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Subestimação em cima do Pain Deva

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descriptionSubestimação em cima do Pain Deva EmptySubestimação em cima do Pain Deva

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Boa noite, hoje venho prestar minhas profundas críticas aos membros que ficam subestimando o Deva em todos os aspectos possíveis. E também trazer satisfação e prazer ao meu fidalgo amigo Dálvio, cujo é fanboy do Nagato e, por consequência, dos caminhos de Pain também.
:yoda:

Velocidade (reação e física)

Primeiro, vamos comentar o fator velocidade do caminho. Em uma comparação onde o Pain (Deva) está sozinho e com todo o poder do Rinnegan canalizado em somente um corpo... esse feito será válido.

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Vamos aos fatos:
1) Deva foi capaz de mapear sem expressão de dificuldade a velocidade do Naruto em 6 caudas — sendo que o Bee em Manto Versão 2 sendo muito inferior ao Naruto em 6 caudas, foi capaz de extrapolar parcialmente a reação do Kisame — e, mais importante, foi capaz de reagir fisicamente ao Shunshin fazendo um movimento pendular com o braço.
2) Deva foi capaz de despingolar-se (direitos autorais da palavra vai pro Yagi que me ensinou, my love <3) do Naruto em modo 6 caudas, denotando que ele ao menos apresenta uma relação de equivalência ao Uzumaki Berserk no subjeto de movimentação.

Desfeitos do caminho onde a canalização de poder estava sendo disseminada entre a formação inteira estão desclassificados, porque a diferença é evidente e isso é, inclusive, mencionado pela Konan.




Conhecimento e variáveis na batalha

Segundo, irei comentar o fator conhecimento. Deixemos algo claro, as técnicas do Caminho Deva são complexas e, com isso, não me refiro somente ao delay das habilidades não; todavia, comento sobre isso outrora, no momento vou comentar sobre o delay.

Deixemos algo claríssimo aqui: o Deva não tem uma aura invisível atrás dele dizendo que as técnicas possuem um delay; portanto seus oponentes não possuem presciência deste ponto fraco. Isso é um conhecimento tão valioso que Kakashi estava desesperado em contatar Konoha para esclarecer isso.

Então, vejamos... o Kakashi viu o Shinra Tensei, pela primeira vez, qual foi vossa reação mental?

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Kakashi rapidamente relacionou o jutsu com uma onda de choque e se questionou o que foi aquilo. Em outras palavras, o Hatake não entendeu nada do que estava ocorrendo.

Na segunda, qual foi a reação do jounin de Konoha?

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Kakashi: Ele pode repelir ambos ninjutsu e taijutsu, eh... então como?

Novamente, o Hatake foi incapaz de compreender. Um pormenor interessante é que, estamos falando de um usuário de Sharingan, técnica essa que é justamente conhecida pela facilidade em discernir e ver através de jutsus, não é mesmo? Olha só hein.

E só depois de diversas utilizações da técnica — Kakashi havia entrevisto o Shinra Tensei duas vezes em painel, e depois ficou em offscreen onde obviamente houveram mais utilizações do jutsu —, após ser vítima do Banshou Ten'in, ele foi capaz de discernir a funcionalidade do jutsu.
Reforço que estamos falando do Kakashi aqui, um top tier em racionalidade no mangá.

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Chouza que acabara de chegar no campo de batalha, também atesta a complexidade do jutsu ao não entender completamente nada, tal qual Kakashi no início da batalha:

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Pormenorizo que, a informação sobre as habilidades gravitacionais básicas do Deva foi julgada tão importante, que o Kakashi estava literalmente desesperado em entregar o conhecimento aos demais de Konohagakure. Isso é tão verossímil que, antes de morrer, ele menciona que entregar esse conhecimento para outrem era o melhor viés para salvar a vila. Assim concebendo essa incumbência ao Chouji.

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Agora que comentei da dificuldade pragmática de se discernir a dinâmica dos jutsus gravitacionais do Tendou, vamos citar o quão sacrificante é, para chegar a completar tal façanha:

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Kakashi, um shinobi extremamente versátil, com um estilo analítico e propício para o descobrimento de técnicas alheias (referência à fala do Chouza), além de um Sharingan e uma inteligência extrema... precisou fazer uso de mais de metade do seu chakra — já havia usado várias outras técnicas antes do Raiton Kage Bunshin — para discernir as habilidades do Tendou.

E, por fim, temos o fato de que: [b]se tu foste capaz de passar pela árdua tarefa de discernir as habilidades do Deva (provavelmente já exausto nesse ponto, e possivelmente seria morto tentando)
... mesmo assim não é garantia de vitória:

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O esquadrão da imagem, com um membro de QI altíssimo e um arsenal imenso e versátil, juntamente a uma dupla poderosa propícia a combinações ferozes, qual foi o resultado após a exumação das habilidades do Pain Deva?

1- Chouji não tinha ideia de como burlar a técnica, mesmo possuindo conhecimento da dinâmica dela.
2- Chouza estava lamentando não ter como se aproximar de seu oponente, mesmo com conhecimento.
3- Kakashi admite que possui uma única contingência de vitória. Sim, somente uma possibilidade de vencer.

Ps: as imagens foram traduzidas a mão comigo, eu transverti da tradução da VIZ Media para o português, então podem ter certeza que há uma carga enorme de veracidade nos trechos traduzidos.

Então, do que tiramos de toda essa elaboração imensa de texto que eu fiz? As seguintes conclusões:

1) Discernir as habilidades do Deva, desde o delay até as habilidades gravitacionais é uma incumbência especialmente árdua.
2) Discernir as habilidades do Deva requer um imenso sacrifício (se conseguires chegar a essa façanha), podendo ir desde um sacrifício de chakra para a perda de um membro ou ferimentos fatais.
3) Mesmo com conhecimento do funcionamento das técnicas, não há garantia de que sereis capaz de vencê-lo a partir disso.
4) O conhecimento em uma luta contra o Deva é algo imprescindível para vencer, sendo esse um conhecimento quase impossível de se conseguir.




Kokushin e sua letalidade

Também podemos comentar da periculosidade do Kokushin no taijutsu, um artifício que foi capaz até mesmo de surpreender e apunhalar o Kakashi, ninja esse que é renomadamente ágil e possui o Sharingan.

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Possui uma dinâmica muito semelhante ao Mokuton que o Obito usou para pegar o Naruto KCM2:

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Pode crescer de tamanho, o que duplicaria a velocidade de expansão do Kokushin na hora da apunhalada:

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E apesar de não ser algo propriamente mostrado por Pain, eu gosto de reiterar a possibilidade do Nagato ser capaz de fazer isso, porque não parece ser muito complexo não (já foi feito por Obito moribundo), honestamente.

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Então aqui temos um sistema de curta-distância muito sólido, exatamente.




Habilidades, utilizações e feitos

O Shinra Tensei é um jutsu versátil, que pode ser usada ofensivamente ou defensivamente para repelir ninjutsu e taijutsu, bem como o Kakashi menciona. Mas a questão mais interessante é o ajuste de potência por meio de canalização de chakra no jutsu.

Deva mostrou repelir um humano sem matá-lo:

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Demonstrou debilitar um humano e tirar de condições de luta.

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Depois temos um pulo enorme de poder, onde ele demonstrou nocautear e debilitar sapos gigantes e absurdamente resistendes da Myobokuzan. "Ah, mas eles são grandes e blablabla" o argumento não faz muito sentido, por conta do sapo ser grande e pesado, é justamente mais difícil de tirá-lo do lugar (lei da inércia) e isso muda o fato de que eles foram arremessados para a casa do caralho?

Mesmo ignorando o fato dos sapos terem sido tirados de jogo, o simples arremesso já ressoa o imenso poder dessa utilização gravitacional.
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Depois temos a utilização suprema da técnica, popularmente chamada de Cho (u) Shinra Tensei! Cujo feito é abrir uma cratera imensa em Konoha, com vários metros de profundidade.

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*imagens da net porque a página tá cortada ao meio no mangá colorido e não quero editar*

Observe a extensão da cratera e profundidade dela, na página aleatória que eu peguei também há uma comparação de tamanho entre os sapos e a depressão enorme. Sim, o Nagato modificou o terreno de maneira impressionante.

"Ah mas Katsuyu tankou" Primeiro que aquilo foi o Shinra Tensei proposital e arbitrariamente sendo disperso por quase toda a vila. Em um contexto onde o usuário utiliza a técnica com uma distância menor, a técnica se dispersaria menos, obviamente.

Segundo que não foi meramente Katsuyu, foram fragmentos da lesma que foram tonificados por montanhas de chakra do Byakugou inteiro da Tsunade. A lesma ficou completamente resistente ali, não tem como negar, é um feito para ela.

A propriedade gelatinosa e amortecedora dela também é eficaz contra o disparo gravitacional.




Quanto ao Chibaku Tensei, eu não sei que resistência consideram ao orbe, mas na minha opinião, o mínimo sugerido como potencialmente capaz de destruir o jutsu (não totalmente formado) foi uma combinação de Flash Bijuudama, Rasen Shuriken e Yasaka Magatama. Isso é mais uma questão do que a narrativa quis impor mesmo, sugerindo que para a orbe ser obliterada, a síntese das 3 técnicas seria necessária.

Ademais, temos um feito empírico aqui que atesta uma resistência absurda para a orbe:

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Naruto disparou uma Bijuudama carregada contra a orbe recém formada, o que aconteceu? Absolutamente nada, e todos sabem o poder de uma Bijuudama, não sabem? Espero que sim.
Aquilo ali é poder gravitacional capaz de desfragmentar montanhas, ninguém escapa não.

Mais uma coisa, porque Itachi foi capaz de destrinchar e tirar proveito do ponto fraco do Chibaku Tensei, não significa que qualquer um seria capaz. :aliens:

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Tamanha é a genialidade do Uchiha, que quando o Chibaku Tensei estava atraindo os primeiros fragmentos rochosos, o Itachi já estava fazendo uma avaliação do jutsu: "aquela técnica tem um enorme poder gravitacional". :lol:

Com essas páginas, conseguimos as seguintes informações:

1) Itachi é foda, puta que pariu.
2) A gravidade não deixar-te-ás mirar.
3) A divindade do jutsu é tão poderosa que faz seus adversários desfalcarem-se da solução e entrarem em loucura. Ou seja, não conseguem analisar com calma a situação, como o deus do Itachi fez.
4) Uma vez pego, já era.

Então dificilmente alguém será tão hábil em agir enquanto o orbe ainda está em formação (como as pessoas consideram), e mesmo o Itachi sendo o prodígio que é, ainda permitiu que a orbe se desenvolvesse um pouco e formasse uma crosta sólida ao redor. Ao ponto de requisitar um poder ofensivo enorme.

A pessoa provavelmente se descontrolaria como o Naruto KM1 (detalhe que, olha o poder do ninja que nós estamos referindo-nos) e permitiria que a orbe se estruturasse, a partir disso, não tem mais o que fazer.

Um detalhe que as pessoas são incapazes de compreender é o seguinte: a gravidade não permitir-te-ás mirar. Os ataques de Itachi, Naruto e Bee funcionaram porque eram densos projéteis. :lol:

Vocês acham que algo como Jinton por exemplo, iria funcionar contra o Chibaku Tensei? Como o Ohnoki ia atingir seu alvo? Isso porque nem mencionei a possibilidade da energia se dissipar, já que o feixe de energia é retilíneo, e a gravidade iria fazer uma força contrária.




O Banshou Ten'in é outra técnica que possui sua mecânica individualizada. Por que os caras ignoram essa utilização:

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Deva interceptou a Bijuudama guiando uma rocha ao Naruto, fazendo ele se atingir com o jutsu. Não vão me dizer que essa utilização é restrita somente à Bijuudama, ou vão?

Também tem essa aqui, e a maioria considera apenas a utilização comum, que o Deva fez contra o Kakashi:

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A gravidade do Banshou Ten'in te impede de fazer selos por causa da pressão gravitacional, é isso que torna a técnica tão impressionante. Por isso Kakashi não fez jutsus para contra-atacar, e o Naruto Sennin pereceu diante da técnica:

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Mesmo o Naruto Modo Sennin foi abatido pelo jutsu, então isso aqui é definitivamente subestimado. Derrubar alguém do calibre do Naruto SM é um feito notório, não pode-se negar isso.

Também é possível mencionar o Deva invocando o Gedou Mazou e conjurando os dragões espectrais, mas isso aqui não tem conteúdo para discorrer-me, então só deixo como um adendo no final do tópico mesmo.




Pronto, agora eu terminei meu textão. Reparo que não faço um desses faz tanto tempo, perdi o jeito.
:yoda: :pat:

@Heisenberg venha avaliar meu tópico e dê seus adendos aí, se quiser adicionar mais alguma coisa. :l

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Esqueceu de:

1-Pain tem força para segurar o soco de alguém do nível de Jiraya SM
2-Pain pode voar
3-Pain pode controlar o campo gravitacional para arremessar objetos imitando uma espécie de telecinese


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Já leu O Refugiado ?



Subestimação em cima do Pain Deva Resident-evil-village-puppet-show-english

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@Comando Omega escreveu:
Esqueceu de:

1-Pain tem força para segurar o soco de alguém do nível de Jiraya SM
2-Pain pode voar
3-Pain pode controlar o campo gravitacional para arremessar objetos imitando uma espécie de telecinese


1 - Foi o Humano que fez isso.
2 - É óbvio neh.
3 - Eu falei disso.

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Olha,na minha visão o deva não é subestimado não.

Sobre a agilidade, reagir ao Naruto com o manto kurama nível 2, já vimos outros personagens que não são referência em velocidade reagir.

•Yamato no capítulo 296,reage ao golpe do Naruto e cria um mokuton para prender ele.

•o clone do yamato conseguia acompanhar a luta.

->considerando que a principal ofensiva do pain deva é o shinra tensei que por sua vez sequer precisa de selos, o pain não precisa ter uma agilidade alta e sim um bom reflexo.

•velocidade>agilidade>reflexo/reação.

->O deva foi pressionado pela Hinata e nivelava com o Naruto BASE no taijutsu,quando kakashi atacou após o delay,o deva estava indefeso, precisando do sacrifício do asura para ser salvo.


De resto não tem muito pra se discutir.

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Rin. escreveu:
Um detalhe que as pessoas são incapazes de compreender é o seguinte: a gravidade não permitir-te-ás mirar. Os ataques de Itachi, Naruto e Bee funcionaram porque eram densos projéteis. :lol:

Vocês acham que algo como Jinton por exemplo, iria funcionar contra o Chibaku Tensei? Como o Ohnoki ia atingir seu alvo? Isso porque nem mencionei a possibilidade da energia se dissipar, já que o feixe de energia é retilíneo, e a gravidade iria fazer uma força contrária.

:?:
Isso aqui não faz sentido nenhum.

Parece que você ignorou a própria scan que você postou.
Subestimação em cima do Pain Deva Pain-441

Mas fora isso e essa narrativa da complexidade do Shinra Tensei/Banshou Ten'in (pra querer dizer que Fukasaku foi burro demais para entender a técnica quando foi usada contra Jiraiya, algo que já rebati em outro tópico) eu concordo com o restante.

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@Black-kun escreveu:
Rin. escreveu:
Um detalhe que as pessoas são incapazes de compreender é o seguinte: a gravidade não permitir-te-ás mirar. Os ataques de Itachi, Naruto e Bee funcionaram porque eram densos projéteis. :lol:

Vocês acham que algo como Jinton por exemplo, iria funcionar contra o Chibaku Tensei? Como o Ohnoki ia atingir seu alvo? Isso porque nem mencionei a possibilidade da energia se dissipar, já que o feixe de energia é retilíneo, e a gravidade iria fazer uma força contrária.

:?:
Isso aqui não faz sentido nenhum.

Parece que você ignorou a própria scan que você postou.
Subestimação em cima do Pain Deva Pain-441

Mas fora isso e essa narrativa da complexidade do Shinra Tensei/Banshou Ten'in (pra querer dizer que Fukasaku foi burro demais para entender a técnica quando foi usada contra Jiraiya, algo que já rebati em outro tópico) eu concordo com o restante.

O que você não entendeu? A diferença de um projétil pra um feixe de energia?
:aliens:

Mantenha Jiraiya fora desse tópico porque o nome dele sequer foi mencionado aqui, eu só mostrei que destrinchar o ST é fácil.

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Na minha opinião ele é corretamente estimado, na Kage Médio vários personagens tem feitos parecidos de velocidade ou superiores. A comparação com o Kisame não cabe, visto que o Lariat é um golpe muito mais rápido que ataques comuns do Manto Nível 2, a ponto do Databook dizer que tem velocidades próximas à da luz - e mesmo assim o Kisame reagiu o suficiente pra posicionar a Samehada em frente ao ataque, basicamente o que o Pain fez, moveu um braço com dificuldades. E também não há indicativas de Shunshin usado pelo Naruto.

Tem um bom poder destrutivo, mas a categoria é cheia de tankers como Orochimaru, Raikages, Guru Guru, usuários de Susano'o, Danzo e por aí vai. O trunfo real do Pain Deva que poderia fazer o mesmo subir na avaliação do fórum, ou no senso comum do pessoal, seriam combates fora do personagem, onde ele iniciaria todos as lutas com o Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei.

Tendo dentro da moral = Kage Médio.
Tendo fora da moral = Kage Alto.

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Sim, ele também é feito de borracha :rinko:

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Subestimação em cima do Pain Deva Cheshi10
Carroll, Lewis. Alice no País das Maravilhas: Capítulo VI, Porco e Pimenta. 1865 :

"Você poderia me dizer, por favor, qual caminho eu devo seguir a partir daqui?"
"Isso depende muito de para onde você quer ir," disse o Gato.
"Eu não me importo muito para onde--" disse Alice.
"Então não importa qual caminho você segue," disse o Gato.
.
I Got U :

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Na verdade, ele é extremamente superestimado.

Vocês confundem nível de luta com "técnicas over". O Shinra Tensei usado para destruir a vila e o Chibaku Tensei não são habilidades que Tendou usa normalmente em uma batalha, ponto. São recursos extremamente específicos, e o pior, que exigem uma série de exigências para serem usados de forma exitosa.

Shinra Tensei em escala máxima: requer que todos os caminhos sejam desligados, levados para um local distante, enquanto o Tendou concentra chakra por dezenas de segundos, só o último ponto citado nos leva ao seguinte questionamento: qual é a chance dele conseguir usar essa versão da técnica contra personagens de nível Kage? Lembrando que, a única vez que essa versão da técnica foi utilizada, não foi propriamente num cenário de luta rolando.

Chibaku Tensei: além dos requisitos acima, ainda exige que o Tendou "fuja" a fim de aproximar-se o máximo possível de Nagato para aumentar a conexão de chakra.

Estranhamente, nenhum dos pontos acima são levados em conta, como se o Tendou fosse um "spammer" dessas técnicas.

O nível de luta do Tendou é o que nós vimos contra o Kakashi, utilizando Shinra Tensei em sua escala básica e Banshou Tenin, e com isso, realmente, o Tendou não faz frente aos personagens de nível Kage top.

Não fosse o Chibaku Tensei, o Tendou seria destroçado facilmente pelo Naruto six tails igual o Orochimaru. Se não fosse a presença do Shuradou, o Kakashi sem utilizar o Mangekyou Sharingan e acompanhado de Chouza e Chouji o derrotaria de forma bem tranquila, aliás, ele chamou o Shuradou justamente por saber que sozinho não daria conta de um Kakashi solo.

Cientes de tudo dito acima, ler que Tendou sozinho é capaz de derrotar Itachi, Muu, Raikages etc, realmente, é muita superestimação. Como eu já disse outras vezes, o Tendou com esse nível de luta tombaria para o Sasori, Kakuzu, Orochimaru etc.

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Não precisa de Chou Shinra Tensei ou Chibaku Tensei. O Shinra Tensei com a força utilizada nos sapos é o que coloca Tendou numa escala alta.

Personagens citados como Sasori e Oro precisariam de suas técnicas mais poderosas para derrubarem 3 invocações com facilidade.

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@Daxter escreveu:
Na verdade, ele é extremamente superestimado.

Vocês confundem nível de luta com "técnicas over". O Shinra Tensei usado para destruir a vila e o Chibaku Tensei não são habilidades que Tendou usa normalmente em uma batalha, ponto. São recursos extremamente específicos, e o pior, que exigem uma série de exigências para serem usados de forma exitosa.

Shinra Tensei em escala máxima: requer que todos os caminhos sejam desligados, levados para um local distante, enquanto o Tendou concentra chakra por dezenas de segundos, só o último ponto citado nos leva ao seguinte questionamento: qual é a chance dele conseguir usar essa versão da técnica contra personagens de nível Kage? Lembrando que, a única vez que essa versão da técnica foi utilizada, não foi propriamente num cenário de luta rolando.

Chibaku Tensei: além dos requisitos acima, ainda exige que o Tendou "fuja" a fim de aproximar-se o máximo possível de Nagato para aumentar a conexão de chakra.

Estranhamente, nenhum dos pontos acima são levados em conta, como se o Tendou fosse um "spammer" dessas técnicas.

O nível de luta do Tendou é o que nós vimos contra o Kakashi, utilizando Shinra Tensei em sua escala básica e Banshou Tenin, e com isso, realmente, o Tendou não faz frente aos personagens de nível Kage top.

Eu concordo com vosso primeiro parágrafo, a fandom constantemente analisa o mangá da forma que for conveniente para eles. Entretanto, isso não resume-se à Pain, vários outros personagens são superestimados desse ponto de vista:

1) Hashirama usando Shinsusenjuu de primeira instância.
2) Kakashi usando Kamui de primeira instância.
3) Itachi usando Mangekyou Sharingan de primeira instância.

Praticamente todos os personagens possuem um trunfo que é utilizado em casos específicos e de última mão, então se o Deva é subestimado em consequência do Chibaku Tensei, todos os outros também são.

Enfim, nesse ponto em específico eu não tenho discordâncias.




Quanto ao Chou Shinra Tensei, tudo se desordena no momento em que tu pensas no confronto com um viés da formação inteira em combate. Sendo que nesse tópico eu me refiro específica e exclusivamente ao Deva individualmente.

Portanto ele não precisaria da desconexão dos outros caminhos. Mesmo em um viés com a formação inteira, continuaria sendo viável em último recurso, onde todos os outros paths seriam destruídos.

Tua próxima asserção é refutada aqui no próprio tópico: o Deva foi capaz de departir o Chibaku Tensei contra o Naruto (transformação de seis caudas). Basta que ele debande-se e aplique a técnica, exatamente como foi mostrado.

Além disso, se fosse tão fácil assim interceptar a técnica, por que Itachi, Naruto e Killer B não fizeram isso? Aqui vossa opinião está entrando em contradição com o cenário do mangá, convenhamos.

Os pontos não são levados em consideração? Talvez o primeiro ponto (o segundo é completamente um equívoco teu), mas em um viés da formação completa. Mas isso entra no mesmo caso de considerar um cenário conveniente, onde o Deva vá utilizar aleatoriamente o Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei.

Mas atenha-se para algo: o que mais torna o Deva forte é o Frog Shinra Tensei (nomenclaturado por: eu mesmo), recurso esse que fora usado casualmente por ele. Sendo que mostrou o mesmo delay de 5 segundos. Compreendeste?

O Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei são recursos de última instância que servem para gente do mais alto escalão, simples assim. Mais uma coisa, se o oponente for muito forte, o Deva fará uso disso imediatamente, contra a Kurama por exemplo.

Não fosse o Chibaku Tensei, o Tendou seria destroçado facilmente pelo Naruto six tails igual o Orochimaru.

Não trate o Naruto (em 6 caudas) como um random, porque nesse momento, ele é claramente um shinobi de qualidade que no mínimo é um páreo duro para pessoas como o Sandaime Raikage e outros shinobis de elite.

E detalho que, o Deva estava bem moribundo naquele momento já. O Naruto tem uma vantagem imensa contra o Deva: resistência.
E os únicos meios dele contornar essa resistência absurda é o Chibaku Tensei ou Chou Shinra Tensei, simples assim.

O nível de luta do Tendou é o que nós vimos contra o Kakashi, utilizando Shinra Tensei em sua escala básica e Banshou Tenin, e com isso, realmente, o Tendou não faz frente aos personagens de nível Kage top.

Isso é a sua opinião, não é? Porque no mangá que eu li, o Tendou nocauteou 3 sapos gigantes com Shinra Tensei casualmente, derrotou o Sage Naruto com um Banshou Ten'in simples e fez uso do Chibaku Tensei contra o Naruto Six Tails.
Se não fosse a presença do Shuradou, o Kakashi sem utilizar o Mangekyou Sharingan e acompanhado de Chouza e Chouji o derrotaria de forma bem tranquila, aliás, ele chamou o Shuradou justamente por saber que sozinho não daria conta de um Kakashi solo.

Tendou evidentemente usou seu mínimo de poder, aquele é somente seu estado de luta básico. Não subiu o nível, como ele faria contra um oponente que demonstra extremo poder, como o Naruto.

O Kakashi parece inofensivo, mas sua genialidade é imensa e, por conta da subestimação do Nagato, o Kakashi conseguiria arrancar uma vitória contra o Deva solo. Mas isso é um atributo próprio do Hatake, de ter um poder mínimo e contornar com periculosidade e genialidade.

Muitas vezes um oponente colossalmente superior perde para o mais fraco por questões de subestimação e você sabe disso, esse tipo de acontecimento não se resume somente a Naruto. Relatos nos mostram guerras chinesas (essa eu posso opinar) que foram perdidas por conta da arrogância de um dos lados, que menosprezava ao outro.
Não cito para não me chamarem de pseudo intelectual parafraseando trechos de Arte da Guerra, mas um exemplo seria o Obito (Jin) levando cacetadas do Hiraishin do Tobirama, mas quando levantou a guarda, o Nidaime admitiu que seria morto se teleportasse-se.
:aliens:

Cientes de tudo dito acima, ler que Tendou sozinho é capaz de derrotar Itachi, Muu, Raikages etc, realmente, é muita superestimação. Como eu já disse outras vezes, o Tendou com esse nível de luta tombaria para o Sasori, Kakuzu, Orochimaru etc.

Tendou não tombou nem pro Naruto (6 caudas), literalmente selou o bicho que precisou subir as caudas pra escapar, quanto mais pra esses akatsukis de nível médio. :lol:

Achei o maior subestimador do Tendou, impressionante.




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Finalmente criou o tópico, né ?! Subestimação em cima do Pain Deva 2259519260

Eu não tenho nada a acrescentar não. Disse tudo que eu tinha para falar. Só um adendo, que a foto que eu mais gosto do CST, que mostra melhor as reais dimensões da profundidade da cratera é essa abaixo.

Subestimação em cima do Pain Deva Shinra1

E apesar de ter citado no final rapidamente, eu traria os feitos do Gedo Mazo também, que é claramente uma habilidade que o Caminho Deva já mostrou poder usar.

Muito das coisas que você trouxe nesse tópico são óbvias e mesmo assim são ignoradas, então eu não tenho muita paciência para ficar debatendo isso (salvo as raras ocasiões em que adquiro inspiração para ainda criar tópicos como esse). E para ser sincero, os que subestimam o Nagato/Tendo, vão continuar subestimando, independente do quão bom seu tópico seja. 


Achei o maior subestimador do Tendou, impressionante.


E o céu é azul !  :delicia:

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Particularmente, eu acho que todos os Seis Caminhos de Pain são muito subestimados. Para o fandom, eles não são mais do que Jōnins. Por outro lado, no mangá, eles são retratados como verdadeiros ninjas de elite, shinobis de Rank-S, assim como os outros membros da Akatsuki. E isso nem é necessariamente sobre meras menções, os seus próprios feitos são capazes de provar isso; em Konoha, cada um deles enfrentou múltiplos adversários, inclusive alguns muito renomados, como os chefes dos clãs, mesmo assim, somente um dos seis corpos foi derrotado às custas da vida do Kakashi, o Jōnin mais poderoso da vila, cuja as habilidades eram reconhecidas e até respeitadas pelo próprio Pain. O Caminho Animal, que sequer é o mais poderoso, já era mais forte do que alguém da liga intermediária da Akatsuki, como a Konan, além de competir com um Jiraiya da vida.

É exatamente isso que faz de Pain alguém tão poderoso ao ponto de ser considerado invencível, um sexteto de ninjas de Rank-S com poder o suficiente para invadir a vila shinobi mais poderosa do mundo em pleno dia, obter informações cruciais e, por fim, sair sem sofrer cicatrizes.

O Deva, sendo o líder do sexteto e o membro mais poderoso dos Seis Caminhos de Pain, e possivelmente o segundo de toda a Akatsuki, obviamente possui um poder que justifica o seu papel. E @Rin., como sempre, explorou isso muito bem. E ainda devo adicionar que a dificuldade para lidar com o Shinra Tensei vai além. O Kakashi descobriu o básico sobre a técnica, mesmo se alguém conseguisse se igualar ao Hatake e criar uma estratégia como a Tsunade fez, ainda precisaria lidar com o fato de que Pain poderia aumentar a potência da técnica e, consequentemente, o delay (o que contribuiria demais para estratégias melhores), algo que Konoha só foi descobrir devido a um ato (que se tornou) falho do próprio Nagato.

Do mais, belo tópico! :rinko:

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Qual exatamente seria a subestimação?

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@Rin

Na verdade, eu nunca vi ninguém alegar aqui que o Kakashi encerra uma luta antes de começá-la usando apenas o Kamui, o mesmo para o Itachi com o Tsukuyomi, além disso, não há como comparar a ativação dos doujutsus dos dois com o do Shinra Tensei Kinjutsu e Chibaku Tensei, além de ignorarem esses fatores, nos tópicos envolvendo o Tendou ele vira um spammer de Shinra Tenseis, ignorando o delay.

Não sei se leu direito o meu post, mas nele mesmo eu comento que o fato do Shinra Tensei conter um tempo de "loading" (algo destacado no databook 4 e muito bem frisado em várias páginas do mangá) por si já torna o seu uso problemático contra ninjas de alto nível. E uma coisa é um fugir de um ser irracional, outra é fugir de Ninjas com perspicácia e técnicas de rápida ativação, a exemplo dos usuários de doujutsus, Hiraishin, Modo de chakra Raiton etc.

Nos tópicos, sempre lembramos das desvantagens do uso do Modo Sennin e do Gamarinshou para o Jiraiya, do uso dos doujutsus por parte do Itachi, do uso do Edo Tensei em conjunto das técnicas Kamikazes do Tobirama, alguns (inclusive em tópicos envolvendo Nagato) destacam até o tempo que o Minato pode ficar com o Modo Bijuu ativado, por qual motivo deveríamos omitir as desvantagens das técnicas do Tendou, que saltam aos olhos mais do que as técnicas dos personagens citados anteriormente?

O próprio Tendou admitiu que o Kakashi era perigoso (tanto que chegou a admitir que deveria ficar longe dele) e se aquele era o seu "nível de luta mínimo", qual é a razão do Tendou ter convocado o Shuradou para auxiliá-lo se poderia acabar com o confronto quando bem entendesse?

Agora, esse trecho do seu texto chamou minha atenção:

Isso é a sua opinião, não é? Porque no mangá que eu li, o Tendou nocauteou 3 sapos gigantes com Shinra Tensei casualmente, derrotou o Sage Naruto com um Banshou Ten'in simples e fez uso do Chibaku Tensei contra o Naruto Six Tails.


Tendou em NENHUM MOMENTO TEVE VANTAGEM SOBRE O NARUTO SENNIN. A única vez que ele encurralou o Naruto nesse estágio, FOI COM A AJUDA DO GAKIDOU. Quando Tendou captura o Naruto com as hastes negras, ele já havia perdido o Senjutsu.

A realidade, é que o Tendou mais apanhou do que bateu naquela luta, fosse contra o Naruto Sennin (que ele não teve vantagem em nenhum momento estando solo) ou em base. Fato.

E nem venham com desculpas, "Tendou estava morrendo" (como se ele já não estivesse morto lol), pois um corpo movido remotamente por chakra não sofre desgaste físico e o Nagato ainda tinha chakra de sobra para continuar lutando (Tendou no estágio moribundo que tanto alegam, admitiu que poderia aumentar o Chibaku Tensei, além disso, o corpo original tinha chakra para ressucitar a vila).

O nível de luta que ele estava mantendo contra o Naruto Sennin após o uso do Chibaku Tensei era o mesmo de antes de usá-lo ou da luta com o Kakashi, o que só reforça minha tese.

Naruto base e com clones já era capaz de pressionar o Tendou, inclusive, vencê-lo com uma estratégia nível Genin do clássico.

É como eu disse, o nível intermediário do Tendou solo, realmente, é mais fraco que Deidara, Sasori e Kakuzu. Só recorrendo ao Chibaku Tensei ou Shinra Tensei versão Kinjutsu ele poderia vencê-los, mas ainda entra inúmeras variantes, incluindo os drawbacks dessas técnicas que não dá para ignorarmos.
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