Kinkaku e Ginkaku são dois dos shinobis mais poderosos do mangá.

Não tô falando.

São fracos, perderam para o Darui.

@Daxter esse choro de Tobirama e Segundo Raikage é irrelevante, além do segundo nunca ter aparecido efetivamente no mangá, você não sabe como foi a luta, você pode me provar que os irmãos não venceram porque pegaram um refém? Além do que você não começou seu texto reclamando que Edos são mais fracos?

Eu quero entender, quero que você me explique como os irmãos estavam dominando a luta sendo que não tocaram Darui uma única vez enquanto Darui estava espancando eles durante a luta inteira.

Mr. Causality escreveu:

Os kage alto geralmente possuem versatilidade ou hax, não consigo ver eles como kage alto, tem algum kage alto que a dupla Full vença numa luta limpa?

Pq tobirama morreu pra eles+ vários jounins de elite certo?

Será que minato, Itachi, nagato,kabuto, momoshiki perdem pra eles? Eu n vejo eles vencendo nenhum kage alto.

• Não consideras que o Kohaku no Jouhei é um hax absurdo? O jutsu literalmente sela qualquer um que responda à alguma pergunta dos usuários.
• Não consideras que o Manto Versão 2 + Bashousen é absurdo? Tendo em vista o que o Chakra da Kurama fez na potência do Hakke Kuushou, imagina os irmãos fazendo combos elementais sucessivos de elementais colossais?
• Não consideras que possuir descendência do Hagoromo é um hax?

Acho que vocês não entenderam que estamos falando de uma dupla cujo sobreviveu até mesmo ao Kurama. Sim, eles sobreviveram, isso porque o Kohaku no Jouhei e o Manto Versão 2 não estavam em jogo. Vai negar que isso é um feito absurdo?

Realidade é que, com base nesse feito, mesmo sem o KHJ e o Manto Versão 2 eles se enquadram com Kage Alto, porém não podemos sequer especular como eles fizeram isso, visto que não foi mostrado.

Foda, Kishimoto!

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Quanto aos ninjas:

• Itachi (Alive) seria destruído. Se for o Itachi (Edo Tensei) é passível de discussão, por retrato seria destruído.
• Kabuto perderia, não possui recursos muito efetivos para lidar com os irmãos.

Quanto ao Nagato, é passível de discussão, apesar de eu acabar apostando no Uzumaki por intuição.


A realidade é que Kin&Gin é praticamente o mesmo caso do Hanzou, Sakumo e Fugaku, tendo o diferencial de que eles possuem alguns recursos mostrados que já colocam-os em um patamar muito alto de poder.

Isto é, mesmo sem considerar os retratos, somente considerando aos 5 ferramentas, descendência do Hagoromo e Manto Versão 2, eles já se enquadram como Kage Alto. Contudo, grande parte de seu poder não foi mostrado, por exemplo, como eles sobreviveram a Kurama sem usar o KHJ e o Manto V2 (não tinham na época).

Apanham de grande parte da Kage Médio, assim como o Tobirama, que eles cacetaram.

Kin & Gin são amplamente favoritos sobre o Kabuto Modo Sennin.

Sem conhecimento fica até pior.

Eu sempre achei eles muito fortes, porém burros demais... Na verdade eles são alguns dos personagens mais estranhos pra se analisar.
E o Darui é forte, ele virou raikage mais tarde.
Além de ter trocado e vencido o suigetsu com uma espada da névoa com facilidade.

Esses elementais colossais são fanfic, eles nunca mostraram nada parecido, o único elemental deles na obra não chega perto do Katon básico do Kakuzu. Essa loucura foi inventada pelo Frutos, seria como dizer que o Sasuke da Guerra ou Rinnegan pode usar um Super Kirin nível país porque ficou muito mais forte, ou que o Madara com Senjutsu pode fazer um Katon do tamanho da Shinju, todos sabemos que os jutsus em Naruto não funcionam assim.

BitterWoman escreveu:

São fracos, perderam para o Darui. ²

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Toda subestimação em cima de um personagem existe na mesma proporção em que este é superestimado, é uma das coisas mais básicas de se entender aqui.

Não é discordando de tudo, mas há muitos exageros em torno do nível da dupla. Tirando o Kohaku no Johei, nada no arsenal deles os coloca acima do nível Kage Médio. Elementais colossais?

Cap. 628 e 629; :

Nada que defesas acima do Manto Bijū lv1 não dê conta.

Manto Bijū Lv2 extremamente durável?

Cap. 568 :

Nada que técnicas acima do Raiden do Kakashi não dê conta.

O Kohaku no Johei, portanto, é o grande fator de periculosidade dos irmãos para personagens acima do nível Kage Alto, mas ainda sim não é um recurso que eu particularmente colocaria acima do Fūinjutsu: Genryū Kyūfūjin do Nagato ou a Totsuka no Tsurugi do Itachi.

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E olha que estou analisando o nível deles considerando o uso do Manto Bijū lv2 como base do estilo de combates deles, conforme sugere o databook. No entanto, no mostrado é dado a entender que um só acessa o Manto Bijū quando o outro se fode.

O modo Jinchuuriki versão 1 resistiu ao Amaterasu (mesma técnica que derrubou um Bijuu e destruiu as paredes do estômago do Jiraiya) e na versão 2 resistiu a explosão de uma Bijuudama. Não é como se todo personagem tivesse técnicas nesse nível para cima.

Considerando as 5 relíquias e o modo Jinchuuriki versão 2, quais "Kage médios" venceriam a dupla? Poderia citá-los ou mesmo criar um tópico na área de comparação para nos aprofundarmos melhor? Fiquei curioso para saber.

Rin. escreveu:

O Databook também menciona que eles possuem um poder superior aos 5 Kages, provavelmente fazendo alusão ao feroz poder do Kohaku no Jōhei, que é um recurso capaz de vencer praticamente qualquer um sem conhecimento. Esse recurso de selamento de fato os coloca em outro patamar.

Contudo, deixe-me fazer uma correção: Kinkaku e Ginkaku não venceram Tobirama e ao Nidaime Raikage em condições fidedignas de luta. Eles atacaram furtivamente em uma emboscada, portanto eles tinham uma vantagem enorme ali, isso é ao menos inegável.

Claro, depois eles mataram Tobirama, todavia, era o Senju contra a Kinkaku Butai inteira, podemos dar a maioria do crédito aos irmãos, contudo, não é plausível negar o apoio que eles tiveram em assassinar o Hokage.

Enfim, uma colocação justa para eles deve ser Top Kage Alto, juntamente ao Nagato e Tobirama (Edo Tensei), isto é, caso o Senju estivesse em uma posição justa na tabela.

Se o oponente detiver de conhecimento creio que eles se rebaixem para Kage Alto (casual), visto que sua arma suprema é burlada. Mas mesmo assim, eles ainda possuem sua descendência do Rikudou, seu manto de chakra da Kurama e as demais ferramentas (principalmente o Bashousen, que é apelão se usado em conjunto ao Manto Versão 2), além da vantagem numérica, portanto merecem o patamar de K.A.

O databook 4 confirma que houve de fato uma luta. E graças as relíquias e o poder da Kyuubi, eles deixaram ambos os Kages à beira da morte.

@BitterWoman cada de dia se supera na ruindade.

Bom, o desprezo e a subestimação são a realidade praticamente imutável para a maioria dos personagens que tiveram os seus maiores feitos em off-screen. O problema é que o Kinkaku e o Ginkaku não enfrentaram alguém muito querido ou relevante para os fãs e isso pode fazer toda a diferença em uma análise do fandom. Imagine o Darui sendo substituído por um Kakashi da vida no enredo que o tratamento recebido por eles seria diferente.

É uma infelicidade que a batalha dos Irmãos Ouro e Prata contra o Tobirama sequer tenha sido desenvolvida.

São fracos, perderam para o Darui³

@Justinboll receberiam o mesmo tratamento, você acha que Kakashi é mais poderoso que Tobirama? Pior ainda, que Kakashi tem nível superior ao dos Cinco Kages? Eu mesmo considero Darui forte, mas ele obviamente é inferior que mostrado pelo Tobirama e pelos Cinco Kages.

Essa discussão é imbecil a priori, todo mundo sabe que a razão dessa discrepância entre o dito e o mostrado é porque o Kishimoto fez um retcon, o Tobirama obviamente não seria tão forte, só lembrar que o Hiruzen adolescente já se considerava mais forte que ele. Um dos grandes temas de Naruto desde o inicio e que se torna um dos temas centrais no Arco da Guerra é "a nova geração sempre vai superar a geração antecedente", mas Kishimoto cagou isso, uma hora vou fazer um texto das razões de porque não gosto da Parte 2 e essa é uma delas.

• Não consideras que o Kohaku no Jouhei é um hax absurdo? O jutsu literalmente sela qualquer um que responda à alguma pergunta dos usuários.

As arma ado rikudou são lendárias no mundo ninja ou seja certamente os personagens nível kage tem um conhecimento básico sobre elas,ao meu ver não demoraria muito para a maioria dos personagens nível kage perceber que tem que calar a boca.

Não consideras que o Manto Versão 2 + Bashousen é absurdo? Tendo em vista o que o Chakra da Kurama fez na potência do Hakke Kuushou, imagina os irmãos fazendo combos elementais sucessivos de elementais colossais?

Isso é impressionante e individualmente cada um deve pegar kage baixo top ao meu ver, porém dentro da categoria kage baixo e médio temos personagens capazes de lidar com a defesa e os elementais.

Onoki e muu:
> Jinton passa pelo manto e desintegra qualquer elemental.
Mei terumi:
>Nesse combo em específicoa mizukage possui ao meu ver evasiva boa o suficiente pra desviar e derretwe os mantos com futon e youton..
>Tsunade, raikages,Sakura,gai.


Kakashi:

Kamui e Raiden passam pelo manto sem problemas.

• Não consideras que possuir descendência do Hagoromo é um hax?

Isso não é hax,eles apenas possuem uma ótima genética, lembre que senjus,uchiha e uzumaki possuem descendência do hagoromo.

• Itachi (Alive) seria destruído. Se for o Itachi (Edo Tensei) é passível de discussão, por retrato seria destruído.
• Kabuto perderia, não possui recursos muito efetivos para lidar com os irmãos.

Itachi possui amaterasu, totsuka e genjutsus que permitem ele controlar a própria kurama, Itachi humilha os irmãos,ele é Counter dos mesmos.

Senpo hakugeki para imobilizados os irmãos.

Elementais para combater o bashousen.

Teias e sawarabi no mai para atrapalhar os irmãos e abrir brechas.

Suika no jutsu para combater golpes físicos.

Kabuto poderia ao meu ver pegar os tesouros se souber "combar" de maneira correta seus ataques.

Dragão Paulistiense escreveu:

Esses elementais colossais são fanfic, eles nunca mostraram nada parecido, o único elemental deles na obra não chega perto do Katon básico do Kakuzu. Essa loucura foi inventada pelo Frutos, seria como dizer que o Sasuke da Guerra ou Rinnegan pode usar um Super Kirin nível país porque ficou muito mais forte, ou que o Madara com Senjutsu pode fazer um Katon do tamanho da Shinju, todos sabemos que os jutsus em Naruto não funcionam assim.

O DB diz claramente que as Ferramentas eram usadas em conjunto com Chakra da Kurama (o que propositalmente não aconteceu no mangá).

É ridículo pensar que o Bashosen seja restrito a um jutsu de médio porte por elementos.

Darui é forte, vence a Sakura.