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Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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@Orochilherme

Primeiro, o raikage não estava em forma base, ele usou o manto Raiton porém as consecutivas rajadas de futon da temari tiraram o manto:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 10

Não teria sentido ele conseguir se manter na forma base,sendo que sem o manto fizeram isso com ele:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 Naruto72

Ora,se o raikage era cortado por futons na forma base, não tem sentido a fala do random que diz que o ataques não funciona.

Segundo, o time não está detonado,a maioria de randons está de pé.

Terceiro,se o raikage fosse referência em velocidade,eles não teriam terminado o muro, personagens referência em velocidade não deixam você sequer terminar de fazer os selos de mão.

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Naruto KCM1 superou a velocidade do Ay no seu máximo com shunshin. Desde o começo Naruto estava querendo passar e não conseguia superar um  Ay "se segurando". Ninjas não fazem shunshin o tempo todo, aliás, o uso que o Naruto fez é uma situação boa para essa técnica: ultrapassar alguém numa corrida. Num embate isso não é muito comum. Sendo assim, o Naruto que enfrentava o Ay pai nem é veloz o suficiente para superar o Ay filho ''se segurando'' e mesmo assim o Naruto tava lidando bem com o Ay pai. Sendo assim, um ninja reagir a ele não é algo muito surpreendente. O Ay filho só é realmente relevante em velocidade quando utiliza o manto no seu máximo; numa forma inferior, o mangá mostra o Juugo e  Suigetsu reagindo a ele; Sasuke levando a melhor numa disputa entre dois; Bee (sem manto do Hachibi) conseguindo encaixar o Lariat nele. 

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Suigetsu também salvou o Sasuke de uma investida similar do Quarto Raikage.

Uma coisa é bloquear um ataque direcionado num terceiro, outra é em você.

Usar o exemplo do Suigetsu ou do Dodai (que como mencionado, ainda há o "agravante" do Raikage ter direcionado o ataque no Naruto enquanto saltavam e "planavam" no ar, diferentemente de pegar aceleração num plataforma sólida) é o mesmo que dizer que o primeiro citado têm capacidades preditivas e agilidade superiores a do Sasuke com o Sharingan nível 3 ou que o segundo é superior ao Naruto usando o Modo Sennin + Kawazu Kumite.

Aliás, fica aí o meu questionamento: Dodai teria um olhar superior ao sensor do Modo Sennin? Por que raios o Naruto precisaria do melhor sensor da obra para lidar com uma investida do Sandaime Raikage se ele não era tão rápido?

Dependendo da resposta, podemos encerrar essa discussão.

Enfim. O mangá deixou claro que o Sandaime e Yondaime Raikage estavam a par em velocidade, ponto. O que faltou ao Sandaime Raikage foi usar o Shunshin combado ao manto, mas considerando que ele não estava em seu pleno potencial e nem mesmo estava lutando conscientemente (Kabuto estava controlando-o desde que o Naruto chegou ao campo de batalha), dá para entender as razões dele não ter feito isso.

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Mérito do Dodai, o próprio Naruto ressalta a velocidade de agir ele, mas provavelmente o Dodai estava abastecido do conhecimento que já tinha sobre o Sandaime, não tem muita discussão, o Kishimoto ter colocado o Naruto KM precisando ser tratado como uma criança que precisa ter a mão carregada, depois de já ter deixado claro o quão rápido ele é, não é algo aleatório, muito menos ele colocar o Naruto ressaltando:
1. A velocidade do Raikage
2. A velocidade de raciocínio do Dodai
Não a muito o que dizer além disso.

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@Dragão paulistiense

Errado,feitos estão acima de ditos.

O sandaime não era capaz de dar blitz nos randons e impedir o término do doton.
O sandaime foi incapaz de dar speed blitz nos randons que estavam com a temari e sendo segurado pelos mesmos.
O sandaime não foi capaz de acertar o dodai.

@Daxter

O raikage não estava usando toda sua aceleração,ele não sabia do susano(só começa a usar aceleração Full depois do mesmo),o raikage tinha força bruta para matar o Sasuke, ninguém no verso começa uma luta com seus jutsus mais fortes com raras excessões.


Aliás, fica aí o meu questionamento: Dodai teria um olhar superior ao sensor do Modo Sennin? Por que raios o Naruto precisaria do melhor sensor da obra para lidar com uma investida do Sandaime Raikage se ele não era tão rápido?


Acho que pelo fato dele ser um clone e consequentemente não ser tão rápido quanto i original.


Enfim. O mangá deixou claro que o Sandaime e Yondaime Raikage estavam a par em velocidade, ponto.

Não deixou não, o yondaime teria dado speed blitz na temari e no esquadrão dela,teria matado os randons antes de terminarem o doton e o mataria dodai facilmente.

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@Mr. Causality
O Raikage detonou o time da Temari em forma base e só ficaram uns gatos pingados de pé, não invente coisas.
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 GUWEfvB

E parabéns, você mandou uma scan do time dela admitindo que nada fazia efeito no A (Terceiro), por isso tiveram que usar um konbijutsu pra causar danos SUPERFICIAIS no Hulkage, só que curiosamente você não mandou a continuação da mesma, com o Dodai admitindo que o Fuuton mais forte naquele momento não era capaz de feri-lo mais do que "levemente".

Eu vou repetir o que eu disse, de um jeito que até mesmo você vai entender.

O. Muro. Foi. Erguido. Antes. Do. Raikage. Sequer. Atacar. Logo. Não. Há. Como. Tirar. Conclusões. E. Quando. Ele. Quis. Deu. Blitz. Em. Todo. Mundo
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A cena claramente foi mérito do Dodai, como já foi dito anteriormente.

O curioso a tirar disso tudo é que de alguma forma o Sandaime é colocado como igualado ao Yondaime em velocidade para muitas pessoas.

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Raikage, Hanzo, Sasori, Kinkaku etc vários ninjas foram revividos, porém não mostraram nada de seus poderes.

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Ficou claro que até a chegada do Naruto, o esquadrão da Temari estava atacando o Raikage sem ter qualquer êxito, isso é algo que inclusive é comentado: "estamos há horas atacando o Raikage e não conseguimos".

O Raikage ativa o manto e passa a atacar freneticamente o esquadrão da Temari após a chegada do Dodai e Naruto, mais especificamente após a criação da barreira, sendo que em poucos segundos ele causou severas baixas ao esquadrão da Temari e o teria dizimado ali, se não tivesse voltado as atenções para o Naruto.

Não há o que interpretar, as imagens e falas não deixam dúvidas. O esquadrão da Temari não conseguiu fazer NADA contra um Raikage inerte, completamente na defensiva, que nem mesmo utilizava o Modo de chakra Raiton. O Fuuton mais poderoso do time não fez NADA ao Raikage que não danos superficiais em sua pele, visto que não passou nem perto de abrir a brecha necessária para selá-lo.

E Mr. Casuality: poderia trazer as páginas do mangá ou Databook que dizem de forma clara, sem deixar brechas para interpretações, que os clones não possuem a mesma capacidade do original? Porque sempre foi dito e mostrado que o Kage Bunshin cria uma réplica perfeita do usuário, que tem acesso a suas habilidades, sejam elas físicas, Ninjutsus, Genjutsus etc.

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@Orochilherme

Gatos pingados?
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 Naruto75

A maior parte dos randons estava de pé,gatos pingados eram os caídos.

Novamente orochilherme, como o sandaime iria se manter contra o esquadrão de futon,sendo que o mesmo na forma base foi totalmente fatiado pela temari? não tem sentido algum,ele seria despedaçado e rapidamente selado,aliás não faria nem sentido o random dizer que eles mal fazia dano,sendo que na forma base eles cortaram o sandaime em vários pedaços como mostrei acima.

Ué, a Scan seguinte é essa:
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O kakeamai da temari e dos randons fatiou o hulkage.


Você não entendeu, mesmo quando você começa a técnica ou uma ação qualquer,se eu por exemplo sou um personagem referencia em velocidade,eu dou blitz em você antes de você terminar o jutsu ou sua ação, entendeu? O mangá dá vários exemplos disso.

Deva interceptando a bijudama do Naruto com uma rocha(deva tem um taijutsu pífio,porém tem uma capacidade de reação muito boa).
Jiraya impedindo o caminho animal de terminar os selos de mão.
Bee e Ay,arrancando a cabeça do kisame mesmo após ele fazer o selo de mão.
Naruto interceptando as bijudamas mesmo após elas terem sido disparadas,e tendeu agora?

Olha pelo ao menos dar blitz nos randons, após romper a muralha de borracha do dodai ele conseguiu,que feito relevante.

@Daxter .

Errado, não faria sentido eles não conseguirem fazer qualquer dano,se um simples futon kakeamai era capaz de fatiar o sandaime sem o manto,a temari precisava bombardear ele constantemente com esse futon para conseguir tirar o manto Raiton que ele possuía e aí depois fazer danos significativos nele.

Errado, ele dizimou esse esquadrão porque boa parte dos personagens já haviam perdido muito chakra com a sequência de futons,se os randons também possuissem chakra infinito ele ficariam bombardeando o sandaime Constantemente de modo que uma hora após tirarem o manto,eles seriam capazes de fatiar o mesmo.

Errado, o raikage não estava inerte,como ele estava inerte e vemos alguns randons mortos antes da chegada do Naruto e do dodai? Estranho,ele estar na defensiva sendo controlado pelo kabuto e mais estranho ainda é ele estar na defensiva e ter gente morta ali perto....

O kage bushin divide chakra,isso afeta na capacidade do usuário, é só ver que Itachi por exemplo com o chakra dividido era incapaz de usar o tsukyomi.

Os kages bushins eram facilmente acertados pela kaguya:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 12111
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 12011

O original desviou da investida dela:
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Versus Sasuke no vale do fim,vimos o Naruto original nivelado com o Sasuke:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 133-1310

Já Sasuke versus clones....

Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 12811
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@Mr. Causality
Só para complementar:
Ao fazer um único Kage Bunshin, o chakra é dividido na metade entre o ninja original e sua cópia. É uma distribuição igualitária, então fazer 2 clones faria o ninja original e os dois clones possuírem, cada um, 33,333% do chakra. Conforme os KB são derrotados, o chakra volta para o usuário original. Esses clones possuem uma resistência muito baixa e basicamente qualquer golpe relevante já os fazem sumir.  Então não há muita diferença entre o Naruto original e seus clones  (além da resistência) enquanto os clones estão ativos, a diferença existe entre um clone e o Naruto sem estar utilizando nenhum clone, e é uma diferença absurda inclusive.


@Daxter
No caso do Suigetsu e o Juugo reagindo ao Ay antes do Sasuke, protegendo este: vale lembrar que o C lançou um genjutsu, e Ay e Darui avançaram em sincronia com isso. Sasuke conseguiu cancelar o genjutsu do C, mas, como a investida foi  planejada justamente para pegá-lo de guarda aberta enquanto cancelava o gen, ele precisou ser protegido pelos ''amigos''.
De qualquer forma, o Juugo reagiu a uma investida do Ay que era direcionada ao próprio Juugo:
Spoiler :
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 2 0462-001


O Ay sem ser utilizar o manto no seu nível máximo vai pressionar em velocidade, mas não é capaz de atingir nenhum ninja "relevante" antes que este consiga esboçar reação.

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@Mr. Casuality, novamente: cadê a página do mangá e databook dizendo com todas as letras que o Kage Bunshin é nerfado em relação ao original? Nunca foi dito isso em toda a obra, muito pelo contrário, sempre foi dito e mostrado que os clones possuem a mesma capacidade do original, apenas são menos resistentes (o que é óbvio), de resto, eles podem usar todas as técnicas do usuário.

Nessa situação, o Naruto usou os clones justamente com a intenção de distrair Kaguya, ou seja, foram criados para serem descartáveis mesmo, não para lutar.

Se os clones são tão nerfados, como explica eles terem acesso as mesmas transformações do Naruto, INCLUINDO O MODO BIJUU? Lembro do Naruto contra o Sasuke criando até novas "Kyuubis" com clones, isso estando enfraquecido, de acordo com o Sasuke.

É mais uma interpretação falha sua.

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@Daxter escreveu:
@Mr. Casuality, novamente: cadê a página do mangá e databook dizendo com todas as letras que o Kage Bunshin é nerfado em relação ao original? Nunca foi dito isso em toda a obra, muito pelo contrário, sempre foi dito e mostrado que os clones possuem a mesma capacidade do original, apenas são menos resistentes (o que é óbvio), de resto, eles podem usar todas as técnicas do usuário.

Nessa situação, o Naruto usou os clones justamente com a intenção de distrair Kaguya, ou seja, foram criados para serem descartáveis mesmo, não para lutar.

Se os clones são tão nerfados, como explica eles terem acesso as mesmas transformações do Naruto, INCLUINDO O MODO BIJUU? Lembro do Naruto contra o Sasuke criando até novas "Kyuubis" com clones, isso estando enfraquecido, de acordo com o Sasuke.

É mais uma interpretação falha sua.



Me intrometendo, a lógica do nerff dos clones é assim: se o Naruto cria 9 clones, o chakra total do Naruto se divide igualmente entre os 10 Narutos (1 original + 9 clones). Se um clone é destruído, o chakra dele volta para o Naruto original apenas, o poder não é redistribuído entre todos clones. Desse modo, numa situação em que o Naruto criou 9 clones, quando o oponente derrotar 8 clones, o Naruto original vai estar com 90% do seu poder total e o único clone que resta ainda terá somente 10% do poder.

Isso imaginando que o chakra do Naruto seja dividido sempre igualmente entre ele e todos os clones, que é algo que foi mostrado em Naruto X Neji. Contudo, desde o começo do mangá também foi mostrado que um clone pode ser apenas uma criação bem mais fraca que o seu dono, como os clones de água do Zabuza, por exemplo, que são 1/10 do poder do verdadeiro.  Aí fica a questão se é uma característica apenas de clones de água terem esse limite de só replicarem 1/10 da força do ninja original ou se o Naruto é capaz de criar um KB em que ele distribua o chakra que quiser, isto é, manter 80% do chakra consigo e deixar o KB com 20%, etc.  Mas, a grosso modo, os clones sempre são mais fracos que o original.

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Não é nada mais que um furo de roteiro em um autor que não sabe definir leis e seguir os próprios poderes da obra com lógica. Os argumentos que tentam usar para justificar tentando achar alguma coerência nisso não muda o fato.

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