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Subestimação em cima do Pain Deva

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Justinboll
Heisenberg
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Comando Omega
12 participantes

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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Não adianta tentar mentir pro pessoal, @Heisenberg. O Shinra Tensei versão Kinjutsu requer tempo de ativação sim, o mangá deixa isso claro, tanto quanto o databook (na scan oficial, é bem frisado que Tendou precisa acumular chakra por 1 minuto). É só analisar a sequência de imagens.

Tendou passa a planar sobre a vila entre as páginas 3, 4 e 5.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page3

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page4

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page5

Na página 6, o mega Shinra Tensei já está em fase de "carregamento" (quem for conferir o mangá colorido, verá a característica "aura" em torno do Tendou na página abaixo, indicando a concentração de chakra para usar a técnica, para poupar o trabalho, já antecipo a imagem aqui: https://static.wikia.nocookie.net/overtier_br/images/f/f1/Shinra_Tensei_de_Nagato_%28Mang%C3%A1_Colorido%29.png/revision/latest/scale-to-width-down/750?cb=20200608163920&path-prefix=pt-br).

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page6

Na página seguinte, os corpos são invocados numa área fora da vila.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page7

E nas seguintes já estão todos desligados e a técnica enfim concluída.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page8

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page10

Todo esse tempo de preparo levou praticamente um capítulo inteiro (mais de um minuto, obviamente) e deu tempo de sobra para Tsunade proteger todos os aldeões com a Kaytsuyu. Mesmo para o Tendou solo, a ativação do Shinra Tensei versão Kinjutsu já é desvantajosa, não é só desligar os caminhos e pronto, isso apenas abreviou severamente o processo.

Se o Nagato precisava atrair o Tendou (sendo ele o único caminho que precisava canalizar chakra naquela altura) para fortalecer a conexão entre ambos, por qual motivo uma condição similar seria ignorada no Shinra Tensei, uma técnica tão masiva quanto?

Confrontos sempre levam em consideração a forma como as técnicas foram usadas no mangá. Ninguém ignora que o Tobirama para usar o Gojou Kibaku Fuda precisa "fugir" do campo de batalha, visto que a escala da técnica é extremamente danosa ao próprio em vida e que isso o coloca em risco. Por que devemos ignorar, que sim, o Tendou precisa "fugir" com o objetivo de aproximar-se do Nagato a fim de usar o Chibaku Tensei e que isso é um fator preponderante contra vários personagens (usuários de Hiraishin, doujutsus, Modo de chakra Raiton)?

Aliás, não é questão de "impedir a técnica de ser usada", quem perde para estratégias de nível genin/chunin, pode vir a perder muito antes de pensar em fugir para usar seu último recurso.

Você criou uma caricatura de personagem que não existe. Você só vê o que quer ver.

Enfim. É só aceitar, o Tendou em seu nível de luta é inferior ao Kakashi e Naruto Sennin, mas pode ter chances de vencer personagens mais fortes que eles, caso consiga usar suas duas técnicas máximas.

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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@Daxter escreveu:
Aliás, não é questão de "impedir a técnica de ser usada", quem perde para estratégias de nível genin/chunin, pode vir a perder muito antes de pensar em fugir para usar seu último recurso.

Ler esse tipo de coisa é triste. Não é como se o mangá quisesse destacar que o Kakashi é um ninja genial tendo sido inclusive comparado ao Shikamaru. Não é como o mangá mostrasse que em matéria de imprevisibilidade o Naruto é incrível. Não, é só querer desmerecer um personagem dizendo que ele perdeu pra estratégias de nível genin.

No fim das contas quando alguém quer desmerecer um personagem ele vai. É a mesma coisa de gente usa o argumento "Mas ele foi derrotado pelo Zetsu Negro lol" pro Madara.

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Madara não foi derrotado numa situação de "luta rolando", o Tendou sim.

Não é subestimação, mas apenas uma constatação em relação a um personagem completamente deslocado da realidade.

Dizer que alguém que perde para um Naruto lutando no nível do início do Shippuden e para um Kakashi sem recorrer ao MS está acima de todos os membros da Akatsuki é uma superestimação absurda.

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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@Daxter escreveu:
Madara não foi derrotado numa situação de "luta rolando", o Tendou sim.

Não é subestimação, mas apenas uma constatação em relação a um personagem completamente deslocado da realidade.

Dizer que alguém que perde para um Naruto lutando no nível do início do Shippuden e para um Kakashi sem recorrer ao MS está acima de todos os membros da Akatsuki é uma superestimação absurda.

O mangá mostra Naruto começando em Modo Sennin e jogando tudo que ele tinha de uma vez para derrotar Tendou. Por que arriscar jogar dois Rasenshurikens seguidos perdendo o Modo Sennin e disfarçar dezenas de clones como pedras se era só passar o trator no caminho Deva? E se for por esse argumento de "Perdeu pra Naruto" então Kakuzu, também membro da poderosa Akatsuki deve ser o ninja mais merda do mangá então, pois perdeu pra uma estratégia simples do Naruto também.

Sem contar essa cena do mangá:
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-473
Que mostra claramente Tendou caindo de joelhos devido ao desgaste e você de alguma forma transformou isso em "Pain está apenas praguejando por não poder usar o Shinra Tensei"

Onde isso é uma interpretação lógica para qualquer um que não está propositalmente querendo rebaixar o personagem? Se Tendou previamente desviou do Rasenshuriken que o pegou de surpresa então qual a sua explicação para não ter desviado do Rasengan final do Naruto se não for o desgaste? Afinal, se aquele Rasengan voador é tão mais efetivo assim que um Rasenshuriken era só o Naruto sair arremessando clones com Rasengan em vez de torrar chakra da natureza.

E já disse antes, mas Kakashi conseguir destrinchar o Shinra Tensei e bolar uma estratégia que aproveite essa fraqueza não é de nenhuma forma demérito de Pain, mas sim mérito do Hatake, que indiscutivelmente é colocado no mangá como um dos melhores nesse quesito.
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-474

Por último, essa narrativa de Tendou perde pra Kakashi cai por terra quando nos deparamos com isso:
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-476 Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-475

O que Kakashi poderia fazer ali se tivesse sido acertado com um Shinra Tensei de potência próxima à usada contra os sapos? Nada. Morreria ou teria todos os ossos do seu corpo quebrados antes que pudesse sequer descobrir o funcionamento da técnica. Pois é isso que ocorre nos tópicos de comparação são considerados os personagens com seu potencial real e não as limitações do roteiro.
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