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Como Kaido se tornou Yonkou...

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SenjuIchizoku
BitterWoman
DoraNãoCompreende
r1nn3g4n
Jorge Joestar
Dragão Paulistiense
10 participantes

descriptionComo Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 EmptyRe: Como Kaido se tornou Yonkou...

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Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 013_m_10

https://onepieceex.net/mangas/leitor/993/#13

"Essa luta nunca vai terminar até cortarmos a sua cabeça"

Já foi confirmado que Kaido tem regeneração avançada

Além de todos os indícios como as feridas sumirem, ele parar de sangrar poucas páginas depois de uma ferida feita... A própria ferida que o Zoro fez nele já parou de sangrar, a diferença é que cicatrizou

Kaido regenera igual o Wolverine??

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O Despertar das Zoans é isso, alta resistência e rápida recuperação.
Kaido por ter uma Zoan Mítica tão poderosa, tem esses status elevados aos máximo.

descriptionComo Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 EmptyRe: Como Kaido se tornou Yonkou...

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Não é atoa o hype na época de que nem o Oda sabia como derrotar o Kaido

Vai ser muito forçado esse bagulho mesmo

@SenjuIchizoku

Então você não acha que o despertar das Zoans seja uma transformação especial?? Não entendi

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É uma transformação especial, uma Forma Híbrida 2.0, tipo as bestas carcereiras e Choper Monster.
Kaido segue o mesmo princípio, só que muito mais avançado.

Crocodile disse que as Bestas nocauteadas logo voltariam a lutar, pois eram "despertas", isso obviamente ligado a característica principal das Zoans que são ups corporais.

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DoraNãoCompreende escreveu:

- Sim, segurou o Queen do mesmo modo que Linlin fez com Marco sem problemas. Está escancarado na obra que as formas animalescas completas não possuem uma versatilidade a ponto de desviar ou contra atacar com tanta facilidade (Queen e até mesmo Kaido provam isso), não sei se você se recorda, mas a forma híbrida como explicado é aquela que une os pontos fortes de ambas "fases" do usuários, se o forte que uma Zoan pode entregar é os atributos de um animal em questão, e o forte de um humano é o Haki para ser usado, logo numa 3ª forma onde você aproveita de ambos, torna você mais forte, isso é raciocínio no mais simples possível oras.

São apenas suposições, algumas dessas hipóteses se quer foram confirmadas ou sugeridas dentro da obra. Nos spoilers do capítulo 1015, houve algumas discussões sobre a forma animal ser a mais fraca devido tornar o usuário um alvo maior e menos ágil, porém é completamente questionável essa hipótese pelo único fator de isso ser One Piece:
• Kaido é muito maior que o Katakuri, mas se move e reage mais rápido do que o G4 no início de Wano;
• Big Mom é velha e obesa, mas tem muita mobilidade e conseguiu reagir com facilidade ao G4;
• Queen é gordo, mas é a única calamidade destacada por sua agilidade;
• Sanjuan Wolf é um gigante de proporções descomunal, mas conseguiu se infiltrar na guerra de Marineford sem ser visto;
• Streusen tem cerca de noventa anos, mas conseguiu percorrer em torno de todos os andares do castelo da BM em instantes (feito nível Hakuba).

Ou seja, essa lógica comum de que idade, peso ou tamanho interfere de algum modo nas capacidades dos personagens, não se aplica de forma alguma em One Piece. Além disso, o Kaido não apanhou só na forma animal, ele apanhou na forma base e também levou golpes do Luffy base na forma híbrida, igualmente o Jack que apanhou na forma base para o Ashura.




Quanto a forma animal impossibilitar seus usuários de usar Haki...  Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 2538298191 Bem, nunca foi dado indícios de que eles não podem usar Haki, se quer há alguma passagem citando essa desvantagem explorável nos usuários de Zoan. E o simples fato de não terem feito uso disso até agora não comprova muita coisa, já que ocorreu o mesmo com o HdR e o HdA do Kaido e a Big Mom que tiveram a oportunidade de usar esse recurso antes e não fizeram.
-como apontei, ali possuíam a elite do exército Mink que eram os mosqueteiros, se o Perospero (muito superestimado pelo que vejo em alguns lugares) afirmou que perderia para 2 Minks inexperientes, me fala o nível que seria a elite da tribo ainda na forma Sulong?

É complicado usar isso como argumento em defesa do Jack, pois não é como se ele tivesse enfrentado o exército inteiro sozinho. Ele levou um grupo grande de gifters e um number para a batalha, e os pequenos trechos que tivemos dessa batalha é mostrado os minks randons se dividindo em três frentes para enfrentar o Jack, o exército de gifters e o Number... E mesmo assim o Jack saiu bastante ferido e com muitas baixas.
-se o Luffy e Zoro que claramente são superiores aos Bainhas não fizeram nada tão sério ao Kaido, como os Bainhas que tem no máximo nível de comandante baixo/médio o venceriam?, Kaido sim apanhou, Oda nunca criou uma aura de invencível em cima do personagem, na sua apresentação foi dito sobre suas derrotas, a questão aqui é o que ele está fazendo e não se está apanhando no processo


É algo que também discordo, o Oda realmente na apresentação do Kaido cita uma série de derrotas, mas o fato da gente não saber a circunstâncias dessas derrotas somado ao hype colocado sobre ele através de:
• "É a criatura mais forte entre o céu, a terra e o mar"
• "No 1 vs 1 sempre aposte no Kaido"
• "Nenhuma lâmina havia sido capaz de transpassar sua pele"

Induz o leitor a pensar e criar a expectativa de que o Kaido nunca tenha sido derrotado ou vá ser derrotado no "X1", bem como, faz os leitores acreditarem que ele não poderia ser derrotado ou ferido por métodos normais. E quando o autor induz expectativas no leitor e depois não corresponde com essas expectativas, ele pode sim ser responsabilizado pela frustração do leitor.

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Revendo o capítulo 795, o maior hype nele foi ter desafiado Yonkous e mesmo assim nem um Yonkou conseguiu mata-lo. Os outros hypes são mais verdadeiros.

Lembrando que não é dito que ninguém conseguiu feri-lo, só que não conseguiram matar ele, a interpretação errada deve ser motivo de frustração.

Aliás, na própria cena de apresentação dele, ele toma dano:

https://onepieceex.net/mangas/leitor/795/#16

Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 15_m_110

"Mas que dor de cabeça terrível"

Aí já era admitido que ele não era impenetrável, tomou dano da queda

Depois: "eu simplesmente não morro"

Mais uma ênfase na regeneração avançada dele.

@BitterWoman

Esse negócio de Kaido ser impenetrável nunca existiu de fato no mangá, ele apenas é supostamente imortal. Fama de impenetrável e nunca ferido no mangá só a Big Mom tem.

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Jorge Joestar escreveu:
Esse negócio de Kaido ser impenetrável nunca existiu de fato no mangá, ele apenas é supostamente imortal. Fama de impenetrável e nunca ferido no mangá só a Big Mom tem.


Não existe agora que estamos vendo o Kaido ser ferido, porém houve sim ênfase ao fato do Kaido nunca ter sido ferido por nenhuma lâmina da marinha ou de seus iguais, como também nunca conseguiu se matar por mais que tentasse. São coisas que levam o leitor a colocar o Kaido em nível completamente diferente de resistência ou durabilidade, tendo como parâmetro a Big Mom que nem de perto teve sua resistência hypada desse tanto, basta você olhar para a forma como o Kaido era tratado pela expressa maioria do fandom antes do arco de Wano começar.

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Kaido não foi ferido por lâminas Random, tomou muito dano e se recuperou, concordo com o carinha.

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SenjuIchizoku escreveu:
Kaido não foi ferido por lâminas Random, tomou muito dano e se recuperou, concordo com o carinha.


Ok
Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 Iacplm10

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nunca ter sido ferido por nenhuma lâmina da marinha ou de seus iguais,


Pode trazer a página dessa citação? Procurei procurei e procurei, mas não achei

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Que eu me lembre só os randoms e que falaram isso e foi quando os bainhas estavam atacando ele(cap 992 pág 9) e o ferindo com lâminas, mas desse jeito até a big mom tem um fator de resistência fora do comun e que só foi ser ferida quando entrou em Pânico devido ao retrato da Carmel.

Sobre o fator do kaido e dito que todas as vezes que iriam o executar eles não conseguiam e o manga enfatiza não sobre ser ferido e sim sobre ser morto (cap 795 pág 15 e 16) "oque significa que nenhuma dessas pessoas conseguiu mata-lo" o significado de todo o hype e só sobre a morte dele

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Capítulo 795:

Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 13_m_w10
Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 14_m_w11
Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 15_m_w10
Como Kaido se tornou Yonkou... - Página 3 16-17_13

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É exatamente desse capítulo que eu disse no meu post. Não é dito em nenhuma frase que ele nunca foi ferido e que nenhuma lâmina foi capaz de cortar ele. Novamente: não foi dito, é apenas o que está escrito aí e nada mais.

Guilhotinas, soldadinhos comuns com lanças, forcas, esses métodos convencionais não são capazes de causar dano nele. A pele dele é realmente dura, tipo a do Bobby Funk lá em Dressrossa que um machado hackiado se partiu nas costas dele. Na própria sequência do capítulo é deixado claro que um impacto muito forte dá dano nele, com ele reclamando de dor de cabeça após a queda, um golpe de alguém com uma energia similar ao impacto dele se jogando de 10.000 metros ou com Busoshoku Avançado ou Ope Ope que destrói por dentro é capaz de ferir ele.

O mangá nunca disse que Kaido não é ferido, isso só foi aplicado de fato e com coerência na Big Mom. Eles não conseguem matar ele apenas, mas ferir sim. Vou dizer pela milésima vez: ele se recupera rápido.

O que acontece é que vocês interpretaram mal o hype dado no capítulo 795 e por isso ficaram frustrados.

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Jorge Joestar escreveu:
É exatamente desse capítulo que eu disse no meu post. Não é dito em nenhuma frase que ele nunca foi ferido e que nenhuma lâmina foi capaz de cortar ele. Novamente: não foi dito, é apenas o que está escrito aí e nada mais.

Guilhotinas, soldadinhos comuns com lanças, forcas, esses métodos convencionais não são capazes de causar dano nele. A pele dele é realmente dura, tipo a do Bobby Funk lá em Dressrossa que um machado hackiado se partiu nas costas dele. Na própria sequência do capítulo é deixado claro que um impacto muito forte dá dano nele, com ele reclamando de dor de cabeça após a queda, um golpe de alguém com uma energia similar ao impacto dele se jogando de 10.000 metros ou com Busoshoku Avançado ou Ope Ope que destrói por dentro é capaz de ferir ele.

O mangá nunca disse que Kaido não é ferido, isso só foi aplicado de fato e com coerência na Big Mom. Eles não conseguem matar ele apenas, mas ferir sim. Vou dizer pela milésima vez: ele se recupera rápido.

O que acontece é que vocês interpretaram mal o hype dado no capítulo 795 e por isso ficaram frustrados.


Você está pegando apenas um trecho de um todo e aplicando uma suposição sua sobre isso para trata-la como um fato aqui. Eu concordaria contigo se e somente se esse trecho: "Nenhuma dessa pessoas conseguiu mata-lo!!", também não estivesse se referindo a este trecho aqui "Repetindo, este é um homem que desafiou a Marinha e quatro Yonkous,...".

Analise a sequência de informações apresentadas nesse capítulo como um todo, pois toda elas se completam e isso inclui a parte refente "a gilhotinas e lanças se quebram ao tentar perpassar sua pele".

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@DoraNãoCompreende

Perospero e Big Mom ou Marco e Chopper, qual o time de maior relevância? Seu argumento sequer faz sentido, já que é obvio que a Big Mom sozinha já é superior ao Marco, enquanto Marco sozinho humilhar King e Queen é algo ridículo. Chegando ao ponto de fazer bullying com o Queen. Provavelmente a maior humilhação que um Comandante submeteu outro nesse mangá.

Por acaso em algum momento foi dito que usuários de Zoan não podem usar haki sem ser na forma hibrida? Me diga qual o capitulo.

O que prova o que eu disse, o que importa são as vantagens comparativas do animal, não existe a lógica de que a forma hibrida é a mais forte.

Os três mosqueteiros é um livro do Alexandre Dumas, o esquadrão de mosqueteiros é a força de elite do Cachorro, os três randons são os capitães, assim como Pedro era capitão da força de elite do Gato, Wanda e Carrot são membros, sendo Carrot uma novata na época de Zou.

Luffy apanha em todo arco, veja só, para caras mais fortes que ele, que são colocados como tal e superados.

Um belo espantalho, ninguém nunca disse que Kaido era invencível, além do Oda que disse que não sabia como seria possível derrotá-lo, mas tirando isso, ninguém nunca pediu por tal, o que foi pedido foi que ele fizesse jus ao hype, o que não faz, é uma vergonha.

A velha desculpa do arco acabou de começar, mais de 100 capítulos, mas o arco acabou de começar.

Apenas repito o que eu já escrevi, o Bando da Big Mom mostrou algo de decente, lutadores capacitados, suas técnicas, as estratégias deles, como funciona a influência da Big Mom, o Bando do Kaido não mostrou nada, tanto é que você tem que hypar o Jack dizendo que ele derrotou um exército de randons cujos o nomes a gente mal sabe. Compare isso com Marco parando o Kizaru, Jozu parando um golpe do Mihawk e jogando um icerbeg do tamanho de uma ilha em Marineford, para ficar só nas introduções.

O único personagem desenvolvido nessa guerra foi Yamato.

@Jorge Joestar

A questão não está na coerência, apesar de eu achar absurdo incoerente, mas sim no que é passado através da cena, coisas absurdas com o Kinemon que foi tratado como um random pelo Doflamingo se mijou de medo do Pica conseguindo atacar o Kaido como se fosse um random.

A luta em si é idiota, Kinemon não devia está lutando ao lado de Ashura Doji e muito menos de Cão e Gato Sulong. Isso me lembra uma critica que eu vi quanto a jogos de super herói, se você coloca o Hulk para enfrentar os mesmos inimigos do Capitão América com a mesma efetividade, não é o Capitão América que parece forte, é o Hulk que parece fraco.

@King Crimson

Onde nessa página ele diz que estava deixando os bainhas acertá-lo?

Me traga uma tradução onde ele diz isso por favor.

Mentira, ele é espancado pelo Law e pelo Zoro nessa cena da Big Mom, além do que nada impediria ele de matar o Luffy simplesmente esmagando a cabeça dele e depois ir salvar o Zeus, ele ter deixado o Luffy vivo foi apenas forçasão do Oda.

Marco nunca falou isso, traga a página onde ele diz tal coisa. Você no máximo está tentando distorcer a frase dele de quando ele diz para o Chopper se apressar em criar o antidoto porque segurar dois caras com recompensa superior a 1 Bilhão é difícil.

Eu estou desmerecendo os Minks? Perospero não derrotou Pedro, o líder da elite Mink, como se fosse um random? O simples fato de que vocês ter que tentar forçar uma possível (veja o nível) vitória de duas Minks Sunlong (que aumenta o poder dos Minks absurdamente) sobre Perospero já não prova que os Minks são randons?

O mais hilário é que a luta contra o Jack poderia ter servido para colocar hype nos Minks e em outros randons, por exemplo, colocando Jack e os Numbers para enfrentar eles e MOSTRANDO a luta.

É ainda mais ridículo quando você lembra o hype que o Oda tentou colocar nesses caras, colocando a Carrot para pressionar o Zoro lá em Zou. Number já apareceram, foram derrotados por Franky, Drake, Luffy e Yamato, talvez tenha mais gente nesse contagem.

A praga randômica que não serviu para nada além de um subplot forçado onde o próprio Queen entregou o antidoto para a aliança?
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