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Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata

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Yellow_Lantern
Sharada
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Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata

Local: Deserto de Suna.
Distancia: 15 metros.
Condições: Kisame no auge. O trio da guerra.
Conhecimento: Total para ambos
Restrições: Nenhuma.
Intenção: Matar.

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É um trio totalmente voltado para taijutsu, ou seja, eles tem ali sua cota de vantagem sobre o estilo do Kisame. Creio que a estratégia principal do time Hyūga seria tentar desarmar Kisame de alguma maneira, uma vez que com conhecimento total, o trio saberia que a Samehada é uma fonte de poder muito perigosa nas mãos do espadachim...Talvez possam tentar uma combinação semelhante a que o time 9 fez contra o Akatsuki no arco de resgate ao Kazekage:

Spoiler :
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Porém, o que vejo prejudicando o desempenho dos Hyūga's no combate são dois fatores:

(1) Suas defesas como Hakkeshō Kaiten ou Jūho Sōshiken são manifestações diretas de chakra, mesmo sendo classificados como habilidades defensivas/ofensivas de taijutsu, logo, acredito que o kenjutsu com a Samehada possa ultrapassar esses golpes com seu poder de absorção de chakra. 
(2) O conhecimento também é total para o Kisame, ou seja, não vejo nada que o impeça de já colocar pra jogo suas técnicas mais fortes como Suiton: Daikōdan no Jutsu ou Suirō Sameodori no Jutsu para abater seus inimigos velozmente. Dificilmente vejo alguém do trio adversário tendo recursos para combater diretamente tais jutsus. 

No final das contas, falta para a equipe da casa Hyūga técnicas de maior magnitude para enfrentar alguém com o arsenal de um caçador de Bijū's como Kisame (Suitons versáteis, kenjutsu, Kyūinjutsu, regeneração, super resistência e super força). 

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@Yellow_Lantern escreveu:

Suas defesas como Hakkeshō Kaiten ou Jūho Sōshiken são manifestações diretas de chakra, mesmo sendo classificados como habilidades defensivas/ofensivas de taijutsu, logo, acredito que o kenjutsu com a Samehada possa ultrapassar esses golpes com seu poder de absorção de chakra.

Sim, mas no caso o Juho Soshiken também possui a habilidade de drenar chakra, inclusive é citado como uma técnica de alto nível e poder destrutivo, então como seria decidida essa questão entre Juho Soshiken vs Samehada? Se os dois entrassem em contato, qual roubaria o chakra do outro? Algo assim já aconteceu no mangá?

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@Espírito da Floresta escreveu:
@Yellow_Lantern escreveu:

Suas defesas como Hakkeshō Kaiten ou Jūho Sōshiken são manifestações diretas de chakra, mesmo sendo classificados como habilidades defensivas/ofensivas de taijutsu, logo, acredito que o kenjutsu com a Samehada possa ultrapassar esses golpes com seu poder de absorção de chakra.

Sim, mas no caso o Juho Soshiken também possui a habilidade de drenar chakra, inclusive é citado como uma técnica de alto nível e poder destrutivo, então como seria decidida essa questão entre Juho Soshiken vs Samehada? Se os dois entrassem em contato, qual roubaria o chakra do outro? Algo assim já aconteceu no mangá?


Rapaz, aí você me pegou. Fui até olhar umas discussões antigas para ver a opinião da galera e aparentemente não chegavam num consenso (Sem contar que, não tinha comparações especificamente entre a Samehada e o JS ...)
Situação "semelhante" que já aconteceu foi o Dragão de Madeira do Hashirama contra a barreira de absorção do Gakidō de Madara...Porém, são técnicas de ingestão de chakra com claras diferenças de nível, tanto em magnitude quanto em poderio de absorção se comparadas com as do Kisame e da Hinata; pois além de tudo, elas exercerem uma força de drenagem constante, diferentemente da execução das técnicas desses dois personagens que dependem de seu kenjutsu/taijutsu para poderem absorver o chakra do adversário. 

Talvez um critério de desempate seja o delay de tempo que cada técnica possua...Infelizmente, nunca vimos o potencial de drenagem do JS pra estabelecer esse parâmetro.

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Aposto no Kisame.
Ele pode fazer com que o cenário fique a seu favor e começar a fazer ataques consecutivos em cima do trio, por meio dos tubarões.
Daikōdan seria bem problemático não sei como eles lidariam.

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Aprofundamento um pouco mais o combate:

É um combate nivelado, os Hyuugas perdem, mas podem oferecer bastante resistência ao Kisame, eles inclusive possuem resposta para vários ataques do homem tubarão. Vamos lá:

Doton: Dochū Senkō vs Byakugan:
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Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata Byakug13

Não é necessário se estender muito quanto a essas duas técnicas, pois todos sabemos que um ataque de movimentação subterrânea jamais seria capaz de pegar um usuário de Byakugan, caso o mesmo não estivesse distraído, pois como sabemos o doujutsu permite que seus usuários possam encontrar facilmente o usuário desse jutsu.

Suiton: Bakusui Shōha vs Esquiva e Contra-Ataque:
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Da mesma forma que o time Guy foi capaz de lidar com essa técnica apenas saltando e concentrando o chakra nos pés para andar sobre a água, os Hyuugas podem fazer o mesmo, e caso o Akatsuki avance contra algum deles, basta que os outros o intercptem, do mesmo modo que o Lee fez. Um simples Hakke Kūsho poderia repelir o Kisame e salvar um aliado, embora não causa dano nesse oponente.

Suiton: Senshokukō vs Hakke Kuhekishō:
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O Senshokukō é um jutsu do Kisame que é bastante abrangente e poderoso, porém todos esses tubarões podem ser facilmente repelidos pelo Hakke Kuhekishō do Hiashi, pois esse jutsu do líder do Clã Hyuuga já foi capaz até de defender um ataque do Juubi, então essa técnica do Kisame não representaria perigo para o time.

Suiton: Suikōdan no Jutsu vs Hakkeshō Kaiten:
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Outra técnica do Kisame que pode ser completamente anulada pelos Hyuugas é o Suiton: Suikōdan no Jutsu, uma vez que esse jutsu jamais teria poder de fogo suficiente para ultrapassar o Kaiten do Neji e do Hiashi, que parou um ataque do Juubi. Ambos os Shinobis da folha também podem proteger a Hinata caso a técnica seja direcionada para ela. Além disso, também existe a possibilidade dos Hyuugas simplesmente desviarem desse jutsu.

Prisão de Água vs Emissão de Chakra dos Hyuugas:
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O legal das técnicas citadas acima é que elas já foram usadas uma contra a outra e nós já temos a resposta de qual saiu vitoriosa. Da mesma forma que o Neji escapou da cúpula de água do Kisame emitindo chakra pelo seu corpo de maneira constante, Hinata e Hiashi podem fazer o mesmo, pois o Hiashi libera altas quantidades de chakra constantemente para fazer o Kaiten, enquanto a Hinata também libera muito chakra de maneira constante para usar o Juho Soshiken. Tentar prender os Hyuugas nisso seria perca de tempo, uma vez que eles podem sair rapidamente disso.

Mizubushins vs Taijutsu Hyuuga:
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Os clones de água são muito bons para criar distrações e pegar os oponentes de surpresa, como o Kisame fez com o time Guy, mas é necessário ter em mente que esses clones não tem capacidade para se manter em um combate de taijutsu contra esses oponentes, prova disso é que o Neji derrotou 3 sozinho ao se libertar da prisão de água, além disso os clones que o Kisame cria não carregam a Samehada assim como o original e só possuem 10% do chakra do original, então o time pode identificar o verdadeiro mesmo que ele dê a Samehada a um clone.

Daikōdan vs Hakke Kuhekishō:
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O Daikodan é considerado como o jutsu mais poderoso do Kisame e ele é uma técnica realmente Foda! Esse jutsu do Kisame absorve o chakra da técnica inimiga e se torna mais forte com isso, porém essa técnica não é invencível, já que ela foi counterada pelo Hirodora do Guy - uma técnica majoritariamente taijutsu que não tinha chakra para ser absorvido. Muito provavelmente esse feito do Guy com o tigre diurno pode ser replicado pelo Hiashi com seu Hakke Kuhekisho, uma vez que esse jutsu do líder Hyuuga também é um taijutsu de pressão. Com conhecimento total seria fácil para o Hiashi identificar a técnica do Kisame e responder com a sua.

Cúpula de Água vs Hakke Kuhekisho:
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As pessoas vão dizer que eu estou colocando o Hakke Kuhekisho para obrar milagre nesse combate, mas a verdade é que uma técnica de alto nível pode ser usada para derrotar várias outras. Nesse caso em específico o Kuhekisho do Hiashi seria usado para arremessar o Kisame fora da cúpula e também para deformar a mesma fazendo com que ela se desfaça. A pressão desse golpe tem poder suficiente para fazer isso e como é invisível e super rápido, esse golpe acertaria o Akatsuki.

Tubarões vs Juken:
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O trio Hyuuga pode finalizar os tubarões que o Kisame invoca usando apenas o Juken base, de maneira semelhante ao que o Neji fez contra a aranha gigante do Kidomaru, porém é necessário que eles tomem cuidado para evitar as mordidas dos tubarões, já que elas podem arrancar membros e sofrer um dano assim enquanto luta contra o Kisame pode significar a morte.

Samehada vs Juho Soshiken:
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Ambas as técnicas são bastante poderosas e semelhantes em alguns pontos. A espada Samehada é capaz de causar danos físicos e absorver altas quantidades de chakra em pouco tempo, assim como o Juho Soshiken também é segundo o databook. Se ambas os ataques entrassem em contato, não dá para dizer ao certo o que poderia acontecer, pois infelizmente os leões gêmeos não tem feitos no mostrado e a espada do Kisame não é invencível, porque ela já sofreu danos ao absorver uma técnica de Katon(chakra moldado) e acabou agredindo seu portador só de raiva kkk:

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O mais provável é que ambas as técnicas possam barrar o ataque do inimigo sem que o chakra de ninguém seja absorvido e sem que nenhum dos dois seja ferido.

Regeneração do Kisame vs Hakke Rokujūyon Shō:
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Como todos sabemos o Kisame possui uma habilidade de regeneração muito boa, com essa habilidade ele poderia reconstruir qualquer órgão interno que fosse destruído pelo punho suave, entretanto é necessário lembrar que para utilizar essa habilidade o Kisame precisa estar junta da sua espada Samehada e ao utilizar o Hakke Rokujūyon Shō, os Hyuugas podem separar o Akatsuki de sua arma durante a sequência de golpes, ao golpear o punho do inimigo. Essa técnica também poderia impedir o Hoshigaki de utilizar seus poderosos ninjutsus.

Embora os Hyuugas tenham resposta para várias técnicas do Kisame, a vantagem ainda é do homem tubarão, pois ele possui reservas massivas de chakra que fariam total diferença na luta, uma vez que ele pode durar muito mais tempo que os seus inimigos. Por mais que o Hiashi possa usar o Hakke Kuhekisho para contra atacar e o Neji possa defender ninjutsus com o Kaiten e a Hinata seja capaz de barrar ataques da Samehada com os Leões Gêmeos, quanto tempo eles aguentariam fazer isso? Por quanto tempo a Hinata poderia manter o Juho Soshiken ativo, quantos Kaitens o Neji consegue usar e quantas vezes o Hiashi poderia usar o Hakke Kuhekisho antes de ficar exausto? Mesmo que todos os três tenham boas reservas de chakra e possam durar muito tempo, como vimos na guerra, a estamina e o chakra deles são inferiores ao do Kisame que era conhecido como Biju sem calda. Além disso, se o Kisame conseguir criar uma distração e/ou atordoar um desses ninjas com seus suitons, ele poderia se aproximar e drenar altas quantidades de chakra do alvo dessa forma:

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Qualquer um dos Hyuugas que fosse acertado, iria perder altas quantidade de chakra e isso prejudicaria muito o seu time, pois para lidar com as habilidades do Kisame é necessário que todos eles estejam com suas reservas de chakra em boas condições.

Parte desses problemas poderia ser resolvido se a Hinata Hyuuga também estivesse no seu auge aqui - a versão do The Last -, pois no filme canônico de Naruto, ela demonstrou duas técnicas, relacionadas ao chakra Hamura, que seriam de grande ajuda nesse combate:

A primeira delas é o Chakura Tensō (transferência de chakra):
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Através dessa técnica, Hinata pode transferir rapidamente altas quantidade do seu chakra especial para outras pessoas e reabastecer seus aliados em segundos. Foi com essa técnica que a Hinata revitalizou o Naruto, depois do Uzumaki ter caído de joelhos e desativado seu manto, após ter seu chakra drenado pelo Toneri. Uma característica interessante do chakra de Hamura é que ele não ser tomado, já que o mesmo se mostrou muito eficiente contra técnicas de absorção de chakra, seja anulando a absorção de chakra do Toneri ou do Tenseigan. Sendo assim a Hinata poderia reabastecer os seus aliados sempre que fosse necessário e também seria capaz de impedir o Kisame de continuar tomando o chakra do seu grupo.

E a segunda é o Hakke Sōjishi Hōgeki:
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Essa técnica é a mais poderosa de todo o arsenal da Hinata, pois se trata de uma versão melhorada do Juho Soshiken, através do chakra de Hamura. Foi com essa técnica que a Hinata ajudou o Naruto a destruir o Tenseigan e seria com essa mesma técnica que a Hinata destruiria a Samehada nesse combate! O Hakke Sōjishi Hōgeki já se mostrou muito eficiente contra uma arma superior a Samehada, que também tinha a capacidade de absorver chakra, então é muito provável que a Hinata possa destruir a espada do homem tubarão com esse jutsu. E para quem não se lembra, a espada do Kisame já sofreu sim danos severos através de chakra:

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Em fim, minha opinião é essa:

Kisame vs Trio Hyuuga da guerra = Kisame vence com dificuldades. 6/10.

Kisame Vs Trio Hyuuga auge(Neji e Hiashi guerra. Hinata The Last) = Hyuugas vencem com muita dificuldade. 5.5/10.

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Kisame usando a cúpula+1000 tubarões derrotaria os Hyuugas, além disso talvez ele possa absorver os golpes do Juken, já que usam chakra pra fechar os Tenketsus, além do Kaiten ser anulado pela Samehada ou Daikodan

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@Thousand Mirrors escreveu:
Kisame usando a cúpula+1000 tubarões derrotaria os Hyuugas, além disso talvez ele possa absorver os golpes do Juken, já que usam chakra pra fechar os Tenketsus, além do Kaiten ser anulado pela Samehada ou Daikodan


@Thousand Mirrors O Kisame jamais teria condições de fazer um combo como esse que você citou, pois assim que ele usasse o jutsu: Suiton: Dai Bakusui Shōha, o Hiashi poderia responder com o Hakke Kuhekisho e desfazer a cúpula de água em segundos. Além disso, o Daikodan já se mostrou fraco contra técnicas de taijutsu, então o Kuhekisho também poderia para-lo. E sobre o Kisame enfrentar os Hyuugas no curto alcance, isso também é arriscado para ele, já que ele pode acabar perdendo a Samehada.

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Não sei se a palma de vácuo do Hiashi seria suficiente para deformar a redoma de água com o Sameodori drenando constantemente as forças dele:
Spoiler :

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Sem contar que, Kisame com seu sensor, pode muito bem desestabilizar Hiashi de executar essa ação, causando turbulência na água com seu movimento de natação:
Spoiler :

Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata Kisame19


Isso sem contar que com a constante absorção da cúpula, o fôlego do trio dentro da água diminuiria ainda mais.
Não acho que o arsenal dos Hyūgas seja suficiente para garantir uma vitória num cenário de luta subaquático contra alguém como Kisame, que além de deter conhecimento total, dominaria totalmente o rumo que a luta iria tomar.

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E aí mano Yellow.

Acho que cê sabe que sou um dos maiores defensores do Kisame aqui no fórum.

E a questão da Cúpula absorver chackra de forma passiva, provavelmente não se tem base.

Apesar de nessa fala se notar que Kisame faz o paralelo, da sua pessoa, e do Suirou Sameodori frisando a Drenagem de fôlego e chackra.

Eu esperei muito pelo Databook para tirar essa dúvida, e calar a boca de muito pau no cu, porém o Databook 4 foi feito nas pressas, e Kishi cagou e andou para o nível de detalhamento de forma geral, nem como se dá o detalhe da fusão do Kisame a a Same ele fez um trechinho, como tipicamente ele fazia...

O fato dessa fala, alguns quadros que faziam alusão a absorção enquanto Bee nadava, e o fato de Kisame já ter mostrado conseguir se utilizar de absorção através de Suiton ( Daikoudan) davam solidez a esse lance em aberto, porém eu como acredito muito na lei do mostrado, acho que não tem fundamento...

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Gostaria de fazer um belo post, mas o @Espírito da Floresta cuspiu D+ a verdade aqui.



O segredo está em trabalhar bem em equipe, pois respostas para os ataques do Akatsuki e técnicas para finalizá-lo os Hyuugas têm.

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@Yellow_Lantern escreveu:
Não sei se a palma de vácuo do Hiashi seria suficiente para deformar a redoma de água com o Sameodori drenando constantemente as forças dele:
Spoiler :

Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata Sameod12


Sem contar que, Kisame com seu sensor, pode muito bem desestabilizar Hiashi de executar essa ação, causando turbulência na água com seu movimento de natação:
Spoiler :

Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata Kisame19


Isso sem contar que com a constante absorção da cúpula, o fôlego do trio dentro da água diminuiria ainda mais.
Não acho que o arsenal dos Hyūgas seja suficiente para garantir uma vitória num cenário de luta subaquático contra alguém como Kisame, que além de deter conhecimento total, dominaria totalmente o rumo que a luta iria tomar.


@Yellow_Lantern Mesmo que o Sameodori tenha a capacidade de drenar chakra, essa absorção dele não seria o suficiente para impedir que o Hiashi executasse o Hakke Kuhekisho, pois essa técnica do líder do Clã Hyuuga não exige um controle de chakra tão alto, nem gasta tanto o chakra do usuário.

A possibilidade do Kisame desestabilizar o Hiashi, usando o seu movimento de natação como meio também me parece inexistente, pois para que algo assim fosse feito, o Hoshigaku teria que ser várias vezes mais rápido que o seu inimigo, o que não é o caso. Para usar o Hakke Kuhekisho, Hiashi só precisa estender as mãos para frente e disparar a técnica. Esse jutsu dos Hyuugas não exige selos, não precisa carregar e não é nem um pouco lento. Kisame teria que ter uma velocidade boa o suficiente para dar blitz no Hiashi para impedir o uso desse jutsu.

Eu reconheço que o arsenal dos Hyuugas não é o melhor do mundo, mas também não me esqueço que o Guy conseguiu derrotar o Kisame duas vezes usando apenas taijutsu - a especialidade desse clã.

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Kisame pode não ter velocidade superior, porém dentro da cúpula e outra coisa, não tem comparação os movimentos dos Hyugas ao do Kisame + Samehada dentro d'água.

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@Sharada Mas o único movimento que o Hiashi precisa fazer é estender as mãos para frente, depois disso a onda de choque, gerada pelo Hakke Kuhekisho, iria empurrar uma grande massa de água para bem longe, fazendo a cúpula de água se deformar e se desfazer.

Será que um especialista em taijutsu que tem byakugan e agilidade para fazer um combo de 64 golpes, não consegue estender as mãos para frente antes do inimigo chegar?

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@Espírito da Floresta escreveu:



A possibilidade do Kisame desestabilizar o Hiashi, usando o seu movimento de natação como meio também me parece inexistente, pois para que algo assim fosse feito, o Hoshigaku teria que ser várias vezes mais rápido que o seu inimigo, 
o que não é o caso.


Para usar o Hakke Kuhekisho, Hiashi só precisa estender as mãos para frente e disparar a técnica. Esse jutsu dos Hyuugas não exige selos, não precisa carregar e não é nem um pouco lento. Kisame teria que ter uma velocidade boa o suficiente para dar blitz no Hiashi para impedir o uso desse jutsu.



Mas o Kisame se funde com sua espada se tornando um híbrido de Tubarão, criando nadadeiras, barbatanas e guelras, justamente pra aumentar sua aptidão e desenvoltura num cenário subaquático @Espírito da Floresta. Não tem como um humano comum competir com um monstro marinho totalmente adaptado para esse tipo de ambiente...Bee teve um bom desempenho nesse cenário justamente porque sua Besta com Cauda, em tese, também é uma criatura aquática, mas imagine o sufoco que o Rōshi por exemplo não deve ter passado perante esse jutsu ?(claro, não estou afirmando que foi essa técnica em específico que derrotou o Ninja de Iwa, mas a hipótese é grande de Kisame tê-la usado para subjugar o 4 caudas).

Sem contar que além de criar um cenário que ele domina, Kisame torna-se um tipo sensorial devido a fusão com sua espada, além de também ter conhecimento sobre o nível de poder das habilidades do Hiashi, logo, o que o impede de antecipar a Palma de Vácuo ou desestabilizá-la com um Shunshin subaquático? Lembre-se que um clone do espadachim com poder reduzido, mostrou resistência a versão mais fraca da Palma de Vácuo, logo, porque o Kisame real que resistiu ao Tigre Diurno e estando fusionado com sua espada, não poderia contornar essa habilidade de Hiashi?
Então, acredito que é bem mais inexistente o Hiashi ter um progresso melhor que o Akatsuki transformado em Kisamehada no interior redoma de água, do que o contrário.
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