz continua comendo solto.


Provei que ela é MFTL via powerscalling e upgrades que ela recebe ao usar estilos e habilidades para aumentar seu poder.


- Negaste o meu comentário sem desenvolver uma réplica. O Encounter e qualquer habilidade por sinestesia são habilidades que se ativam por respostas cognitivas, é por isso que ela se ativa quando alguém ataca e logo após reflete o dano, isso pode acontecer via criação do campo de força ou não, independente disso, ela é passiva.

•Ele esperou o ataque.
•Ao receber o ataque, ele estava consciente.


1- Você disse que ela aplicava um Campo de força, você não disse que poderia ter ou não um campo:

com isso a mesma aplica um campo de força/barreira perto dela e redireciona o ataque


2-Você deixou implícito,que o Goku poderia bular esse encounter com ataques indiretos,no caso as ondas de choque:

Só que, não vejo como ela liberaria presença, ou como ela lidaria com ondas de choque – que poderiam fatia-la – você ainda não dissertou como essa defesa lidaria com ondas de energia onde o Goku só precisa mover a mão.


3- Mesmo que o Gagamaru morra instantaneamente,o encounter irá empurrar o dano para outro lugar, e você sabe melhorar que ninguém que se ele morrer instantaneamente, não haverá tempo para uma resposta cognitiva.


É o mesmo HAX, a única coisa que muda é o elemento de ENREDO (a forma como o HAX interage dentro do verso), em Medaka-box funciona assim :

Ou seja, ele redireciona o dano aleatoriamente quando o detentor da habilidade é alvejado diretamente.



Não, pois mesmo que não haja consciência,mesmo que ele seja nocauteado a habilidade irá funcionar,mesmo que ele morra de forma instantanea,a habilidade automáticamente irá empurrar o dano para longe.

Ele tem controle? Sim óbvio,porém a partir do momento em que ele for incapacitado,a habilidade será ativada automáticamente.



Em nenhum momento é dito na sua scan que o encounter reflete qualquer ataque independente do dano, muito menos que ela é uma habilidade ativa. A única coisa dita aí na sua scan é que o usuário refletia sentimentos ruins em outras pessoas. Em nenhum momento é dito que os ataques se ativavam sozinhos. Subtende-se que o user não tinha controle da habilidade, o que não caracteriza com o que você disse.
Não ter controle de uma habilidade ≠ habilidades ativas.


Acho que você não entendeu o que eu quis explicar, as habilidades dos anormais era involuntárias,passivas, independentes da vontade dos usuários na infância dos mesmos,o Gagamaru ou o encounter especificamente,empurrava sem querer o dano que recebia para outros lugares, inclusive de volta para os familiares,ele foi acertado por um taco na cabeça,o dano foi empurrado para o banco onde ele estava sentado:
Spoiler :

Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 03
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 04


Ou seja,mesmo sem a consciência, desde pequeno essa habilidade sempre se ativou,o que forçou a família dele a abandonar ele.


Devolução de ataques manejados não causam danos no Goku. Diferente de um Superman da vida, o Goku pode manipular a força nos seus ataques. Por exemplo, você acha que ele precisa lançar um ataque com potencial em 2.825 TenaexaFoe para destruir uma casa? É óbvio que não.
O Goku tem resistência a HAX que apagam da realidade.


Sim de fato,porém a medaka possui outras formas de ferir ele,abrindo todas suas feridas com o scardead ou infligir doenças no Goku com o five forks ou fazer o corpo dele apodrecer com o Raff-rafflesia.

Ele pode resistir ao hakai pelo fato daquilo ser uma esfera de ki bruto destrutiva não?pois dúvido que ele resita a um apagão como o do zeno,coisa que o all fiction é equivalente.


Pra fazer isso o dano ela precisa reagir e pra isso teria que lidar com a:
> Velocidade do Goku
> Capacidade de ocultar a presença.
> Possibilidade do seu adversário se teletransportar e, por conseguinte, atacar com um golpe fatal.
Sem scans = ausências de provas.

Sim, é difícil nocautear personagens que se regeneram, nisso eu concordo, mas não é um empecilho para o Goku. Lembra no meu comentário anterior quando eu disse que personagens com uma gama de regeneração absurda também sofrem nocautes? Majin Buu já foi mutilado várias vezes, era capaz de se regenerar através de um conglomerado de moléculas mesmo assim sofreu nocaute.

O Hulk tinha regeneração a nível ATÔMICO porém em muitas ocasiões já foi botado pra dormir, como na vez que levou um murro da Hulkbuster. O Goku tem potência e velocidade suficiente para nocautear a Medaka facilmente só com ataques manejados.
Observei que você tocou muito nesse assunto dela não ser derrotada porque não tem um mundo dos mortos, por isso deixei para responder logo abaixo.


>Ela tem velocidade suficiente para lidar com a velocidade no Goku.
>Ela tem a capacidade de ler mentes,mesmo que o Goku oculte a presença,ela leria a mente dele.
>Mais provas?Mesmo que o Goku acerte a medaka com um Kamehameha instantâneo ou um hakai instantâneo, é inútil:
[Spoiler]
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Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 16_22810
>É inútil,ela pode empurrar o dano para longe,mesmo que o Goku acerte um murro nela com um speed blitz, não é só a regeneração mikeias, é todo um pacote,medaka pode mandar o dano para longe,ela tem habilidades que permitem ela apagar o dano sofrido da existência, mesmo Goku mate ela:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 15

Fora que a resistência absurda da medaka, é a ferimentos mesmo, mesmo após ter levado uma surra do iihiko (dano irreversível),ela parou um soco dele:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 14

Leia o capítulo:
https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-164-my47509/

Esse dano sofrido não é curado, a medaka só veio ser nocauteada temporariamente, após ter dois socos upados com estilos, refletidos contra ela pelo iihiko (os ataques funcionariam nele por isso ele refletiu) e o coração dela parou,porém rapidamente ela conseguiu voltar a vida fazendo cada veia do corpo dela vibrar, é um nível de resitencia absurdo a ferimentos e dor física.

Goku não tem dano irreversível e as habilidades alcançarão ele,ou seja, ele não tem muita coisa para fazer aqui não mikeias.


Elementos de enredo não se aplicam em crossovers. Se elementos de enredo fossem aplicados em crossover, poderíamos aplicar PIS (protagonismo) também, já que são elementos complementares de uma ficção. Logo, teríamos um Saitama solador de seres, posto que seu anime é uma paródia (comédia) que nesse caso o personagem derrota todos os adversários com um soco. O Goku seria imune a todos os HAX de personagens com poder de luta baixo, já que em seu universo de origem isso ocorre com frequência. "Hakai apaga Fulano da realidade, mas Cicrano que é muito mais poderoso pode tankar o Hakai no peito".
Você não está dissertando sobre os HAX da personagem, você está reciclando elementos do roteiro de um verso para um crossover. A luta não é o Goku ir lá no mangá de Medaka-box.
A teoria de causalidade narrativa é algo que se aplica no ENREDOoooo daquele verso. Em crossover não se avalia o "enredo" daquele verso, o que é avaliado são os personagens e seus poderes. Elementos de enredo ≠ HAX, portanto não se deve avaliar. Quase todas as histórias fictícias têm esse princípio subjacente do bem vencer o mau, plot, o vilão querer matar o herói e essas coisas.


Então não há sentindo em considerar as citações da medaka sobre o iihiko,pois sem o enredo a medaka vence ele sem muitos problemas e esse negócio de "dimensionalidade superior" counterar a medaka também não existe, concorda?


Habilidades ativas são habilidades que funcionam ativamente, você não precisa ativar, porque ela já é uma habilidade ativa. Por exemplo, não tem como você ativar um sensor olfativo, não dá pra você ativar habilidades empáticas – personagens que detectam emoções, sentimentos, afetos – já habilidades passivas é totalmente o oposto disso.


Ao meu entender uma habilidade ativa seria,uma habilidade que depende da vontade e do controle do usuário e não pelo fato dela estar ativada ou não,uma habilidade passiva,funciona com ou sem a habilidade do usuário,mas ok, não vamos focar nisso que não é o assunto do tópico.


Mafuba não é um equipamento padrão, é um HAX de selamento que pode ser manuseado por vários objetos, pode ser um pote, uma garrafa, etc. Ele só precisa pegar um objeto e fazer um selo. Possibilidades o mesmo tem de sobra, velocidade absurdamente maior + teletransporte + capacidade de ocultar a presença é o suficiente. A Medaka não vai saber o que acontece. Em relação ao ataque, o Goku só precisa ter um bom controle de energia e concentração/focalização, isso ele tem de sobra.


Só uma coisa, dragon ball é Constantemente citado em medaka box, portanto é seguro dizer que ela tem conhecimento sim.

Segundo,Goku precisa de uma tarja de selamento não?

Terceiro,medaka pode ler a mente do Goku,ela vai saber o que fazer caso Goku tente selar ela,podendo simplismente se teletransportar para outro lugar para formular uma estratégia por exemplo ou simplismente apagar o recipiente da existência.



O Hakai apaga o adversário da existência, essa é a premissa deste HAX.
Não. Ela ela só tem imortalidade, morre e aparece de novo, igual o Doomsday. Se no verso não existe um mundo dos mortos, isso já conta como uma particularidade daquele verso. A luta não é no universo de Medaka-box.


Você não entendeu, A medaka não possui alma, matar ela é como apagar a mesma entendeu? Mesmo que ela seja apagada,o all fiction será ativado e vai deletar esse momento da existência.


Em nenhum momento induzí método de vitória por morte. Se ela for revivida, então é porque morreu, entretanto, ser apagado da existência não significa morte.

Os métodos de vitórias foram:
> Nocaute
> Selamento

Novo método de vitória: BFR – Personagens com imensa energia podem abrir fendas dimensionais e prender a mesma em outra dimensão.


Citei a morte em relação ao hakai, já que morrer para quem não tem alma= ser apagado.

>Se for acertada instantaneamente e mesmo sem poder reagir o encounter manda o dano para outro lugar.
>Inútil,medaka apaga o recipiente,sabe do mafuba e pode ler a mente do Goku e saber o que ele planeja.
>Inútil também, medaka possui teletransportar dimensional que ela copiou da ajimu,aliás medaka viajou para outro universo depois de destruir a lua, prender medaka numa dimensão é totalmente inútil.







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23:59 "Conhecimento:nulo"

00:00 "Só uma coisa, dragon ball é Constantemente citado em medaka box, portanto é seguro dizer que ela tem conhecimento sim"

Ué ?

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Já leu O Refugiado ?


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@Comando Omega

Eu esqueci desse detalhe, peço desculpas e peço também ao @--Rany_Money-- que desconsidere essa parte.

Porém vale lembrar que ela tem a leitura de mente e saberia sobre o mafuba ao ler a mente do Goku.


Só uma coisa.

Juízes caso tenha algo que vocês não entenderam,por favor se manifestem, não entenderam um argumento,um personagem,uma habilidade, qualquer coisa eu e o mikeias vamos explicar nossos pontos sem problemas.

@Wick
@Joker
@Ben Ikneg

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Acho que ele merece no mínimo um cartão amarelo juízes.

@Wick
@Joker
@Ben Ikneg

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O cara querendo atenção e os Loko cagando pra ele KKKKKK

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@Mr. Causality escreveu:


Sim eu mostrei,Medaka auge, sem usar o modo deusa da guerra na forma full,venceu o iihiko (no link que mandei)sendo que para esse iihiko a velocidade da luz era algo lento.

Massivamente mais rápido que a luz ou Massively Faster than light, são velocidades acima de 100 vezes a velocidade da luz,algo que o mangá deixa claro que a medaka tem já que na forma base com o theme song ela já possui essa velocidade.




-> podendo aumentar ainda mais a velocidade com os estilos,usando as vibrações para upar seus atributos.



-> podendo misturar com outras habilidades como o my speed,que permite ela manipular a velocidade.

É FTL do mesmo jeito.
https://www.forumnsanimes.com/t89784-escalamento-e-conceitos-de-velocidade
Existem personagens que são 0,25x mais rápido que o adversário e mesmo assim conseguem aplicar speedblitz.

Quando é dito que a Medaka é 100x mais rápido que a luz? Manda a scan.
O my speed é controle de velocidade, ela vai controlar a velocidade dela. O que é inútil, já que qualquer random consegue manipular a própria velocidade atenuando ou potencializando o PDL.

@Mr. Causality escreveu:

Provei que ela é MFTL via powerscalling e upgrades que ela recebe ao usar estilos e habilidades para aumentar seu poder.

Você fez um powerscalling de uma maneira totalmente errada. Esse tipo de escala só é útil para pegar um nível que exista dentro da obra e seja aplicado em feitos inquantificáveis ou em um personagem sem feitos pra você escalar com outro personagem. O que você fez é como se alguém falasse isso:
• "Se Goku com 300 de PDL destrói um país, então Vegeta com 500 destrói o continente inteiro".
• "Ah, Medaka tem a velocidade da luz, então transformada ela é MFTL".
• "Ele desviava de um ataque na velocidade da luz fácil, então ele é MFTL".

Quando se faz "upgrade" é necessário pelo menos mesclar os "feitos" com métodos de powerscalling ou cálculos.



@Mr. Causality escreveu:

1- Você disse que ela aplicava um Campo de força, você não disse que poderia ter ou não um campo:


Sim, eu disse que ela cria um campo de força/barreira. (a barra oblíqua serve para disjunção ou exclusão). Proteção é uma barreira, uma barreira pode ser ou não ser física. É uma teoria, já que não tem nenhuma alegação totalmente objetiva, mas o que é certo é que existem métodos para burlar esse HAX, assim como eu provei.


@Mr. Causality escreveu:

2-Você deixou implícito,que o Goku poderia bular esse encounter com ataques indiretos,no caso as ondas de choque:

2- Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka.
- Ondas de explosões são técnicas que spamam no adversário quando são focalizados, sem chances de defesa quando não se tem durabilidade suportar o ataque e velocidade para escapar do campo de visão do adversário.
- Ondas de energia são perceptíveis apenas com percepção extra sensorial, caso contrário se torna completamente indetectável.

@Mr. Causality escreveu:

3- Mesmo que o Gagamaru morra instantaneamente,o encounter irá empurrar o dano para outro lugar, e você sabe melhorar que ninguém que se ele morrer instantaneamente, não haverá tempo para uma resposta cognitiva.

All fiction funciona como mecanismo de defesa para MORTES, por isso ela é imortal. A resposta cognitiva é em relação ao encounter.

Toda morte é instantânea, o processo de morrer pode ou não ser instantânea. Por exemplo, se o 'A' der um tiro na cabeça do 'B', o processo que o pôde levar a morte foi instantânea. Agora se o 'X' acertar um tiro na barriga do 'Y', o 'Y' pode agonizar até a morte, logo o processo que o levou até a morte não foi instantânea.

Só fazendo mais um adendo aqui, cuidado para não misturar nocaute com morte. A forma como elas interagem na ficção é bem diferente.


@Mr. Causality escreveu:

Não, pois mesmo que não haja consciência,mesmo que ele seja nocauteado a habilidade irá funcionar,mesmo que ele morra de forma instantanea,a habilidade automáticamente irá empurrar o dano para longe.

Ele tem controle? Sim óbvio,porém a partir do momento em que ele for incapacitado,a habilidade será ativada automáticamente.


Eu nunca vi ele receber um ataque sem saber que seria atingido e a técnica funcionar, preciso da scan. Além disso, na própria scan que você mandou é dito que a habilidade dele é melhor que a dela, fora que, em várias circunstâncias a habilidade dela não foi ativada quando recebeu o dano, provando mais uma vez que a técnica dela não é ativa.

@Mr. Causality escreveu:

Acho que você não entendeu o que eu quis explicar, as habilidades dos anormais era involuntárias,passivas, independentes da vontade dos usuários na infância dos mesmos,o Gagamaru ou o encounter especificamente,empurrava sem querer o dano que recebia para outros lugares, inclusive de volta para os familiares,ele foi acertado por um taco na cabeça,o dano foi empurrado para o banco onde ele estava sentado:

Ou seja,mesmo sem a consciência, desde pequeno essa habilidade sempre se ativou,o que forçou a família dele a abandonar ele.


Eu entendi, mas eu não concordo, porque a sua afirmação não bate com a scan que você mandou, se puder grifar o trecho que diz isso eu agradeço. O que dá a entender é que ele fazia isso involuntariamente e não que o HAX era involuntário... Você precisa mandar uma scan mais objetiva para provar o seu ponto de vista.

@Mr. Causality escreveu:

Sim de fato,porém a medaka possui outras formas de ferir ele,abrindo todas suas feridas com o scardead ou infligir doenças no Goku com o five forks ou fazer o corpo dele apodrecer com o Raff-rafflesia.

Ele pode resistir ao hakai pelo fato daquilo ser uma esfera de ki bruto destrutiva não?pois dúvido que ele resita a um apagão como o do zeno,coisa que o all fiction é equivalente.


O Goku tem meios para aumentar a durabilidade convencional dele e burlar essa habilidade. Em nenhum momento é dito no mangá que a habilidade ignora a durabilidade, simplesmente é um HAX que inflige danos no adversário. Ataques baseados em energia fazem a mesma coisa, porém o Goku tem meios de contornar isso aumentado a sua durabilidade convencional. (No caso de DANOS).
Doenças e deterioração são burlado por regeneração simples, como a do SSJG.

Não. O Hakai pode ser usado em formato de esfera, focalização e áurea. Em tese, tudo perde a existência com o toque, exceto aqueles que detém resistência.
O Goku tem resistência, não imunidade. Os poderes do Zeno'o excedem os poderes do Goku, por isso ele e outros são afetados. O Zeno tem poderes em escala Multiversal.



@Mr. Causality escreveu:

>Ela tem velocidade suficiente para lidar com a velocidade no Goku.
>Ela tem a capacidade de ler mentes,mesmo que o Goku oculte a presença,ela leria a mente dele.



>Mais provas?Mesmo que o Goku acerte a medaka com um Kamehameha instantâneo ou um hakai instantâneo, é inútil:
[Spoiler]

>É inútil,ela pode empurrar o dano para longe,mesmo que o Goku acerte um murro nela com um speed blitz, não é só a regeneração mikeias, é todo um pacote,medaka pode mandar o dano para longe,ela tem habilidades que permitem ela apagar o dano sofrido da existência, mesmo Goku mate ela:


Fora que a resistência absurda da medaka, é a ferimentos mesmo, mesmo após ter levado uma surra do iihiko (dano irreversível),ela parou um soco dele:


Leia o capítulo:
https://mangayabu.top/ler/medaka-box-capitulo-164-my47509/

Esse dano sofrido não é curado, a medaka só veio ser nocauteada temporariamente, após ter dois socos upados com estilos, refletidos contra ela pelo iihiko (os ataques funcionariam nele por isso ele refletiu) e o coração dela parou,porém rapidamente ela conseguiu voltar a vida fazendo cada veia do corpo dela vibrar, é um nível de resitencia absurdo a ferimentos e dor física.




Goku não tem dano irreversível e as habilidades alcançarão ele,ou seja, ele não tem muita coisa para fazer aqui não mikeias.


Errado. Você até agora só provou que Medaka é FTL. O Goku é FTL desde a forma base em Namek, em DBS o Goku é potencialmente muito mais rápido que esta velocidade:

Aqui uma lista tênue sobre o powerscalling + Power up na série:

Suprimido Beerus / Base DBS Goku Post BoG - 196 quatrilhões c, com base nesse cálculo:
https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:SSJRyu1/BoG_Universal_energy_ball_speed_feat

SSJ Goku - 9,8 quintilhões c


SSJ2, SSJ3 e SSJG Goku - pelo menos 9,8 quintilhões de c, provavelmente muito mais alto


Pré-Goku Black Saga SSJB Goku - Pelo menos 490 quintilhões de c, provavelmente muito mais alto


SSJB KKx10 (U6 Saga) Goku - pelo menos 4,9 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


SSJB Goku da revanche Hit em diante - pelo menos 4,9 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


SSJB KKx20 Goku (início de ToP) - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


UIO1 e UIO2 Goku - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito maior


SSJB Goku (Post UIO2) - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito superior


SSJB Goku KKx20 (Post UIO2) - pelo menos 1,96 setilhão c, provavelmente muito mais alto


Gogeta de base = pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito maior


SSJ Gogeta = pelo menos 4,9 septilhão c, provavelmente muito maior


SSJB Gogeta = pelo menos 245 septilhão c, provavelmente muito maior


SSJ (Full Power) Broly = Pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


UIO3 Goku - pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


MUI Goku - pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


•A velocidade de 196 quatrilhões de c para suprimido Beerus/DBS Goku de base (Post BoG) é baseada neste cálculo:
https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:SSJRyu1/BoG_Universal_energy_ball_speed_feat

•Como todos estão informados, o SSJ é oficialmente um multiplicador de 50x na Daizenshuu e no guidebook, no entanto, mais do que isso, é consistente com as exibições no mangá como um multiplicador de velocidade 50x também. Goku usando Kaiokenx10 estava sendo bombardeado por  Freeza em 50%, e mesmo com o Kaiokenx20 enquanto usava um kamehameha, era no máximo igual a 50% da velocidade de Freeza, mas o usar o SSJ permitia que o Goku espancasse o Freeza 50%, e até mesmo tinha uma vantagem na velocidade acima de Freeza em 100%, portanto, é altamente consistente o multiplicador de 50x atribuído a ele.
•Goku mal conseguiu acompanhar o Hit no final do torneio U6, mesmo com SSBKKx10, mas derrotou um Hit que foi declarado mais forte em sua segunda luta apenas contra o mesmo em SSJB.
•O Goku poderia de alguma forma acompanhar e prejudicar um Jiren sério como um SSJB após quebrar seus limites pela segunda vez com UIO2, quando seu SSJBKKx20 anterior não podia fazer praticamente nada a Jiren antes, e foi literalmente pisoteado mais de uma vez, mesmo com a genkidama. Portanto, é lógico que o SSJB pós UIO2 seja superior ao SSJBKKx20 no início do ToP.
• O Goku ganhou muitos impulsos substanciais de transformações inquantificáveis – zenkais, quebrando seus limites, batalhas e treinamento constantes – isso é reconhecido nas adições "pelo menos" e "provavelmente muito mais altas".
• Os multiplicadores no Kaioken são usados porque eles são explicitamente declarados para multiplicar a velocidade e a potência pelo número declarado na técnica. Isso se estende ainda mais em SSJ. Subtende-se então a possibilidade de usar os multiplicadores do Kaioken no DBS, bem como o multiplicador SSJ, no entanto, não se usa outros multiplicadores como SSJ2, SSJ3 etc, porque eles são menos consistentes e não são apoiados por evidências concretas por meio de multiplicadores kaioken como o SSJ é.
• O SSJB foi repetidamente declarado como pode ver nos links abaixo https://m.imgur.com/a/231njt7
https://cdn.discordapp.com/attachments/846679915964792882/846680033027555328/SSGSS_3.png
ser o nível/versão Super Saiyan do SSJG
https://m.imgur.com/a/RA4KEZi
e ser o que acontece quando um SSJG se transforma em um SSJ.
https://m.imgur.com/a/BC9DWPw
Portanto, é aceitável que o SSJB logicamente concederia um multiplicador de velocidade 50x como o SSJ faz.
•É claramente mostrado que Gogeta, mesmo na forma de base, era superior a Goku e Vegeta em suas formas SSJB durante o filme de Broly, por isso ele escala para eles na base.
•Os números de velocidade SSJB de Gogeta devem logicamente faz PS com o Broly, que é apontado como estando próximo ao nível de Bills. Isso ocorre porque Broly oprime o Gogeta SSJ e o força a usar o SSJB, ele desvia completamente do primeiro ataque de explosão de energia do Gogeta SSJB, reage e bloqueia ataques consecutivos e troca golpes com ele várias vezes continuamente. Isso mostra pelo menos velocidades e potências comparáveis. Gogeta até sentiu a necessidade de matar Broly, o que ele só faria se Broly fosse uma ameaça séria.


Eu não falei de Kamehameha, quem falou foi você. Crie os seus próprios argumentos sobre o SEU personagem que estás a defender. Não distorça os meus argumentos para adequar-se a sua narrativa.

Sobre o encounter eu já dissertei sobre, acredito que não é necessário a repetição de argumentos, certo!? A própria fraqueza do encounter é isso aqui, ou seja, não é HAX ativo.
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Img_2016


Durabilidade é resistência a ferimentos. Um ataque com potência X pode ser o suficiente para não apenas FERIR o adversário, mas sobrepujar a durabilidade do mesmo.
Não existe nenhuma scan para você provar que a durabilidade da Medaka é maior que a de um ser que se regenera através de vapor e fumaça, é mutilado e mesmo assim mantém a consciência. Só que, ataques que podem ultrapassar a durabilidade (resistência a danos) é suficiente para tirar o oponente de combate. É assim que as coisas funcionam na ficção, colega.  

Todo nocaute é temporário, mas continua sendo nocaute. O mangá é atemporal, não tem nenhuma fonte sua indicando a quantidade de tempo em relação ao tempo que ela ficou inconsciente. Além dela ter sido nocauteada, todos os ataques potencialmente em DB causam danos maiores, já que ataques são produzidos por energia, um exemplo disso foi o Majin Buu, que conseguia resistir a explosão de energia absurdas, mas desmaiou com golpes fortes do Kid Buu e Bills.

O Goku não precisa ter danos irreversíveis para nocautear alguém, já que o dano é temporário. Que isso jovem!

@Mr. Causality escreveu:

Então não há sentindo em considerar as citações da medaka sobre o iihiko,pois sem o enredo a medaka vence ele sem muitos problemas e esse negócio de "dimensionalidade superior" counterar a medaka também não existe, concorda?

As scans que eu mandei concerne a idéia de que os poderes de Ihiko eram grandes a ponto de resistir a vários HAX. Resistência a HAX não é elemento de roteiro, diferente da teoria da causalidade narrativa que você quis aplicar no crossover, pois se não evidências como essas seriam válidas:
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 071910

"Poderes do Majin Buu transcende a imaginação"
Dimensionalidade são apenas teorias, eu sequer usei isso aqui no debate.

@Mr. Causality escreveu:

Ao meu entender uma habilidade ativa seria,uma habilidade que depende da vontade e do controle do usuário e não pelo fato dela estar ativada ou não,uma habilidade passiva,funciona com ou sem a habilidade do usuário,mas ok, não vamos focar nisso que não é o assunto do tópico.

Isso é habilidades ativa:
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Spidey10

"O Sentido Aranha do Homem-Aranha é tão aprimorado que pode detectar o funcionamento complexo de uma bomba e saber o fio exato que tem que cortar enquanto desarma".
Ele não ativou nada, porque ela já é uma habilidade instintiva (ativa) dele. Não é difícil entender isso.

@Mr. Causality escreveu:

Só uma coisa, dragon ball é Constantemente citado em medaka box, portanto é seguro dizer que ela tem conhecimento sim.

Segundo,Goku precisa de uma tarja de selamento não?




Terceiro,medaka pode ler a mente do Goku,ela vai saber o que fazer caso Goku tente selar ela,podendo simplismente se teletransportar para outro lugar para formular uma estratégia por exemplo ou simplismente apagar o recipiente da existência.


Porque o mangá é uma sátira, em OPM também foi a mesma coisa, ou seja, é um elemento de roteiro. Pra você entender melhor, em crossover se avalia tudo relacionado ao PERSONAGEM e não a obra, porque todas as obras de ficção tem suas regras e condições, independente do gênero.

É só um selo, o Goku já viu esse selo inúmeras vezes, o selo pode ser feito sem tempo de preparação, já que a velocidade do Goku é infinitamente maior. O Hidan que é uma piada em velocidade conseguia fazer um fucking ritual no meio da luta contra personagens com velocidades "próximas" a dele, quem dirá o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você, mas tudo bem. Atualmente o Goku consegue utilizar o instinto superior como forma de auxílio nas suas transformações, como foi na sua última luta no mangá.


@Mr. Causality escreveu:

Citei a morte em relação ao hakai, já que morrer para quem não tem alma= ser apagado.

>Se for acertada instantaneamente e mesmo sem poder reagir o encounter manda o dano para outro lugar.



>Inútil,medaka apaga o recipiente,sabe do mafuba e pode ler a mente do Goku e saber o que ele planeja.
>Inútil também, medaka possui teletransportar dimensional que ela copiou da ajimu,aliás medaka viajou para outro universo depois de destruir a lua, prender medaka numa dimensão é totalmente inútil



1.Morte ≠ 2.nocaute ≠ 3.apagamento existencial

1. Morte é consequência de perder a vida. Vários seres não tem alma, até animais e outros seres vivos em muitas ficções não tem alma. Em HQ é bizarro a quantidade de seres sem alma que podem ser mortos.

2. Nocaute é perda de consciência após sofrer um golpe muito forte.

3. Apagamento existencial apaga algo completamente da história.
Almas, corpo, energia, e até prédios DEIXARAM DE EXISTIR pelo Hakai.
Apagamento existencial é uma técnica quebrada, ou seja, se você não tiver resistência contra o HAX você é tirado de jogo. Ela viola a primeira lei da termodinâmica (que afirma que matéria e energia não podem ser criadas ou destruídas) podendo apagar não somente a energia e a matéria, mas coisas como espíritos, espaço, tempo e até mesmo conceitos.
Um exemplo de fácil entendimento seria eu dizer que ela fosse parecido como uma forma de eliminar alguém no passado por meio de viagens no tempo e paradoxos temporais, já que em muitos universos voltar no tempo e destruir um alvo no passado para eliminá-lo no presente/futuro pode ter resultados semelhantes à versão retroativa de apagamento da existência, já que no caso deixaria de existir.
O apagamento existencial é uma das milhares de formas de vencer alguém IMORTAL. O Zamasu era um ser desvinculado da morte, não havia formas de matar ele tradicionalmente, por isso o Bills quis se encarregar de eliminar o mesmo (obviamente com o Hakai), mas quem acabou fazendo isso foi o Zeno'o.

Eu já falei, o encounter funciona como uma resposta cognitiva. Em várias ocasiões em que a Medaka foi atingida, a técnica não ativou.



Speedblitz vai burlar a capacidade da Medaka ler a mente de alguém, já que até ela processar que ele vai pegar um recipiente e selar a mesma, é o tempo do Goku aplicar a técnica nela. Isso é speedblitz, sobrepujar a percepção/reação do adversário.
Goku treinou a mente para utilizar o instinto superior, logo ler a mente dele será inútil.


Para se teletransportar de uma dimensão até outra dimensão é necessário ter teletransporte INTERDIMENSIONAL, se ela tiver evidencie a print, fazendo um favor.

@Mr. Causality escreveu:

>Métodos de vitória da medaka:

•Se fingir de morta e apagar o Goku da existência quando ele achar que nocauteou ela.

•Mandar o dano de volta para o Goku.

•abrir todas feridas que o Goku teve em vida com o scar dead.

•inflingir doenças no Goku(ele é suscetível a doenças cardíacas por exemplo) com o five forks.

•Apodrecer o corpo do Goku com o hax da emukae (se ele tocar nela ter


Uma observação, eu não tinha visto esse método de vitória que você fez. Editou o seu comentário anterior?

Fingir-se de morta contra um detentor de percepção extra-sensorial é totalmente non sense, ainda mais quando este tem experiência.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!

É FTL do mesmo jeito.
https://www.forumnsanimes.com/t89784-escalamento-e-conceitos-de-velocidade
Existem personagens que são 0,25x mais rápido que o adversário e mesmo assim conseguem aplicar speedblitz.

Quando é dito que a Medaka é 100x mais rápido que a luz? Manda a scan.
O my speed é controle de velocidade, ela vai controlar a velocidade dela. O que é inútil, já que qualquer random consegue manipular a própria velocidade atenuando ou potencializando o PDL.


Não, não é, se iihiko achava a velocidade da luz algo lento,ele não seria apenas duas ou três vezes mais rápido que a luz e como eu disse,A medaka com seu poder total,combina estilos+anormalidades+modo deusa da guerra,ela pode manipular sua velocidade com bem quiser podendo inclusive ter velocidade infinita.

Um personagem que é apenas 0,25 vezes mais rápido, dificilmentevai dar speed blitz numa luta onde você está focado nele diretamente, a não ser que ele pegue de surpresa o adversário.

Qualquer random, não pode aumentar a velocidade infinitamente,coisa que as anormalidades do universo medaka box permitem,ainda mais se ela misturar com os hax que ela copiou da ajimu,como eu disse se a medaka for muito mais lenta e ela por algum acaso quiser ser mais rápida(o que não é necessário),basta manipular sua velocidade.


Você fez um powerscalling de uma maneira totalmente errada. Esse tipo de escala só é útil para pegar um nível que exista dentro da obra e seja aplicado em feitos inquantificáveis ou em um personagem sem feitos pra você escalar com outro personagem. O que você fez é como se alguém falasse isso:
• "Se Goku com 300 de PDL destrói um país, então Vegeta com 500 destrói o continente inteiro".
• "Ah, Medaka tem a velocidade da luz, então transformada ela é MFTL".
• "Ele desviava de um ataque na velocidade da luz fácil, então ele é MFTL".

Quando se faz "upgrade" é necessário pelo menos mesclar os "feitos" com métodos de powerscalling ou cálculos.



Não, você não pode usar cálculos se você não tiver dados, se a obra de alguma forma der dados ok,sem isso você não tem como calcular nada.

Não eu não disse da forma que você fala.

Eu considerei que a medaka podendo Mesclar,determinados poderes que dão um upgrade.

-> medaka base já possui uma velocidade de reação mais rápida que a da luz(não confundir com velocidade de movimentação).
->modo deusa da guerra+theme song aumenta isso,dando a medaka capacidade de de se mover na velocidade da luz sem problemas.
->Medaka usa isso contra um personagem que acha essa velocidade lenta, ou seja ela teria que se tornar muito mais rápida para conseguir acertar o mesmo.
->Medaka aumenta sua velocidade com estilos, porém estando muito machucada e Enfraquecida por causa do dano irreversível do iihiko.
->Após zenkichi e medaka derrotarem iihiko,vemos a medaka Full derrotando iihiko facilmente e uma quantidade de vários personagens que possuem reação a velocidade da luz de uma maneira extremamente fácil e simultâneamente,e mais importante, isso sem usar todo seu poder.

Pela quanto de upgrades mostrados, citações e feitos, é no mínimo razoável, colocar a medaka como Massivamente mais rápida que a luz.


-Se vegeta com 300 de poder destrói um país do tamanho do Canadá,é razoável dizer que Goku com 500 destrói um continente médio/pequeno não acha?

-Se a transformação upa em várias vezes o poder da medaka que na forma base já possuía reação a velocidade da luz, é natural pensar que ela misturando vários upgrades em um só, torne ela MFTL pelo ao menos em reação não acha?


Sim, eu disse que ela cria um campo de força/barreira. (a barra oblíqua serve para disjunção ou exclusão). Proteção é uma barreira, uma barreira pode ser ou não ser física. É uma teoria, já que não tem nenhuma alegação totalmente objetiva, mas o que é certo é que existem métodos para burlar esse HAX, assim como eu provei.


Se é teoria então não tem sentido você querer usar uma teoria aqui não acha?

Não ele não tem, você não provou como Goku pode medaka que mesmo depois de morta,suas habilidades funcionam mandando o dano para longe ou o apagando da existência.


2- Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka.
- Ondas de explosões são técnicas que spamam no adversário quando são focalizados, sem chances de defesa quando não se tem durabilidade suportar o ataque e velocidade para escapar do campo de visão do adversário.
- Ondas de energia são perceptíveis apenas com percepção extra sensorial, caso contrário se torna completamente indetectável.


Mikeias, e daí que essas ondas podem produzir danos sérios se a medaka pode apagar esses danos,mandar eles para outro lugar ou se curar dos mesmos, criar ondas de choque é algo totalmente inútil, completamente sem sentido, é como dar murro em ponta de faca.

Ah,medaka também possui reflexos automáticos ou seja,mais um problema aí para o Goku.

Coisa que a medaka pode saber, já que vai estar lendo a mente do Goku,usou o encounter e todo e qualquer dano feito por energia será inutilizado.


All fiction funciona como mecanismo de defesa para MORTES, por isso ela é imortal. A resposta cognitiva é em relação ao encounter.

Toda morte é instantânea, o processo de morrer pode ou não ser instantânea. Por exemplo, se o 'A' der um tiro na cabeça do 'B', o processo que o pôde levar a morte foi instantânea. Agora se o 'X' acertar um tiro na barriga do 'Y', o 'Y' pode agonizar até a morte, logo o processo que o levou até a morte não foi instantânea.

Só fazendo mais um adendo aqui, cuidado para não misturar nocaute com morte. A forma como elas interagem na ficção é bem diferente.


Sim,se você recebe um dano por todos os lados,onde não pode reagir e mesmo assim a habilidade funciona, então meu ponto continua sendo válido certo?


Eu nunca vi ele receber um ataque sem saber que seria atingido e a técnica funcionar, preciso da scan. Além disso, na própria scan que você mandou é dito que a habilidade dele é melhor que a dela, fora que, em várias circunstâncias a habilidade dela não foi ativada quando recebeu o dano, provando mais uma vez que a técnica dela não é ativa.


Eu já mandei a Scan para você, ele não sabia que a menina ia acertar ele com um bastão cheio de pregos e mesmo assim o dano foi redirecionado para o sofá onde ele estava sentado.

Medaka tem um controle superior a essas habilidades, porém em situações determinadas as habilidades se ativam automaticamente como já foi mostrado acima.

Porém quando a medaka lutou contra o zenkichi, ela estava com suas habilidades desligadas pois havia sofrido uma lavagem cérebral do oudo:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 11

Porém graças a habilidade de ler mentes que ela havia copiado(ativada de maneira espontânea) ela conseguiu ler as memórias e sentimentos e consequentemente sentir emoções novamente.

•E mesmo que ,no pior dos casos o Goku consiga nocautear a medaka,de modo que ela não morra, será Inutil, sabe por que? A medaka seria nocauteada por pouquíssimo tempo.

->Seria algo semelhante,ao que aconteceu na luta contra o iihiko,mesmo após ter o coração parado,braços quebrados,feridas pelo corpo etc....
Mesmo assim ela usou estilos para vibrar seu corpo e voltar a vida, ao eu pergunto novamente mikeias,do que vai adiantar esses poderosos golpes do Goku? Absolutamente NADA.


O Goku tem meios para aumentar a durabilidade convencional dele e burlar essa habilidade. Em nenhum momento é dito no mangá que a habilidade ignora a durabilidade, simplesmente é um HAX que inflige danos no adversário. Ataques baseados em energia fazem a mesma coisa, porém o Goku tem meios de contornar isso aumentado a sua durabilidade convencional. (No caso de DANOS).
Doenças e deterioração são burlado por regeneração simples, como a do SSJG.

Não. O Hakai pode ser usado em formato de esfera, focalização e áurea. Em tese, tudo perde a existência com o toque, exceto aqueles que detém resistência.
O Goku tem resistência, não imunidade. Os poderes do Zeno'o excedem os poderes do Goku, por isso ele e outros são afetados. O Zeno tem poderes em escala Multiversal.


Não adianta aumentar a durabilidade, os ataques da emukae negam a durabilidade,ela pode corroer qualquer coisa, qualquer material,esses hax são absurdos.

Basta simplismente usar a habilidade da emukae e Goku não poderá encostar nela,ou seja mais um problema para o Goku.

Como uma regeneração simples pode burlar por exemplos danos severos que o Goku sofreu ao longo da vida?como uma regeneração poderia dar conta de doenças infligidas como uma arritmia cardiaca ou um câncer? Ele não tem uma regeneração avançada para dar conta disso.

Totalmente inútil,pois a partir do momento em que o hakai apagar a medaka,o all fiction entra em ação e deleta aquele momento da realidade,hakai é algo totalmente inútil aqui.

De qualquer forma ele seria afetado pelo all fiction, já que o kumagawa sendo bem mais fraco que a medaka,era capaz de usar esse poder em escala universal.



Spoiler :

Errado. Você até agora só provou que Medaka é FTL. O Goku é FTL desde a forma base em Namek, em DBS o Goku é potencialmente muito mais rápido que esta velocidade:

Aqui uma lista tênue sobre o powerscalling + Power up na série:

Suprimido Beerus / Base DBS Goku Post BoG - 196 quatrilhões c, com base nesse cálculo:
https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:SSJRyu1/BoG_Universal_energy_ball_speed_feat

SSJ Goku - 9,8 quintilhões c


SSJ2, SSJ3 e SSJG Goku - pelo menos 9,8 quintilhões de c, provavelmente muito mais alto


Pré-Goku Black Saga SSJB Goku - Pelo menos 490 quintilhões de c, provavelmente muito mais alto


SSJB KKx10 (U6 Saga) Goku - pelo menos 4,9 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


SSJB Goku da revanche Hit em diante - pelo menos 4,9 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


SSJB KKx20 Goku (início de ToP) - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito mais alto


UIO1 e UIO2 Goku - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito maior


SSJB Goku (Post UIO2) - pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito superior


SSJB Goku KKx20 (Post UIO2) - pelo menos 1,96 setilhão c, provavelmente muito mais alto


Gogeta de base = pelo menos 98 sextilhão c, provavelmente muito maior


SSJ Gogeta = pelo menos 4,9 septilhão c, provavelmente muito maior


SSJB Gogeta = pelo menos 245 septilhão c, provavelmente muito maior


SSJ (Full Power) Broly = Pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


UIO3 Goku - pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


MUI Goku - pelo menos 245 setilhão c, provavelmente muito mais alto


•A velocidade de 196 quatrilhões de c para suprimido Beerus/DBS Goku de base (Post BoG) é baseada neste cálculo:
https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:SSJRyu1/BoG_Universal_energy_ball_speed_feat

•Como todos estão informados, o SSJ é oficialmente um multiplicador de 50x na Daizenshuu e no guidebook, no entanto, mais do que isso, é consistente com as exibições no mangá como um multiplicador de velocidade 50x também. Goku usando Kaiokenx10 estava sendo bombardeado por Freeza em 50%, e mesmo com o Kaiokenx20 enquanto usava um kamehameha, era no máximo igual a 50% da velocidade de Freeza, mas o usar o SSJ permitia que o Goku espancasse o Freeza 50%, e até mesmo tinha uma vantagem na velocidade acima de Freeza em 100%, portanto, é altamente consistente o multiplicador de 50x atribuído a ele.
•Goku mal conseguiu acompanhar o Hit no final do torneio U6, mesmo com SSBKKx10, mas derrotou um Hit que foi declarado mais forte em sua segunda luta apenas contra o mesmo em SSJB.
•O Goku poderia de alguma forma acompanhar e prejudicar um Jiren sério como um SSJB após quebrar seus limites pela segunda vez com UIO2, quando seu SSJBKKx20 anterior não podia fazer praticamente nada a Jiren antes, e foi literalmente pisoteado mais de uma vez, mesmo com a genkidama. Portanto, é lógico que o SSJB pós UIO2 seja superior ao SSJBKKx20 no início do ToP.
• O Goku ganhou muitos impulsos substanciais de transformações inquantificáveis – zenkais, quebrando seus limites, batalhas e treinamento constantes – isso é reconhecido nas adições "pelo menos" e "provavelmente muito mais altas".
• Os multiplicadores no Kaioken são usados porque eles são explicitamente declarados para multiplicar a velocidade e a potência pelo número declarado na técnica. Isso se estende ainda mais em SSJ. Subtende-se então a possibilidade de usar os multiplicadores do Kaioken no DBS, bem como o multiplicador SSJ, no entanto, não se usa outros multiplicadores como SSJ2, SSJ3 etc, porque eles são menos consistentes e não são apoiados por evidências concretas por meio de multiplicadores kaioken como o SSJ é.
• O SSJB foi repetidamente declarado como pode ver nos links abaixo https://m.imgur.com/a/231njt7
https://cdn.discordapp.com/attachments/846679915964792882/846680033027555328/SSGSS_3.png
ser o nível/versão Super Saiyan do SSJG
https://m.imgur.com/a/RA4KEZi
e ser o que acontece quando um SSJG se transforma em um SSJ.
https://m.imgur.com/a/BC9DWPw
Portanto, é aceitável que o SSJB logicamente concederia um multiplicador de velocidade 50x como o SSJ faz.
•É claramente mostrado que Gogeta, mesmo na forma de base, era superior a Goku e Vegeta em suas formas SSJB durante o filme de Broly, por isso ele escala para eles na base.
•Os números de velocidade SSJB de Gogeta devem logicamente faz PS com o Broly, que é apontado como estando próximo ao nível de Bills. Isso ocorre porque Broly oprime o Gogeta SSJ e o força a usar o SSJB, ele desvia completamente do primeiro ataque de explosão de energia do Gogeta SSJB, reage e bloqueia ataques consecutivos e troca golpes com ele várias vezes continuamente. Isso mostra pelo menos velocidades e potências comparáveis. Gogeta até sentiu a necessidade de matar Broly, o que ele só faria se Broly fosse uma ameaça séria.


Eu não falei de Kamehameha, quem falou foi você. Crie os seus próprios argumentos sobre o SEU personagem que estás a defender. Não distorça os meus argumentos para adequar-se a sua narrativa





Todos esses cálculos que você trouxe são inúteis,traga por favor evidências sólidas e não cálculos baseados em pixels que por sua vez tendem a ser falhos e contradizer até obra.

Goku ssj BLUE era equupara ao dyspo em agilidade.

Dyspo havia acabado de superar a velocidade do som e da luz em combate:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Screen97

Com sua última técnica ele aumenta sua velocidade em mil vezes.

Mesmo considerando que alguém que acabou de superar a velocidade da luz(presume-se que não é muito superior, até porque se formos parar pra pensar assim,você terá que concordar que medaka é MFTL por essa mesma linha de raciocínio que você usa),tenha uma velocidade 1000 vezes superior a da luz,ele seria em seu auge 1000×1000=1 milhão de vezes superior a velocidade da luz, considerando o Goku com instinto superior completo,mesmo que multipliquem esse valor por 1000 vezes, ainda assim não teremos esses septilhoes que você propôs.


Sobre o encounter eu já dissertei sobre, acredito que não é necessário a repetição de argumentos, certo!? A própria fraqueza do encounter é isso aqui, ou seja, não é HAX ativo.
Spoiler :


Durabilidade é resistência a ferimentos. Um ataque com potência X pode ser o suficiente para não apenas FERIR o adversário, mas sobrepujar a durabilidade do mesmo.
Não existe nenhuma scan para você provar que a durabilidade da Medaka é maior que a de um ser que se regenera através de vapor e fumaça, é mutilado e mesmo assim mantém a consciência. Só que, ataques que podem ultrapassar a durabilidade (resistência a danos) é suficiente para tirar o oponente de combate. É assim que as coisas funcionam na ficção, colega.


Não dissertou não, a scan que você mandou diz que o encounter não redireciona danos que não são infligidos a ele, o hinokage tinha que derrubar ele no chão para vencer a luta, ele simplismente destrói o prédio e depois fica em cima dele, o que isso quer dizer? Que ele estava repelindo os danos que sofria,porém se o dano for aplicado a terceiros de forma que não afetem ele,o dano simplismente não será repelido, você não mostrou nada que refute meu ponto.

Na vida real, a durabilidade na verdade é a capacidade de um material de resistir a intempéries sem perder suas características,porém não vou me aprofundar aqui pois senão vamos sair do assunto.

Na ficção, a durabilidade é usada para dizer o nível de dureza, resitencia que seu corpo possui certo? Se eu digo que o Superman tem durabilidade capacidade de resistir a algo nível planetário, qualquer coisa abaixo disso, força,impacto,dano etc....
Não irá afetar ele certo?
A própria vsbattle mostra isso.
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Durability

Resitencia e durabilidade na ficção são avaliadas de formas diferentes.

Resitencia a dor, vitalidade,vigor, é diferente pois os uzumaki em Naruto tem altas resistências porém são facilmente cortados por objetos cortantes.

Pelo que eu sei,o corpo do majin boo muito diferente do da medaka, majin Boo é uma gosma rosa que é imortal,podendo alterar a forma dele etc....

Errado, um personagem x pode ser nocauteado com um dano y inferior a um dano que o esquartejou? Sim porém não quer dizer em toda ficção isso irá ocorrer.


Todo nocaute é temporário, mas continua sendo nocaute. O mangá é atemporal, não tem nenhuma fonte sua indicando a quantidade de tempo em relação ao tempo que ela ficou inconsciente. Além dela ter sido nocauteada, todos os ataques potencialmente em DB causam danos maiores, já que ataques são produzidos por energia, um exemplo disso foi o Majin Buu, que conseguia resistir a explosão de energia absurdas, mas desmaiou com golpes fortes do Kid Buu e Bills.


Tempo curto, no mangá ela passa minutos trocando palavras com a mãe dele no mundo do sonhos, é um intervalo de tempo muito pequeno, e como eu disse essa seria a pior,da pior das opções,pois a medaka só foi nocauteada após receber muito,mas muito dano, mesmo que o Goku faça um rombo na cabeça dela, ela irá continuar de pé,mostrei a você isso,nocautear a medaka é muito mas muito difícil, e como a luta é sem conhecimento, medaka pode se fingir de desacordada,ativar suas habilidades não automáticas e acabar com o Goku.

Lembre que em uma luta,nós consideramos as maiores probabilidades e não às menores,Goku nocautear a medaka de modo que ela não possa reagir é algo muito,mas muito pouco provavel.


As scans que eu mandei concerne a idéia de que os poderes de Ihiko eram grandes a ponto de resistir a vários HAX. Resistência a HAX não é elemento de roteiro, diferente da teoria da causalidade narrativa que você quis aplicar no crossover, pois se não evidências como essas seriam válidas:
Spoiler :

"Poderes do Majin Buu transcende a imaginação"
Dimensionalidade são apenas teorias, eu sequer usei isso aqui no debate.


ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.

Eu não quis aplicar a caudalidade narrativa aqui, isso é um espantalho criado por você, eu usei a caudalidade narrativa para explicar algumas coisas que podem parecer confusas aos juízes.


Isso são habilidades ativas:
Spoiler :


O Sentido Aranha do Homem-Aranha é tão aprimorado que pode detectar o funcionamento complexo de uma bomba e saber o fio exato que tem que cortar enquanto desarma.
Ele não ativou nada, porque ela já é uma habilidade instintiva (ativa) dele. Não é difícil entender isso.

Se é ativa ou passiva pouco importa, não vou debater isso porque senão vamos sair do assunto pois uma coisa vai levando a outra,o que importa é que medaka possui habilidades que fuincionam de forma involuntária, quando kumagawa apagou da existência as lembranças da shiranui, zenkichi e medaka não foram afetados graças ao fato de que naquele momento o all fiction estava deteriorado e não podia apagar lembranças de quem possuem fortes sentimentos porém a ajimu,que não sentia nada,graças a algumas de suas habilidades não teve as lembranças apagadas.

A própria medaka tinha algumas habilidades que eram ativadas de maneira automática:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 17
Como a de ler mentes.


Porque o mangá é uma sátira, em OPM também foi a mesma coisa, ou seja, é um elemento de roteiro. Pra você entender melhor, em crossover se avalia tudo relacionado ao PERSONAGEM e não a obra, porque todas as obras de ficção tem suas regras e condições, independente do gênero.


Não, pois após ser derretido o iihiko teve seu dano irreversível reversível,foi afetado pela medaka usando a variação da anormalidade theme song, vimos também que kumagawa que nunca vencia,pode vencer uma vez de forma justa após deixar de ser vilão,vimos mesmas que nunca perdia,perdendo uma eleição após ajimu transformar zenkichi num protagonista.

Em medaka box ajimu perdeu pro iihiko,porém isso se deve apenas e unicamente a caudalidade narrativa, sem isso,essa resitencia a hax some, aliás,a própria ajimu poderia simplismente voltar no tempo e explodir a terra e impedir ele de nascer.



É só um selo, o Goku já viu esse selo inúmeras vezes, o selo pode ser feito sem tempo de preparação, já que a velocidade do Goku é infinitamente maior. O Hidan que é uma piada em velocidade conseguia fazer um fucking ritual no meio da luta contra personagens com velocidades "próximas" a dele, quem dirá o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você, mas tudo bem. Atualmente o Goku consegue utilizar o instinto superior como forma de auxílio nas suas transformações, como foi na sua última luta no mangá.


Goku precisa da tarja de selamento, do papel entendeu agora? Fora que medaka pode tanto apagar a tarja da existência,como pode apagar o recipiente da existência,a medaka não vai ficar parada esperando ele fazer o mafuba.

Não ele não é,a medaka possui formas de aumentar sua velocidade com e sem hax ou juntando tudo,estilos,artes marciais,hax etc....

Ler mentes permite você antecipar movimentos e saber o que o inimigo planeja.


1.Morte ≠ 2.nocaute ≠ 3.apagamento existencial

1. Morte é consequência de perder a vida. Vários seres não tem alma, até animais e outros seres vivos em muitas ficções não tem alma. Em HQ é bizarro a quantidade de seres sem alma que podem ser mortos.


Novamente,morte no universo é igual a ser apagado,pois não existe alma, morreu já era, não tem uma consciência que vai poder agir após a morte entendeu?
Mesmo que o Goku lance um hakai na cara da medaka, o all fiction é ativado e deleta esse momento da existência.

2- o que é algo bem difícil de fazer com a medaka auge.

. Apagamento existencial apaga algo completamente da história.
Almas, corpo, energia, e até prédios DEIXARAM DE EXISTIR pelo Hakai.
Apagamento existencial é uma técnica quebrada, ou seja, se você não tiver resistência contra o HAX você é tirado de jogo. Ela viola a primeira lei da termodinâmica (que afirma que matéria e energia não podem ser criadas ou destruídas) podendo apagar não somente a energia e a matéria, mas coisas como espíritos, espaço, tempo e até mesmo conceitos.
Um exemplo de fácil entendimento seria eu dizer que ela fosse parecido como uma forma de eliminar alguém no passado por meio de viagens no tempo e paradoxos temporais, já que em muitos universos voltar no tempo e destruir um alvo no passado para eliminá-lo no presente/futuro pode ter resultados semelhantes à versão retroativa de apagamento da existência, já que no caso deixaria de existir.
O apagamento existencial é uma das milhares de formas de vencer alguém IMORTAL. O Zamasu era um ser desvinculado da morte, não havia formas de matar ele tradicionalmente, por isso o Bills quis se encarregar de eliminar o mesmo (obviamente com o Hakai), mas quem acabou fazendo isso foi o Zeno'o.

Eu já falei, o encounter funciona como uma resposta cognitiva. Em várias ocasiões em que a Medaka foi atingida, a técnica não ativou.


Eu sei de tudo isso mikeias, porém quando eu digo que vou matar um personagem e ele volta a vida de alguma forma? Porque ele tem um espírito,uma consciência que pode trazer ele se volta a vida certo?

Se você morreu, não há alma, sua consciência foi deletada, para todos efeitos,uma habilidade que se ativa mesmo quando um ser sem alma é morto e o traz de volta, é o mesmo que trazer alguém que foi apagado da existência,Goku usou o hakai? Beleza,all fiction traz a medaka de volta.


Não você não mostrou, A medaka controla a habilidade melhor que o usuário original, a única vez que ela realmente sofreu um dano onde essas habilidades seriam necessárias,foi contra o iihiko e nessa luta as habilidades não tinham efeitos sobre o dano irreversível,somente os estilos.


Speedblitz vai burlar a capacidade da Medaka ler a mente de alguém, já que até ela processar que ele vai pegar um recipiente e selar a mesma, é o tempo do Goku aplicar a técnica nela. Isso é speedblitz, sobrepujar a percepção/reação do adversário.
Goku treinou a mente para utilizar o instinto superior, logo ler a mente dele será inútil.


Para se teletransportar de uma dimensão até outra dimensão é necessário ter teletransporte INTERDIMENSIONAL, se ela tiver evidencie a print, fazendo um favor.


Primeiro que ele não tem velocidade para fazer isso,segundo que ele não tem as tarjas de selamento necessárias para fazer o mafuba, se prender ela sem a tarja ela vai escapar do selamento.

Sim ela possuí,ela copiou da ajimu que podia se teletransportar para o mundo do sonhos, ela podia transportar a si mesma e a terceiros.


Uma observação, eu não tinha visto esse método de vitória que você fez. Editou o seu comentário anterior?


Bem, todos esses métodos de vitórias foram respondidas neste comentário, exceto o "se fingir de morta'' que no caso o Goku pode perceber por causa da percepção extra sensorial que ele tem e logicamente experiências de lutas.
Um método um tanto esquisito, mas tudo bem...

Para a Medaka vencer o Goku teria que:
> Reagir a velocidade descomunal do Goku.
> Durabilidade para tankar físicos sem sofrer nocaute
> Imunidade a selamento.
> Teletransporte interdimensional
> Imunidade ao Hakai.

É como eu disse, a Medaka não é Invencível, assim como o Saitama também não é, ela bate de frente com personagens como Kaguya, Yhwach e outros dessas categorias


Não,eu adicionei mesmo, não editei não.

Medaka possui controle sobre impulsos elétricos, ela pode parar seu coração para o Goku pensar que ela morreu.
>Coisa que ela pode, já que tem velocidade de reação boa o suficiente,podendo aumentar com hax.
>Coisa que ela também tem graças aos poderes copiados da ajimu.
>ALL fiction.

Ela não é, porém vence todos esses personagens citados e vence o Goku sem problemas.




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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Mr. Causality escreveu:

Não, não é, se iihiko achava a velocidade da luz algo lento,ele não seria apenas duas ou três vezes mais rápido que a luz e como eu disse,A medaka com seu poder total,combina estilos+anormalidades+modo deusa da guerra,ela pode manipular sua velocidade com bem quiser podendo inclusive ter velocidade infinita.

Um personagem que é apenas 0,25 vezes mais rápido, dificilmentevai dar speed blitz numa luta onde você está focado nele diretamente, a não ser que ele pegue de surpresa o adversário.

Qualquer random, não pode aumentar a velocidade infinitamente,coisa que as anormalidades do universo medaka box permitem,ainda mais se ela misturar com os hax que ela copiou da ajimu,como eu disse se a medaka for muito mais lenta e ela por algum acaso quiser ser mais rápida(o que não é necessário),basta manipular sua velocidade.


ACHISMO! Muitos personagens não são mais que 1,25x mais rápido e aplicam speedblitz em várias ocasiões.

PS: Desconsidere o 0,25x, eu não tive tempo de editar a mensagem depois que eu postei.

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-80-toguro/

https://cablescalculations.wordpress.com/2019/04/23/yu-yu-hakusho-yusuke-vs-100-toguro-feats/

O Toguro não chegava a ser 1,25x mais rápido que o Yusuke pós cadeamento e brincava de cegar a reação do mesmo.


E não, a Medaka é FTL, declarado e constatado no verso, o que passa disso não passa de delírio coletivo dos fãs.

Medaka com velocidade infinita é? Vamos ver comos os juízes irão avaliar isso sem um único feito constatado. O que parece é que tu nem nem sabes os termos que você cita. SE ela tivesse velocidade irrelevante, todo o conceito de espaço-tempo convencionais ou transcendentais seriam anulados, coisa que nunca apresentado na casa obra, porque geralmente essa velocidade é reservado aos seres CÓSMICOS, cuja existência está acima e além de todos os conceitos e leis cosmológicas, como movimento, dimensões, realidades, universos, multiversos, etc. Isso transcenderia todos os níveis do infinito, indo além dos limites que os personagens com incomensuráveis a velocidade estaria limitada, porque estaria acima da necessidade de velocidade, potência reservada para personagens de nível omniversal.

Manipular a velocidade não significa ter velocidade infinita (que você quis dizer irrelevante). Manipular a velocidade é moldar/manipular a velocidade e a direção em que você está se movendo. Alguém que controla a velocidade pode por exemplo: voar; cancelar a própria velocidade, usar a velocidade como uma espécie de explosão de força, explodir coisas em alta velocidade, etc.
@Mr. Causality escreveu:

Não, você não pode usar cálculos se você não tiver dados, se a obra de alguma forma der dados ok,sem isso você não tem como calcular nada.

Não eu não disse da forma que você fala.

Eu considerei que a medaka podendo Mesclar,determinados poderes que dão um upgrade.

-> medaka base já possui uma velocidade de reação mais rápida que a da luz(não confundir com velocidade de movimentação).
->modo deusa da guerra+theme song aumenta isso,dando a medaka capacidade de de se mover na velocidade da luz sem problemas.
->Medaka usa isso contra um personagem que acha essa velocidade lenta, ou seja ela teria que se tornar muito mais rápida para conseguir acertar o mesmo.
->Medaka aumenta sua velocidade com estilos, porém estando muito machucada e Enfraquecida por causa do dano irreversível do iihiko.
->Após zenkichi e medaka derrotarem iihiko,vemos a medaka Full derrotando iihiko facilmente e uma quantidade de vários personagens que possuem reação a velocidade da luz de uma maneira extremamente fácil e simultâneamente,e mais importante, isso sem usar todo seu poder.

Pela quanto de upgrades mostrados, citações e feitos, é no mínimo razoável, colocar a medaka como Massivamente mais rápida que a luz.


-Se vegeta com 300 de poder destrói um país do tamanho do Canadá,é razoável dizer que Goku com 500 destrói um continente médio/pequeno não acha?

-Se a transformação upa em várias vezes o poder da medaka que na forma base já possuía reação a velocidade da luz, é natural pensar que ela misturando vários upgrades em um só, torne ela MFTL pelo ao menos em reação não acha?


Todos os dados são canon's, pois são constatações do mangá e anime. Valores estimativos como tempo de explosão, destruição ou coisa do tipo são valores aceitos, pois se tratam de evidências reais.

Eu sei que ela tem atributos que upam speed, mas ela não vai ser MFTL por causa disso, véi. Você precisa entender isso. Você não tem valores e informções quantificaveis para mensurar o Power up que ela recebe. Na série ela só foi mostrada como FTL. Supera!

Não. Não é natural pensar que a Medaka será MFTL, uma vez que você não tem informações adicionais sobre a velocidade que ela tem. Nem em reação! Quer dizer que ela só upa a reação? Olha o seu despero de fazer power up a todo custo. Em DB é dito e confirmado que o poder aumenta proporcionalmente a velocidade, força, etc, por isso eu tenho base pra afirmar isso.

Não acho, porque é uma falácia. O powerscalling é uma escala de potência que serve pra você mensurar o nível de potência de um personagem, ex:
•O Personagem 'A' com 500PDLdestrói um país, o personagem 'B' retém 700PDL,
então sabemos que o personagem 'B' pode destruir um país com 700PDL, via PS (powerscalling).
Faz-se um upgrade quando você tem dados do mangá à disposição, a exemplo dos dados que encontrei para saber a velocidade do Goku, via PS com Bills (suprimido). Todos os power up's foram de acordo com as informações obtidas no canône – não na base do chutomêtro igual você fez – já que, eu sei que o poder do Goku transformado aumenta em 50x, por isso peguei a velocidade que descobri (PS) e quantifiquei pelo power up das transformação, afim de, mensurar a velocidade do Goku.

@Mr. Causality escreveu:

Se é teoria então não tem sentido você querer usar uma teoria aqui não acha?

Não ele não tem, você não provou como Goku pode medaka que mesmo depois de morta,suas habilidades funcionam mandando o dano para longe ou o apagando da existência.


Teorias são argumentos, e argumentos são válidos, ainda mais quando não há informações objetivas de acordo com a scan que você mencionou.

Falou certo, depois de morta. Eu não falei que ela iria morrer, certo!?

@Mr. Causality escreveu:

Mikeias, e daí que essas ondas podem produzir danos sérios se a medaka pode apagar esses danos,mandar eles para outro lugar ou se curar dos mesmos, criar ondas de choque é algo totalmente inútil, completamente sem sentido, é como dar murro em ponta de faca.

Ah,medaka também possui reflexos automáticos ou seja,mais um problema aí para o Goku.

Coisa que a medaka pode saber, já que vai estar lendo a mente do Goku,usou o encounter e todo e qualquer dano feito por energia será inutilizado.


Ondas de choque podem ocasionar em nocaute da mesma, uma vez que elas produzem impactos suficiente para causar danos imensos. ADMITIDO POR VOCÊ que a Medaka já sofreu nocautes por um adversário, o que dirá de um personagem muito mais destrutivo, muito mais hábil em combate, muito mais hábil em artes marciais, infinitamente mais rápido e lutando sem moral... Complicado, Doton.

Reflexos automáticos ≠ reação instantânea.
O Goku MUI é uma referência disso quando lutou contra o Jiren Limit Breaker antes de receber o poder da amizade. Logo, o Goku passa o carro por cima do "problema".

@Mr. Causality escreveu:

Sim,se você recebe um dano por todos os lados,onde não pode reagir e mesmo assim a habilidade funciona, então meu ponto continua sendo válido certo?

Caso a proposta da luta fosse até a morte, seria um problema enfrentar um ser imortal, apenas 2 métodos de vitória (apagamento existencial e selamento) seriam úteis, outros métodos de vitória como BFR e nocaute seriam invalidados.

Se a consequência for em relação a "MORTE" onde a habilidade se mostrou efetiva, sim, o all Fiction se ativa automaticamente independentemente de resposta cognitiva, lembrando caso ela não puder perceber o que lhe atacou.

Se alguma vez esteve "válido" eu não me lembro, já que a intenção é nocautear, mas os juízes irão avaliar isso.

@Mr. Causality escreveu:

Eu já mandei a Scan para você, ele não sabia que a menina ia acertar ele com um bastão cheio de pregos e mesmo assim o dano foi redirecionado para o sofá onde ele estava sentado.

Medaka tem um controle superior a essas habilidades, porém em situações determinadas as habilidades se ativam automaticamente como já foi mostrado acima.

Porém quando a medaka lutou contra o zenkichi, ela estava com suas habilidades desligadas pois havia sofrido uma lavagem cérebral do oudo:

Porém graças a habilidade de ler mentes que ela havia copiado(ativada de maneira espontânea) ela conseguiu ler as memórias e sentimentos e consequentemente sentir emoções novamente.

•E mesmo que ,no pior dos casos o Goku consiga nocautear a medaka,de modo que ela não morra, será Inutil, sabe por que? A medaka seria nocauteada por pouquíssimo tempo.

->Seria algo semelhante,ao que aconteceu na luta contra o iihiko,mesmo após ter o coração parado,braços quebrados,feridas pelo corpo etc....
Mesmo assim ela usou estilos para vibrar seu corpo e voltar a vida, ao eu pergunto novamente mikeias,do que vai adiantar esses poderosos golpes do Goku? Absolutamente NADA.


Ele não sabia, mas reagiu. Existe uma coisa que se chama visão periférica, ela estava do lado dele e pegou um objeto grande; existe uma coisa que se chama audição, ela se levantou do banco e pulou para atacar; existe uma coisa que se chama sensação física, ela se moveu bruscamente e com intensidade pra se mover com agilidade, pegou um objeto pesado (já que era um bastão com uma porrada de ferro), então logicamente ele vai sentir a pressão exercida pelo corpo dela. Ele foi pego de surpresa, óbvio! Mas reagiu.

Não é o que diz nesta scan:
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 16_22810

Evidências concretas e objetivas foram evidenciadas, inclusive eu citei o MESMO HAX provando que funcionam como respostas cognitivas.
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q13
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q10
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Main-q14


Dentro do verso de Medaka-box é mesma coisa:
Spoiler :
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 16_24910
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 17_18910


A única coisa que muda é a interação do HAX dentro da narrativa, pela 264583746 vez eu explico, a luta não é no verso dela, assim como a luta não é no verso de DB – elementos de enredo não se aplicam em crossover.

A partir do momento em que o HAX se ativa apenas em situações "determinadas" aí você se quebra mais ainda, usuário de Doton.
> Ela não é ativa.
> É somente por causa de casualidade. narrativa. O que em tese é comum em paródia de ficção. Conquanto, é inválido em crossover. Foi basicamente o que eu afirmei anteriormente, seus argumentos não se sustentam em nada, rapaz.

Eu não me refiro apenas na ocasião em que ela enfrentou o Zenkich.

Começou o AD Nauseum, Dotonuser?
Expliquei já que ler mente não será útil contra o Goku.

Ler mentes é bem inútil contra alguém muito mais rápido que você. O raciocínio é um processamento cerebral, a velocidade desse processamento cerebral é um valor X, não tem como ela processar alguma coisa contra alguém IMENSAMENTE/ABSURDAMENTE mais rápido.
Um exemplo pra você entender:
https://youtu.be/2FbB5yZipPA

Até um personagem 1,25c mais rápido que o adversário pode aplicar speedblitz brincando, como eu provei. Some esses fatores com a possibilidade de usar o instinto superior e com todo o treinamento mental que ele já teve, pois é.

Todo nocaute é temporário e todo nocaute é um método de vitória. Um nocaute dura em média de 10 segundos + vários minutos para alguém recobrar a consciência. Quando o mangá é ATEMPORAL você utiliza valores que existem no mundo real, igual fazemos com cálculos, estimamos um valor, como tempo de explosão e essas coisas. O que é ilógico é simplesmente especular tudo na base do chutomêtro e valores aleatórios igual você faz com o mangá.

Moscar durante 1 milésimo contra alguém Hipersônico já é um problemão, imagine sofrer um nocaute contra alguém MFTL! Esse é o maior dos males. Majin Buu se feriu de várias formas, até vaporizado foi; Hulk também foi a mesma coisa, porém, mesmo assim foi nocauteado. Qualquer ataque do Goku de baixa ~ média potência é mais que suficiente pra botar a Medakinha pra mamar. Eu posso ir até mais longe e selecionar esse método de vitória com mais outros dois método de vitória – que é o selamento ou Hakai – olha só que legal.

@Mr. Causality escreveu:

Não adianta aumentar a durabilidade, os ataques da emukae negam a durabilidade,ela pode corroer qualquer coisa, qualquer material,esses hax são absurdos.

Basta simplismente usar a habilidade da emukae e Goku não poderá encostar nela,ou seja mais um problema para o Goku.

Como uma regeneração simples pode burlar por exemplos danos severos que o Goku sofreu ao longo da vida?como uma regeneração poderia dar conta de doenças infligidas como uma arritmia cardiaca ou um câncer? Ele não tem uma regeneração avançada para dar conta disso.

Totalmente inútil,pois a partir do momento em que o hakai apagar a medaka,o all fiction entra em ação e deleta aquele momento da realidade,hakai é algo totalmente inútil aqui.

De qualquer forma ele seria afetado pelo all fiction, já que o kumagawa sendo bem mais fraco que a medaka,era capaz de usar esse poder em escala universal.


Goku tem resistência à ataques que negam a durabilidade simplesmente aumentando a durabilidade convencional, foi assim que alguns personagens já resistiram ao Hakai.

Só fazendo um adendo aqui, quando se afirma que um HAX ignora a durabilidade é necessário provar. Só pra você ter uma idéia,  a simples invulnerabilidade pode contornar esse HAX.

•Qualquer regeneração básica pode burlar doença.
•Resistência mental podem tankar traumas, aliás, resistência a controle mental já é um feito de resistência mental muito maior que isso.

O All Fiction só entra em ação quando ela morre, a partir do momento em que ela é apagado da existência, ela deixa de existir dentro de qualquer aspecto dimensional, desse modo, qualquer conceito relacionado a ela não existe mais.
Aqui sim, mais uma vez eu posso dizer que você não compreendeu o meu comentário anterior, que o HAX de Apagamento existencial é uma habilidade "quebrada", você só pode combate-la se você tiver resistência à esse tipo de HAX.

Tudo isso funcionava de acordo com a perspectiva do Kumagawa, fora que, ele não apagou todo o universo da realidade, ele só apagou aspectos presentes dentro daquele universo. Seria como alguém dizer que Kid Buu é universal, porque já foi declarado ter poder pra destruir todo o universo (destruindo planeta por planeta), o que não faz sentido, ele não tem poder em escala universal.
O Hakai funciona de uma maneira um pouquinho diferente, pois os poderes dos personagens de DB funcionam com base em poder de luta, os PDL de personagens como Bills, Sidra e Toppo excedem de boa escalas universais, e adivinha só, esses HAX funcionam com base em energia. Têm HAX de energia, magia, conceitual, elemental, etc.

@Mr. Causality escreveu:

Todos esses cálculos que você trouxe são inúteis,traga por favor evidências sólidas e não cálculos baseados em pixels que por sua vez tendem a ser falhos e contradizer até obra.

Goku ssj BLUE era equupara ao dyspo em agilidade.

Dyspo havia acabado de superar a velocidade do som e da luz em combate:

Com sua última técnica ele aumenta sua velocidade em mil vezes.

Mesmo considerando que alguém que acabou de superar a velocidade da luz(presume-se que não é muito superior, até porque se formos parar pra pensar assim,você terá que concordar que medaka é MFTL por essa mesma linha de raciocínio que você usa),tenha uma velocidade 1000 vezes superior a da luz,ele seria em seu auge 1000×1000=1 milhão de vezes superior a velocidade da luz, considerando o Goku com instinto superior completo,mesmo que multipliquem esse valor por 1000 vezes, ainda assim não teremos esses septilhoes que você propôs.


Não é você quem avalia o que é útil ou não aqui, são os juízes. Eu apresentei os fatos constatando dados do mangá. Diferente de uns aí que definiu a velocidade de um personagem na base do chutomêtro. Pode ficar a vontade pra julgar alguma falha que encontrar, só não venha com mimimi.

Em nenhum momento foi dito que o Dyspo acabou de superar a velocidade da luz, apenas foi dito que eles lutavam acima dessa velocidade. Informações sobre e velocidade estimada deles está presente no comentário que você quotou.

Se você trouxer uma scan onde fala que ela supera em mil vezes a velocidade da luz, aí beleza.

@Mr. Causality escreveu:

Não dissertou não, a scan que você mandou diz que o encounter não redireciona danos que não são infligidos a ele, o hinokage tinha que derrubar ele no chão para vencer a luta, ele simplismente destrói o prédio e depois fica em cima dele, o que isso quer dizer? Que ele estava repelindo os danos que sofria,porém se o dano for aplicado a terceiros de forma que não afetem ele,o dano simplismente não será repelido, você não mostrou nada que refute meu ponto.

Na vida real, a durabilidade na verdade é a capacidade de um material de resistir a intempéries sem perder suas características,porém não vou me aprofundar aqui pois senão vamos sair do assunto.

Na ficção, a durabilidade é usada para dizer o nível de dureza, resitencia que seu corpo possui certo? Se eu digo que o Superman tem durabilidade capacidade de resistir a algo nível planetário, qualquer coisa abaixo disso, força,impacto,dano etc....
Não irá afetar ele certo?
A própria vsbattle mostra isso.
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Durability

Resitencia e durabilidade na ficção são avaliadas de formas diferentes.

Resitencia a dor, vitalidade,vigor, é diferente pois os uzumaki em Naruto tem altas resistências porém são facilmente cortados por objetos cortantes.

Pelo que eu sei,o corpo do majin boo muito diferente do da medaka, majin Boo é uma gosma rosa que é imortal,podendo alterar a forma dele etc....

Errado, um personagem x pode ser nocauteado com um dano y inferior a um dano que o esquartejou? Sim porém não quer dizer em toda ficção isso irá ocorrer.


Foi o que eu falei, veja:
"Ondas de choque podem ser produzidos em uma região próxima onde ela está, no qual pode produzir danos sérios a Medaka."
E depois complementei com a scan.
Não que seja necessário isso, porque eu expliquei que ela é uma resposta cognitiva, mas é pra deixar evidente as variáveis possibilidades do Goku causar danos sérios a Medaka.

Durabilidade na vida real:
https://en.m.wiktionary.org/wiki/durability

Na ficção, a durabilidade descreve a propriedade que garante que as transações que se comprometem sobreviverão permanentemente ao ataque.
Por exemplo, Majin Buu sobreviver a vários ataques de nível planetário.

No link que você mandou explica praticamente isso:
''Durability is the property which guarantees the ability to withstand a certain amount of force. This is not to be confused with endurance; while durability is the ability to withstand damage, endurance is a measure of ''
Durabilidade é uma medida de resistência mediante a danos.

Resistência é o termo que descreve um estado em que o char sofre menos danos ou que as coisas têm menos efeito sobre o mesmo.
Por exemplo, resistência a HAX (Hakai).

Invulnerabilidade conta como coisas que você falou antes, basicamente: Pele impermeável, Impermeabilidade, Indestrutibilidade, Invencibilidade, insuficiência e/ou inquebrabilidade.

Stamina é a capacidade que garante o user lutar sem se cansar.

O dano não é menor, o corpo do Majin Buu é flácido daquele forma por causa do fator regenerativo dele. O Majin Buu desmaiou porque recebeu vários golpes do Kid Buu (um personagem SS+) e recebeu um fucking golpe do Bills. No mais, ataques são potencialmente suficiente pra causar grande impacto por causa da energia que é aplicado no corpo. Foi por isso que o Gohan kid SSJ2 explodiu vários Cell Júnior's com socos, o Vegeta afetou gravemente um personagem composto por uma áurea encoberta de Hakai, etc.

@Mr. causality escreveu:

Tempo curto, no mangá ela passa minutos trocando palavras com a mãe dele no mundo do sonhos, é um intervalo de tempo muito pequeno, e como eu disse essa seria a pior,da pior das opções,pois a medaka só foi nocauteada após receber muito,mas muito dano, mesmo que o Goku faça um rombo na cabeça dela, ela irá continuar de pé,mostrei a você isso,nocautear a medaka é muito mas muito difícil, e como a luta é sem conhecimento, medaka pode se fingir de desacordada,ativar suas habilidades não automáticas e acabar com o Goku.

Lembre que em uma luta,nós consideramos as maiores probabilidades e não às menores,Goku nocautear a medaka de modo que ela não possa reagir é algo muito,mas muito pouco provavel.


O mangá é atemporal, talvez ela possa ter passado 1 minuto conversando, talvez 10min, ou até mais, nunca se sabe.

Nossa, tá difícil hein! Já falei tantas vezes sobre a percepção extra-sensorial...

Não existe probabilidade menor, conforme as devidas explicações mencionadas anteriormente.

@Mr. Causality escreveu:

ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.

Eu não quis aplicar a caudalidade narrativa aqui, isso é um espantalho criado por você, eu usei a caudalidade narrativa para explicar algumas coisas que podem parecer confusas aos juízes


Aí entra mais uma vez o que eu lhe disse. Em um crossover não se avalia elemento de enredo daquele verso, se avalia os HAX dos personagens que foram descritos nessa scan, teoria de casualidade narrativa não entra aqui.

Beleza, os juízes irão avaliar se você está de AD Nauseum ou se eu ataquei o espantalho

Só pra deixar registrado:
Mr. Causality\" escreveu:

Errado, isso deve por causa da caudalidade narrativa.

Iihiko é o primeiro personagem e principal da história e simultâneamente a encarnação do leitor,ou seja não tem comos habilidades escritas na tinta ou que passam numa seriado de tv etc.
.., afetar eu ou você,somos reais e esses poderes são totalmente inúteis, é justamente aí onde entram os estilos que são sons,palavras, a partir disso um personagem pode somar o leitor,por isso muitos se tornam fãs de um personagem x enquanto odeiam um personagem y,de qualquer forma, ajimu é uma personagem que também transcende dimensões,aliás ela vê tudo como tinta no papel e mesmo assim habilidades funcionam nela,medaka até pode selar ela.

Goku não possui características como ser a representação do autor ou do telespectador, ele é um personagem,tinta no papel assim como a média,portanto todo e qualquer poder da medaka vai funcionar nele.


@Mr. Causality escreveu:

ERRADO,a resitencia do iihiko ao hax é justamente por causa do roteiro,eu expliquei isso você,o iihiko tem dois papéis,o de protagonista e leitor, habilidades não alcançam leitores pois leitores existem e uma habilidade de manipular o tempo e o espaço, é apenas tinta no papel,sem a intervenção do roteiro a resitencia a hax dele não existe.


O Iihiko ser a representação do autor se dá unicamente a casualidade narrativa, e a causalidade narrativa não conta como aspecto a ser avaliado em um crossover, é isso o que eu falei. Fulano ser a representação do autor, Beltrano ser o protagonista do verso dele, tudo isso não importa.

@Mr. Causality escreveu:

Se é ativa ou passiva pouco importa, não vou debater isso porque senão vamos sair do assunto pois uma coisa vai levando a outra,o que importa é que medaka possui habilidades que fuincionam de forma involuntária, quando kumagawa apagou da existência as lembranças da shiranui, zenkichi e medaka não foram afetados graças ao fato de que naquele momento o all fiction estava deteriorado e não podia apagar lembranças de quem possuem fortes sentimentos porém a ajimu,que não sentia nada,graças a algumas de suas habilidades não teve as lembranças apagadas.

A própria medaka tinha algumas habilidades que eram ativadas de maneira automática:


Não tem o que debater, você trouxe uma informação errada e eu corrigi. Ativar uma técnica que já é ativa, que viagem é essa, mano?
Quem age involuntariamente é o detentor da habilidade. Hax não tem vida própria pra agir voluntariamente.

@Mr. Causality escreveu:

Eu sei de tudo isso mikeias, porém quando eu digo que vou matar um personagem e ele volta a vida de alguma forma? Porque ele tem um espírito,uma consciência que pode trazer ele se volta a vida certo?

Se você morreu, não há alma, sua consciência foi deletada, para todos efeitos,uma habilidade que se ativa mesmo quando um ser sem alma é morto e o traz de volta, é o mesmo que trazer alguém que foi apagado da existência,Goku usou o hakai? Beleza,all fiction traz a medaka de volta.

Não você não mostrou, A medaka controla a habilidade melhor que o usuário original, a única vez que ela realmente sofreu um dano onde essas habilidades seriam necessárias,foi contra o iihiko e nessa luta as habilidades não tinham efeitos sobre o dano irreversível,somente os estilos.


Pode haver conceito de "alma" na ficção ou não, pode haver vida após a morte ou não. Tudo isso são elementos de roteiro, já que os roteiristas e autores podem elencar essas anomalias dentro de suas próprias obras de ficção como quiserem. Você acha que o Doomsday e o Monstro do pântano quando morrem eles vão pro inferno? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Então quer dizer que se eu apagar um robô da existência ele pode retornar a vida, porque segundo o Doton, apagamento existencial é igual morte.
Mano do céu, a Medaka simplesmente morre e retorna a vida, o meio convencional dela retornar se dá ao aspecto presente no contexto da narrativa. Bem simples.

Legal, mas na própria scan que você mandou é dito que ele controla as habilidades melhores que a Medaka.

Dano irreversível não potencializa os danos, apenas que não há cura para aquele ataque. No momento em que os personagens receberam os golpes, todos sofreram nocautes no primeiro hit.

@Mr. Causality escreveu:

Primeiro que ele não tem velocidade para fazer isso,segundo que ele não tem as tarjas de selamento necessárias para fazer o mafuba, se prender ela sem a tarja ela vai escapar do selamento.

Sim ela possuí,ela copiou da ajimu que podia se teletransportar para o mundo do sonhos, ela podia transportar a si mesma e a terceiros.


Certo, os juízes irão julgar.

Aham, eu sei que é necessário um selo escrito (código).
O Goku já viu o selo, portanto ele sabe como fazer, fora que, o selo pode ser feito em adesivos, pode ser escrito em objetos, etc.
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 1ef8ec10
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Yamcha10
Medaka vs Goku,debate oficial: Dotonuser vs Mikeias. - Página 2 Mafuba10

Basta fazer o selo e botar a Medaka pra mamar, já era.
Como eu disse, o Hidan que é uma lesma em velocidade conseguiu fazer isso no meio da luta, quem dirá o Goku que tem uma velocidade imensamente maior e vários arsenais.

MDS, não é uma dimensão, é um plano astral.

@Mr. Causality escreveu:

Não,eu adicionei mesmo, não editei não.

Medaka possui controle sobre impulsos elétricos, ela pode parar seu coração para o Goku pensar que ela morreu.
>Coisa que ela pode, já que tem velocidade de reação boa o suficiente,podendo aumentar com hax.
>Coisa que ela também tem graças aos poderes copiados da ajimu.
>ALL fiction.

Ela não é, porém vence todos esses personagens citados e vence o Goku sem problemas.


Eu sabia que tinha algo estranho.

Refutando os métodos de de vencer e aplicando os métodos de vencer que não foram refutados:

> O Goku possui percepção extra-sensorial, treinamento em combate, e pode aproveitar e selar a Medaka ou utilizar o Hakai enquanto ela fica moscando se fingindo de morta.

Conforme explicado e constatado, o Goku pode se criar clones e preparar o mafuba enquanto espanca a Medaka com a vantagem descomunal de velocidade a ponto da Medaka não ter nenhum poder de reação. Logo após, sela-la.

O Goku pode aplicar o Hakai para apaga-la da existência.

O Goku aplica speedblitz e a nocauteia a
com golpes físicos ou simplesmente com ondas de choques.

O Goku pode prender-la em uma dimensão e vencer a luta por BFR.


@Wick
@Ben Ikeng
@Jocker
Good morning juízes. Os argumentos estão começando a ficar repetitivo, podem começar a julgar o debate.
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