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Local: Nagato e Itachi vs Naruto e Bee
Conhecimento:Nulo
Naruto SM da guerra
Intenção:Matar
Restrições:Nulas
Distancia:20 Metros

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Levando em conta a luta contra o Sandaime Raikage, eu prefiro apostar minhas fichas no Naruto. Ele é um ninja bem mais versátil, um estrategista subestimado e possui truques imprevisíveis. Ainda conta a vantagem elemental do Rasenshuriken.

Seu modo Sennin também deve ser durável o suficiente para resistir aos golpes do Raikage.

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Se consideram que o Yondaime Raikage tem a mesma velocidade do Sandaime o Naruto vence

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Yondaime é mais rápido e o que aconteceu com o Sandaime quando foi atingido pelo Rasenshuriken mesmo? não basta ter vantagem, tem que acertar com eficiência. A própria Tsunade ressalta a velocidade do Naruto no manto e diz que ele quem conseguia acompanhar o raiton no shunshin do Kira. Diferente do Raikage, Naruto não mantém sua velocidade em constância.


Spoiler :

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@Crimson Lilac escreveu:
Yondaime é mais rápido e o que aconteceu com o Sandaime quando foi atingido pelo Rasenshuriken mesmo? não basta ter vantagem, tem que acertar com eficiência. A própria Tsunade ressalta a velocidade do Naruto no manto e diz que ele quem conseguia acompanhar o raiton no shunshin do Kira. Diferente do Raikage, Naruto não mantém sua velocidade em constância.

Yondaime é mais rápido, Sandaime mais resistente. Lembremos que mesmo o Chidori sendo uma técnica Raiton foi capaz de burlar parcialmente a armadura do Ay. O Rasenshuriken além de ser naturalmente uma técnica mais poderosa, ainda possui vantagem elemental. Inclusive o Kakaeami foi capaz de danificar o corpo do Sandaime. O Yondaime não sendo um edo não sobreviveria a técnica.

E realmente, acertar com eficiência é o essencial, para isso o Naruto SM tem a vantagem da versatilidade usando clones como distração.

Da mesma forma que Tsunade disse que Naruto é quem conseguia acompanhar o Raikage, Naruto também disse que o Raikage era quem conseguia acompanhar ele, já que o Bee anteriormente havia comparado sua velocidade no KCM com Minato. De qualquer forma, o KCM era o ideal para o objetivo de passar através do Raikage que estava bloqueando o seu caminho, mas o Modo Senni é superior no que se refere a sensoriameno e reação.

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@Black-kun escreveu:
@Crimson Lilac escreveu:
Yondaime é mais rápido e o que aconteceu com o Sandaime quando foi atingido pelo Rasenshuriken mesmo? não basta ter vantagem, tem que acertar com eficiência. A própria Tsunade ressalta a velocidade do Naruto no manto e diz que ele quem conseguia acompanhar o raiton no shunshin do Kira. Diferente do Raikage, Naruto não mantém sua velocidade em constância.

Yondaime é mais rápido, Sandaime mais resistente. Lembremos que mesmo o Chidori sendo uma técnica Raiton foi capaz de burlar parcialmente a armadura do Ay.

Sandaime é mais resistente que o filho em vida, não em Edo. Chidori perfurou  o manto e superficialmente a pele do Ay junto ao movimento de estocada do Sasuke. O que importa que é uma técnica raiton sendo que o Nukite do raikage pai também já transpassou o próprio manto com uma? diferente do Rasenshuriken que são inúmeras lâminas de vento, Chidori é chakra concentrado e vibrando em alta frequência e por isso possui um alto poder penetrativo.

Essa técnica acertando em cheio o Sandaime sequer foi capaz de parar ele a tempo o suficiente para ser selado e muito menos mostrou ferimentos relevantes no personagem.
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O Rasenshuriken além de ser naturalmente uma técnica mais poderosa, ainda possui vantagem elemental. Inclusive o Kakaeami foi capaz de danificar o corpo do Sandaime. O Yondaime não sendo um edo não sobreviveria a técnica.

Vantagem elemental contra o manto e não a resistência natural do oponente. Naruto não é Pokémon onde um golpe é super efetivo no corpo de um personagem apenas por usar um elemento e se esquecem que a durabilidade dos raikages está além da armadura de chakra. Sobre o kakeami, Yondaime ou Sandaime? pois o primeiro sobreviveu ao próprio golpe e os dois sobrevivem ao Tenso no jutsu mas seriam mortos por esta técnica? se for sobre o FRS eu já falei no primeiro comentário.
Da mesma forma que Tsunade disse que Naruto é quem conseguia acompanhar o Raikage, Naruto também disse que o Raikage era quem conseguia acompanhar ele, já que o Bee anteriormente havia comparado sua velocidade no KCM com Minato. De qualquer forma, o KCM era o ideal para o objetivo de passar através do Raikage que estava bloqueando o seu caminho, mas o Modo Sennin é superior no que se refere a sensoriameno e reação.

Da mesma forma que Kira Ay diz ser o shinobi mais rápido existente e Tsunade demonstra espanto com Naruto conseguindo acompanhar. Mesmo nesse modo a velocidade e força bruta do Raikage são exaltadas contra um Naruto KCM que é superior ao SM. A questão não é qual o objetivo aquele momento e sim que uma versão superior do Naruto foi ''comparada'' ao Raikage.

Palavras do Naruto
He can keep up with my bijuu mode...? ◉ Ele pode acompanhar meu modo bijuu ...?
Whoa this punch is super solid. that could hurt somebody ◉ Whoa, esse soco é super sólido. isso poderia machucar alguém.

Na seguinte cena temos
I'll force my way past you!! ◉ Vou forçar meu caminho passando por você!!
Faster this time ◉ Mais rápido desta vez

E mais uma vez elogia a velocidade do raikage nos movimentos seguintes.
You're fast old man, raikage ◉ Você é um velhote rápido, raikage

Então temos a visão da Tsunade que estava acompanhando os dois
Nine tails chakra mode is able to match the raikage speed? ◉ O modo de chakra nove caudas é capaz de corresponder à velocidade de raikage?
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Não basta ter sensoriamento se não possuir velocidade estável para acompanhar as investidas em alta velocidade.



''E realmente, acertar com eficiência é o essencial, para isso o Naruto SM tem a vantagem da versatilidade usando clones como distração.''

- Por quanto tempo Naruto conseguiria manter o SM?
- Quantos clones ele consegue fazer nesse modo?
- Quantos Rasenshuriken ele consegue lançar?
- Quanto tempo leva para formar um Rasenshuriken?

São perguntas demais para dizer que essa versão possui consistência e versatilidade neste confronto.

Aqui não tem braço de chakra para redirecionar a técnica e aumentar sua velocidade, o raio do alcance não é algo indesviável pro raikage filho que é bem mais rápido que o pai que já conseguia se esquivar mesmo contra a direção do sol.
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Além de evadir da técnica em seu segundo movimento pelas costas.
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Se estivéssemos considerando a versão do Naruto que enfrentou o Pain, a vantagem seria do Raikage por uma boa margem. Porém, como especificado no tópico, a versão do protagonista em questão é durante a fase da Quarta Guerra Mundial Ninja, onde ele já estava muito além da esmagadora maioria dos personagens mesmo sem usar os poderes de sua Bijū. Naruto possui um sensor poderoso o suficiente para acompanhar as investidas do Raikage e detém um poder destrutivo grande o bastante para atravessar o resistente corpo do Ay, não vejo muitos cenários onde o Raikage sairia vitorioso contra essa versão do Naruto em específico.

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E eu achava que eu que subestimava o Naruto Sage... estamos colocando alguém que deu luta contra Pain contra o Yondaime Raikage.

Pc fez falta, logo... @Justinboll

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Bom, na minha opinião, a maior dificuldade do Naruto em um confronto contra o Yondaime Raikage seria o Modo de Chakra Raiton, principalmente pela velocidade que o usuário é capaz de adquirir.




Modo Sennin x Modo de Chakra Raiton

No Modo Sennin, o Uzumaki é rápido, mas obviamente não é capaz de se igualar ao Modo de Chakra Raiton. No entanto, ainda assim, o seu Kawazu Kumite já foi estabelecido como poderoso o suficiente para superar a técnica dos Raikages:

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Aliás, os reflexos do Modo Sennin possuem feitos bem concretos contra técnicas consideradas incrivelmente velozes, como o próprio Modo de Chakra Raiton, a Flecha do Susanoo do Sasuke e até o Hiraishin-Giri do Tobirama.

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Logo, sequer seria impressionante se, em um combate entre o Naruto e o Yondaime Raikage, o Uzumaki fosse capaz de lidar muito bem com a velocidade do inimigo.




Naruto e o poder do Kage Bunshin contra inimigos mais velozes

Além disso, há estratégias para superar inimigos com velocidades desafiadoras. O Naruto nem sempre é um idiota, uma vez que percebeu o quão rápido o Yondaime Raikage era, iria usar o Kage Bunshin:

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Seria a mesma estratégia que ele utilizou contra o Kakuzu:

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Inicialmente, o Naruto faz a utilização de dois Kage Bunshins para analisar o potencial do inimigo. Uma vez que isso foi feito, determinou o necessário para superá-lo de forma rápida e eficiente. Isso que naquela época ele nem era tão impressionante, as suas competências físicas eram muito mais limitadas e precisava se aproximar do inimigo para desferir um golpe fatal. No Modo Sennin, sendo muito mais forte, rápido e ágil, além da possibilidade de ataques mortais de longa distância, como o Senpō: Fūton: Rasenshuriken (que pode, inclusive, se expandir), as chances do Naruto vencer sem grandes problemas são perfeitamente imagináveis, personagens mais competentes do que o Yondaime Raikage na área da inteligência já foram feitos de bobos com essas estratégias básicas do Uzumaki.

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Naruto por Naruto no Modo Sennin. Kakuzu por Yondaime Raikage. Necessidade de aproximação para a aplicação do Fūton: Rasenshuriken por Senpō: Fūton: Rasenshuriken. Hit kill mais rápido para o ninja mais rápido.




A chance de vitória do Raikage

O ponto é que o Yondaime Raikage é capaz de combinar o seu Modo de Chakra Raiton com o Shunshin, atingindo assim a sua velocidade máxima, por um breve período de tempo, utilizada contra o Sasuke, o Minato e o Madara. Aí sim vejo o Naruto sendo verdadeiramente surpreendido ao ponto de ficar em apuros, mas será que ficaria sem reação? Será que o Mangekyo Sharingan tem capacidade de reação maior que o Modo Sennin? Izuna morreu para o Hiraishin-Giri frontal e Madara se esquivou de um Hiraishin-Giri pelas costas. Será que o Rinnegan é superior? O Madara bloqueou o Yondaime Raikage, o Naruto se esquivou e contra-atacou o Sandaime Raikage. O Minato é superior? Não há muito a se dizer para classificá-lo acima ou abaixo, mas já deu para entender.

Se o Yondaime Raikage usar a sua velocidade máxima desde o início, como fez contra o Minato e o Madara, até acho que o Naruto poderia vir a ser derrotado. Porém, em cenário sem conhecimento, essa seria uma atitude muito improvável por parte dele.




Finalização

Enfim… uma vez que o problema com a velocidade do Yondaime Raikage seja superado, o Naruto só precisa superar a sua resistência:

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O título do capítulo é: ”O limite do Rasenshuriken”. O assunto do capítulo é sobre o quão grande é a resistência do Sandaime Raikage. Bem sugestivo, não? Na minha opinião, a interpretação mais adequada é que este foi um feito exclusivo para o Sandaime Raikage, um personagem com resistência inferior, como o Yondaime, provavelmente seria determinante para a sua derrota, mesmo se ele não fosse morto.

E não é como se essa fosse a única técnica do Naruto com potencial para prejudicar o Yondaime Raikage... o arsenal do Uzumaki se tornou bem vasto.




@Rin. corretíssimo. Naruto SM foi inimigo para o Pain, o Yondaime Raikage quase se matou para tentar matar o Sasuke daquela mesma época. :GG:

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O Raikage provavelmente teria o seu fim aqui.  Tudo vassilaum


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Mesmo que o Rasen Shuriken seja ineficaz diante do Yondaime Raikage, ainda temos o Kawazu Tataki.

Quanto a analogia entre Mangekyou Sharingan e Modo Sennin, também podemos citar Kabuto vs. Kakashi contra a flecha do Susanoo.

Kakashi com Mangekyou Sharingan ficou completamente inerte frente ao disparo, em contrapartida, o sensoriamento Sennin sobrepujou completamente a flecha.

O Modo Sennin também mapeou os movimientos do Obito (Jin) - possuindo um desempenho símile ao Eternal Mangekyou Sharingan.
E os clones do Naruto Sage mapearam os movimentos do Juubi.

Mesmo sendo o fanboy dos Uchiha que eu sou, é impossível de negar que os eremitas possuem feitos superiores.
Mesmo levando em conta os feitos do Obito com seu Sharingan (mapear o Naruto KCM2), ainda assim é inferior a reagir ao Hiraishin Giri ou Juubito.

Alguém que consegue no máximo arrancar empate contra um Sasuke restrito ao Susanoo Costelinha fazer frente ao Sage Naruto (que dava luta contra Pain, mencionado até mesmo no databook). Absurdo.

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Se Naruto SM causou dano ao Obito Jin porque não causaria no manto raiton?

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@Crimson Lilac escreveu:
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@Black-kun escreveu:
@Crimson Lilac escreveu:
Yondaime é mais rápido e o que aconteceu com o Sandaime quando foi atingido pelo Rasenshuriken mesmo? não basta ter vantagem, tem que acertar com eficiência. A própria Tsunade ressalta a velocidade do Naruto no manto e diz que ele quem conseguia acompanhar o raiton no shunshin do Kira. Diferente do Raikage, Naruto não mantém sua velocidade em constância.

Yondaime é mais rápido, Sandaime mais resistente. Lembremos que mesmo o Chidori sendo uma técnica Raiton foi capaz de burlar parcialmente a armadura do Ay.

Sandaime é mais resistente que o filho em vida, não em Edo. Chidori perfurou  o manto e superficialmente a pele do Ay junto ao movimento de estocada do Sasuke. O que importa que é uma técnica raiton sendo que o Nukite do raikage pai também já transpassou o próprio manto com uma? diferente do Rasenshuriken que são inúmeras lâminas de vento, Chidori é chakra concentrado e vibrando em alta frequência e por isso possui um alto poder penetrativo.

Essa técnica acertando em cheio o Sandaime sequer foi capaz de parar ele a tempo o suficiente para ser selado e muito menos mostrou ferimentos relevantes no personagem.
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O Rasenshuriken além de ser naturalmente uma técnica mais poderosa, ainda possui vantagem elemental. Inclusive o Kakaeami foi capaz de danificar o corpo do Sandaime. O Yondaime não sendo um edo não sobreviveria a técnica.

Vantagem elemental contra o manto e não a resistência natural do oponente. Naruto não é Pokémon onde um golpe é super efetivo no corpo de um personagem apenas por usar um elemento e se esquecem que a durabilidade dos raikages está além da armadura de chakra. Sobre o kakeami, Yondaime ou Sandaime? pois o primeiro sobreviveu ao próprio golpe e os dois sobrevivem ao Tenso no jutsu mas seriam mortos por esta técnica? se for sobre o FRS eu já falei no primeiro comentário.
Da mesma forma que Tsunade disse que Naruto é quem conseguia acompanhar o Raikage, Naruto também disse que o Raikage era quem conseguia acompanhar ele, já que o Bee anteriormente havia comparado sua velocidade no KCM com Minato. De qualquer forma, o KCM era o ideal para o objetivo de passar através do Raikage que estava bloqueando o seu caminho, mas o Modo Sennin é superior no que se refere a sensoriameno e reação.

Da mesma forma que Kira Ay diz ser o shinobi mais rápido existente e Tsunade demonstra espanto com Naruto conseguindo acompanhar. Mesmo nesse modo a velocidade e força bruta do Raikage são exaltadas contra um Naruto KCM que é superior ao SM. A questão não é qual o objetivo aquele momento e sim que uma versão superior do Naruto foi ''comparada'' ao Raikage.

Palavras do Naruto
He can keep up with my bijuu mode...? ◉ Ele pode acompanhar meu modo bijuu ...?
Whoa this punch is super solid. that could hurt somebody ◉ Whoa, esse soco é super sólido. isso poderia machucar alguém.

Na seguinte cena temos
I'll force my way past you!! ◉ Vou forçar meu caminho passando por você!!
Faster this time ◉ Mais rápido desta vez

E mais uma vez elogia a velocidade do raikage nos movimentos seguintes.
You're fast old man, raikage ◉ Você é um velhote rápido, raikage

Então temos a visão da Tsunade que estava acompanhando os dois
Nine tails chakra mode is able to match the raikage speed? ◉ O modo de chakra nove caudas é capaz de corresponder à velocidade de raikage?
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Não basta ter sensoriamento se não possuir velocidade estável para acompanhar as investidas em alta velocidade.



''E realmente, acertar com eficiência é o essencial, para isso o Naruto SM tem a vantagem da versatilidade usando clones como distração.''

- Por quanto tempo Naruto conseguiria manter o SM?
- Quantos clones ele consegue fazer nesse modo?
- Quantos Rasenshuriken ele consegue lançar?
- Quanto tempo leva para formar um Rasenshuriken?

São perguntas demais para dizer que essa versão possui consistência e versatilidade neste confronto.

Aqui não tem braço de chakra para redirecionar a técnica e aumentar sua velocidade, o raio do alcance não é algo indesviável pro raikage filho que é bem mais rápido que o pai que já conseguia se esquivar mesmo contra a direção do sol.
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Sandaime definitivamente é mais resistente que o filho em vida, mas em nenhum momento é dito que ele é menos resistente em edo. Na verdade a narrativa do mangá aponto para ele sendo extremamente resistente mesmo em edo.
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Acho que essa passagem deixa claro que mesmo em vida o Sandaime podia ser ferido por ataques de Fuuton, eles apenas não eram suficientemente poderosos para finalizá-lo, já o Yondaime que tem durabilidade inferior pode ser facilmente finalizado. Vemos também que Temari conseguia ferir o corpo edo do Sandaime e Naruto é colocado como usuário de de um Fuuton superior.

O Nukite do Sandaime passou o próprio manto porque o mangá deixa claro que seu ataque era muito mais forte que a defesa. Já o Chidori sempre foi equivalente ao Rasengan naturalmente quando as técnicas se confrontaram. Existe um motivo para o Chidori ter perfurado com facilidade o Domu do Kakuzu e não o manto do Raikage. O motivo aqui é a vantagem elemental, como pontuado por Kakashi.
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O Rasenshuriken tem todos os motivos do mundo para ser extremamente efetivo no Yondaime, que nunca foi colocado no mesmo patamar de seu predecessor para ser capaz de sobreviver a esse tipo de dano em nivel celular.

Creio que a passagem em que os dois se confrontam deixa muito claro que os dois estão no mesmo patamar de velocidade. O que sabemos no fim das contas é que a velocidade máxima do Naruto KCM é superior à velocidade máxima do Raikage. Então não é demérito do Modo Sennin ser inferior ao KCM, pois este também mostrou ser superior ao manto Raiton do Yondaime. Agora a questão é o quão bom era o controle do KCM do Naruto na época. Mesmo assim, o modo não é superior em tudo:
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Creio que essa passagem deseja demonstrar que o Modo Sennin tem um sensoriamente mais efetivo.

- Por quanto tempo Naruto conseguiria manter o SM?
Por tempo suficiente para aplicar um golpe decisivo com o RS, eu diria. Que foi capaz de enfraquecer até mesmo a Kurama com um golpe certeiro.

- Quantos clones ele consegue fazer nesse modo?
Pelo menos dois já no arco Pain, e levando em conta que na guerra seus clones são capazes de criar outros clones... Bom, vários.
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- Quantos Rasenshuriken ele consegue lançar?
Pelo menos 3 no mostrado.
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- Quanto tempo leva para formar um Rasenshuriken?
Tempo o bastante para ser usado durante o combate com o apoio de distrações
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Já no caso do Raikage a única pergunta que temos é: O Yondaime consegue dar blitz no Naruto com sua velocidade máxima? Levando em conta as passagens anteriores, creio que não.
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