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Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios

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Lucas Lins
Mr. Causality
Justinboll
Naruto Winchester
Jorge KG
Hokusai
Thousand Mirrors
r1nn3g4n
Seijin
13 participantes

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Os sannins eram jovens quando o pai do Kakashi era vivo, óbvio que ele não é superior aos mesmos em seus auges.

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@Naruto Winchester escreveu:
O problema do Minato é que ele carece de técnicas ofensivas.

No dia que morreu, Minato enfrentou um Uchiha capaz de controlar a Kyuubi e ao invés de usar uma técnica poderosa, usou um mero Rasengan, que não chegou nem perto de matar o Obito mesmo atingindo ele em cheio. Ou seja o Rasengan do Minato não é mortal.

Minato era considerado o Shinobi mais poderoso de sua geração, citado por Jiraiya como um talento que aparece uma vez por décadas, além de afirmar que fazia muito tempo que não nascia ninguém tão habilidoso quanto o seu discípulo. Não à toa, Minato foi o Shinobi mais decisivo para Konoha na Terceira Grande Guerra Ninja, se mostrando capaz de superar mesmo o futuro Raikage e o prodígio Killer B em combate, além de derrotar exércitos inteiros praticamente sozinho. Ele é alguém muito poderoso.

O grande problema é que você considera "técnica ofensiva" como aquele Jutsu capaz de varrer florestas, destruir montanhas e afins, mas, qual é a necessidade disso tudo se com uma única Kunai o Minato já era capaz de superar com folga até mesmo o Yondaime Raikage em combate, ao ponto do Shinobi de Kumogakure considerar o Relâmpago Amarelo de Konoha como alguém insuperável? É tudo questão de como o Shinobi usa a técnica, e não o quão destrutiva é a técnica do Shinobi, entende? Por exemplo, coloque o Hokage mais poderoso da história, Naruto, em uma situação que ele utilize o grandioso Rikudō: Chōōdama Rasenshuriken, seu Jutsu mais forte, com a intenção de derrubar o Uchiha. Seria efetivo por conta do poder destrutivo da técnica? Obviamente não, visto que o Kamui anularia completamente o dano do Jutsu. Porém, com um simples Rasengan utilizado no momento certo, Minato foi capaz de tirar o Uchiha de combate, deixar uma marcação em seu corpo e logo em seguida tirar a maior arma de Obito, a Kyūbi, de suas mãos. Não é porquê o Minato não matou o Obito com o Rasengan que faltou poder ofensivo, tanto que o Uchiha teve que fugir do combate pois já não tinha mais condições de se manter lutando com o Kage de Konoha.

Mas o Minato não se limita apenas ao Rasengan, é óbvio. Ele também é o melhor usuário de Hiraishin no Jutsu da obra, uma técnica que por si só já tem um potencial ofensivo imenso se combinado com o Rasengan ou suas poderosas Kunais, e também possui contrato com sapos do Monte Myōboku, incluindo o Gamabunta, que também tem grandes capacidades ofensivas e um grandioso poder destrutivo. Sem contar os poderosos Fūinjutsus do clã Uzumaki que o Namikaze aprendeu com a sua esposa, que por si só já são considerados uma ameaça gigantesca. Vale ressaltar que o ponto de destaque do Yondaime Hokage é a sua inteligência, capaz de analisar as situações e as contornar com extrema perfeição, como vimos em sua estratégia para lidar com as Gudōdamas de Madara quando ele, Guy, Rock Lee, Gaara e Kakashi enfrentaram o Uchiha mais forte. Ele é, provavelmente, o maior estrategista que chegou ao posto de Hokage, e o único que tem feitos o suficiente para competir com ele é o seu discípulo, Kakashi Hatake.

Enfim, Minato tem sim um grande arsenal ofensivo, a questão é que as pessoas confundem "poder ofensivo" com "poder destrutivo". Naruto não é Dragon Ball, que basta ter um poder mais forte que é o suficiente para vencer o oponente. A forma que um Shinobi combina seus Jutsus e cria estratégias para combater o oponente é algo que pesa muito mais do que a capacidade de destruição em si.

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Até concordo com o que o mano Hokusai falou, porém, concordo com o mesmo de forma geral, a ideia central do seu Post.

Pq não tem como negar, Minato peca muito em ofensiva mesmo, luta do mesmo contra Jins manto lvl 2, usuários e Suika, como o Gengetsu, o proprio orochimaru, o Sandaime Raikage, Susanoo, personagens com regenação...

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@Justinboll escreveu:
Não. O mais adequado a se questionar seria: ”O Sakumo poderia ser considerado tão poderoso quanto o Hiruzen ou o Minato?” No entanto, mesmo se o caso fosse este, a resposta ainda seria mais negativa do que positiva, pois o Sandaime Hokage era considerado o ninja mais poderoso de toda a história enquanto o Yondaime recebeu elogios que poderiam colocá-lo, minimamente, no mesmo nível que o Hatake lendário, uma vez que ambos eram tidos como ”tão habilidosos que nem os Sannins se igualavam”. E, particularmente, eu ainda colocaria o Relâmpago Amarelo na frente, uma vez que ele foi considerado o único ninja capaz de deter o Orochimaru na época do Esmagamento de Konoha, se estivesse vivo.

Enfim, o Kishimoto apenas quis dizer que o Sakumo Hatake era muito poderoso, tanto que superava os Sannins Lendários (que nós já conhecíamos), mas não era necessariamente o “ninja mais forte da história”, um título que até essa fase do mangá poderia ser atribuído ao Hiruzen, em sua versão jovem, ou ao Minato, caso tivesse vivido mais.

O Quarto Databook continua trazendo a ideia de que o Sakumo era mais poderoso do que os Sannins Lendários… neste caso, faz sentido questionar se também era superior ao Hiruzen, visto que o Sandaime foi rebaixado do status de “Hokage mais forte da história”, ficando mais ou menos na mesma posição dos seus discípulos. O Minato, por outro lado… era tido como praticamente invencível e insuperável exceto para alguém forte o suficiente para ser confundido com o Madara.


Percebi que a visão do Kishimoto da história mudou do clássico para o shippuden e do começo do shippuden para o final da série.

Se fosse para fazer um rank de ninjas mais fortes no clássico ficaria assim:

1 - Minato
2 - Hiruzen jovem
3 - Orochimaru
4 - Jiraya
5 - Itachi
6 - Hashirama
7 - Tobirama
...

Mas no começo do shippuden descobrimos que na verdade Itachi derrotou Orochimaru e que provavelmente também derrotaria Jiraya e Hiruzen. Com Kakashi gaiden a mistica por trás de Minato acabou e agora sabiamos como ele lutava, surgiu Danzou e outros Akatsukis....

Dai para o meio para o final, descobrimos que Hashirama e Tobirama na verdade eram bem mais poderosos que Hiruzen, e Minato não dava nem metade do Hashirama, e todas as lendas contada no clássico como "Kakashi dos 1000 jutsus, Hiruzen Deus shinobi, Minato Hokage mais forte" poderia ser tacada no lixo.

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Percebo que Minato é muito hype e superestimação para seu real nível, só mais um queridinho, e quando fazem isso com outros personagens usando dos mesmos argumentos de "ditos" ou até melhores e mais aprofundados, as prégas se atacam, Hipocrisía tá a mil...

Minato peca sim em ofensiva que é burlada por vários kages baixos, seu único hax (Hiraishin) é burlado por vários personagens, e o Senjutsu o próprio hokage admitiu não usar por ser ruim.

Ele é um personagem que claramente por feitos está abaixo de um Sannin Lendário, como por exemplo seu rival de cargo o Orochimaru que só não foi promovido pela sua índole obscura.

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O QUÊ ?

Minato venceu Obito 1ms que é mais forte que qualquer Sannin.

Minato encarou A e B simultaneamente.....


Era o Ninja mais temido da 3 guerra Ninja, não é Hype é a obra que mostra isso.

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@eu mesmo escreveu:
Percebo que Minato é muito hype e superestimação para seu real nível, só mais um queridinho, e quando fazem isso com outros personagens usando dos mesmos argumentos de "ditos" ou até melhores e mais aprofundados, as prégas se atacam, Hipocrisía tá a mil...

Minato peca sim em ofensiva que é burlada por vários kages baixos, seu único hax (Hiraishin) é burlado por vários personagens, e o Senjutsu o próprio hokage admitiu não usar por ser ruim.

Ele é um personagem que claramente por feitos está abaixo de um Sannin Lendário, como por exemplo seu rival de cargo o Orochimaru que só não foi promovido pela sua índole obscura.


Acho que é exagero, é cannon que ninjas como Kira A que é Top em velocidade, não conseguia relar no Minato. O mesmo também venceu Obito MS, mesmo o Kamui teoricamente protegendo o Obito de qualquer ataque que Minato já demonstrou.


Sim ele peca em ofensiva, mas ele humilha qualquer um em velocidade e reação. Ninjas como Itachi, Jiraya, Orochimaru e Nagato mesmo com a formação Pain, não teriam chances contra o Minato, pois simplesmente não conseguiriam acompanhar sua velocidade, morreriam para simples rasengans e kunais, sem conseguir achar uma forma de atacar antes que ele teleporte ou reaja primeiro.

Então, ele pode não ser o TOP igual Madara, Hashirama, Naruto e Sasuke, mas kage baixo ele não é, chega nem perto.

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@Seijin escreveu:
@eu mesmo escreveu:
Percebo que Minato é muito hype e superestimação para seu real nível, só mais um queridinho, e quando fazem isso com outros personagens usando dos mesmos argumentos de "ditos" ou até melhores e mais aprofundados, as prégas se atacam, Hipocrisía tá a mil...

Minato peca sim em ofensiva que é burlada por vários kages baixos, seu único hax (Hiraishin) é burlado por vários personagens, e o Senjutsu o próprio hokage admitiu não usar por ser ruim.

Ele é um personagem que claramente por feitos está abaixo de um Sannin Lendário, como por exemplo seu rival de cargo o Orochimaru que só não foi promovido pela sua índole obscura.


Acho que é exagero, é cannon que ninjas como Kira A que é Top em velocidade, não conseguia relar no Minato. O mesmo também venceu Obito MS, mesmo o Kamui teoricamente protegendo o Obito de qualquer ataque que Minato já demonstrou.


Sim ele peca em ofensiva, mas ele humilha qualquer um em velocidade e reação. Ninjas como Itachi, Jiraya, Orochimaru e Nagato mesmo com a formação Pain, não teriam chances contra o Minato, pois simplesmente não conseguiriam acompanhar sua velocidade, morreriam para simples rasengans e kunais, sem conseguir achar uma forma de atacar antes que ele teleporte ou reaja primeiro.

Então, ele pode não ser o TOP igual Madara, Hashirama, Naruto e Sasuke, mas kage baixo ele não é, chega nem perto.


Acho que existe uma superestimação de velocidade em Naruto já foi mostrado q esses personagens não mantém essa velocidade por muito tempo por ser desgastante, e velocidade em Naruto está relacionado em sair de um ponto para o outro , não em velocidade de golpes , Hiraishin tem a fraqueza de que seu teleporte pode ser antecipado além de que o Minato não é tão intocável assim quanto seus fãs pensam.Diria que os pontos fortes do Minato é o contra-ataque , e ataques furtivos .

E tocando no assunto do tópico , nem sabemos o nivel dos Sannin na época que o Sakumo estava vivo e muito menos o nivel dele , a única coisa que sabemo é da arma que ele usava.

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@JonRed escreveu:
@Seijin escreveu:
@eu mesmo escreveu:
Percebo que Minato é muito hype e superestimação para seu real nível, só mais um queridinho, e quando fazem isso com outros personagens usando dos mesmos argumentos de "ditos" ou até melhores e mais aprofundados, as prégas se atacam, Hipocrisía tá a mil...

Minato peca sim em ofensiva que é burlada por vários kages baixos, seu único hax (Hiraishin) é burlado por vários personagens, e o Senjutsu o próprio hokage admitiu não usar por ser ruim.

Ele é um personagem que claramente por feitos está abaixo de um Sannin Lendário, como por exemplo seu rival de cargo o Orochimaru que só não foi promovido pela sua índole obscura.


Acho que é exagero, é cannon que ninjas como Kira A que é Top em velocidade, não conseguia relar no Minato. O mesmo também venceu Obito MS, mesmo o Kamui teoricamente protegendo o Obito de qualquer ataque que Minato já demonstrou.


Sim ele peca em ofensiva, mas ele humilha qualquer um em velocidade e reação. Ninjas como Itachi, Jiraya, Orochimaru e Nagato mesmo com a formação Pain, não teriam chances contra o Minato, pois simplesmente não conseguiriam acompanhar sua velocidade, morreriam para simples rasengans e kunais, sem conseguir achar uma forma de atacar antes que ele teleporte ou reaja primeiro.

Então, ele pode não ser o TOP igual Madara, Hashirama, Naruto e Sasuke, mas kage baixo ele não é, chega nem perto.


Acho que existe uma superestimação de velocidade em Naruto já foi mostrado q esses personagens não mantém essa velocidade por muito tempo por ser desgastante, e velocidade em Naruto está relacionado em sair de um ponto para o outro , não em velocidade de golpes , Hiraishin tem a fraqueza de que seu teleporte pode ser antecipado além de que o Minato não é tão intocável assim  quanto seus fãs pensam.Diria que os pontos fortes do Minato é o contra-ataque , e ataques furtivos .

E tocando no assunto do tópico , nem sabemos o nivel dos Sannin na época que o Sakumo estava vivo e muito menos o nivel dele , a única coisa que sabemo é da arma que ele usava.



Minato era como um ninja devia ser, era bom em ataques furtivos e contra ataques inesperados, captura bem a escencia de um ninja.

Quanto a Sakumo, a idade dele era a mesma dos sannins lendários, considerando que ele era pai do Kakashi que foi aprendiz do aprendiz de um sannin. Logo Sakumo tinha em média 32 anos e Jiraya, Tsunade e Orochimaru tinham seus 35. Eles já haviam participado da segunda guerra ninja e ganhado os títulos de sábios de Hanzo.

Calculo que Jiraya estava aprendendo com Minato (18 anos) a fazer o rasengan, Tsunade estava com o Dan e Orochimaru havia começado com seus experimentos ilegais.

Logo Sakumo em nossa visão era no mínimo Kage médio, mas provável Kage alto. Seria possível para ele vencer um Akatsuki ou solar qualquer Kage da geração da guerra.

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@Seijin escreveu:
@JonRed escreveu:
@Seijin escreveu:
@eu mesmo escreveu:
Percebo que Minato é muito hype e superestimação para seu real nível, só mais um queridinho, e quando fazem isso com outros personagens usando dos mesmos argumentos de "ditos" ou até melhores e mais aprofundados, as prégas se atacam, Hipocrisía tá a mil...

Minato peca sim em ofensiva que é burlada por vários kages baixos, seu único hax (Hiraishin) é burlado por vários personagens, e o Senjutsu o próprio hokage admitiu não usar por ser ruim.

Ele é um personagem que claramente por feitos está abaixo de um Sannin Lendário, como por exemplo seu rival de cargo o Orochimaru que só não foi promovido pela sua índole obscura.


Acho que é exagero, é cannon que ninjas como Kira A que é Top em velocidade, não conseguia relar no Minato. O mesmo também venceu Obito MS, mesmo o Kamui teoricamente protegendo o Obito de qualquer ataque que Minato já demonstrou.


Sim ele peca em ofensiva, mas ele humilha qualquer um em velocidade e reação. Ninjas como Itachi, Jiraya, Orochimaru e Nagato mesmo com a formação Pain, não teriam chances contra o Minato, pois simplesmente não conseguiriam acompanhar sua velocidade, morreriam para simples rasengans e kunais, sem conseguir achar uma forma de atacar antes que ele teleporte ou reaja primeiro.

Então, ele pode não ser o TOP igual Madara, Hashirama, Naruto e Sasuke, mas kage baixo ele não é, chega nem perto.


Acho que existe uma superestimação de velocidade em Naruto já foi mostrado q esses personagens não mantém essa velocidade por muito tempo por ser desgastante, e velocidade em Naruto está relacionado em sair de um ponto para o outro , não em velocidade de golpes , Hiraishin tem a fraqueza de que seu teleporte pode ser antecipado além de que o Minato não é tão intocável assim  quanto seus fãs pensam.Diria que os pontos fortes do Minato é o contra-ataque , e ataques furtivos .

E tocando no assunto do tópico , nem sabemos o nivel dos Sannin na época que o Sakumo estava vivo e muito menos o nivel dele , a única coisa que sabemo é da arma que ele usava.



Minato era como um ninja devia ser, era bom em ataques furtivos e contra ataques inesperados, captura bem a escencia de um ninja.

Quanto a Sakumo, a idade dele era a mesma dos sannins lendários, considerando que ele era pai do Kakashi que foi aprendiz do aprendiz de um sannin. Logo Sakumo tinha em média 32 anos e Jiraya, Tsunade e Orochimaru tinham seus 35. Eles já haviam participado da segunda guerra ninja e ganhado os títulos de sábios de Hanzo.

Calculo que Jiraya estava aprendendo com Minato (18 anos) a fazer o rasengan, Tsunade estava com o Dan e Orochimaru havia começado com seus experimentos ilegais.

Logo Sakumo em nossa visão era no mínimo Kage médio, mas provável Kage alto. Seria possível para ele vencer um Akatsuki ou solar qualquer Kage da geração da guerra.


Diria que os Sannin tinha uns 30 quando o Sakumo suicidou e o Kakashi uns 8 anos.
Spoiler :
Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios - Página 2 17
Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios - Página 2 18
Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios - Página 2 19

Kakashi do inicio para fim de Naruto evoluiu muito, adicionou vários jutsus no seu arsenal . Então quanto os sannin evoluiram da luta contra o Hanzo para a época da morte do Sakumo ? E quanto evoluiram em comparação a época que foram nos apresentado? Então não sabemos a diferença entre os Sannin de 50 , os Sannin de 30 e os Sannin da época que ganharam o Titulo de Sannin.

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Pode ser mais forte que o Jiraiya em forma base, Tsunade sem Byakugou e Orochimaru sem Edo Tensei, assim como o Hanzo também pode, mas nas suas formas mais poderosas? Nunca.

Não é superior ao Minato e ao Hiruzen nem no melhor dia da vida dele.

@Seijin escreveu:

Hiruzen em seu auge de juventude é mais forte que o Hiruzen que vimos no clássico, mas claramente ele não é mais forte que Hashirama, Tobirama, Minato...

Muito pelo contrário, o Quarto Databook faz questão de colocar o Hiruzen como alguém superior ao Tobirama desde a infância/juventude. O único título que ele perdeu foi a superioridade perante ao Hashirama. A superioridade perante aos outros Hokages ainda não foi desmentida.

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@Orochilherme escreveu:
Pode ser mais forte que o Jiraiya em forma base, Tsunade sem Byakugou e Orochimaru sem Edo Tensei, assim como o Hanzo também pode, mas nas suas formas mais poderosas? Nunca.

Não é superior ao Minato e ao Hiruzen nem no melhor dia da vida dele.

@Seijin escreveu:

Hiruzen em seu auge de juventude é mais forte que o Hiruzen que vimos no clássico, mas claramente ele não é mais forte que Hashirama, Tobirama, Minato...

Muito pelo contrário, o Quarto Databook faz questão de colocar o Hiruzen como alguém superior ao Tobirama desde a infância/juventude. O único título que ele perdeu foi a superioridade perante ao Hashirama. A superioridade perante aos outros Hokages ainda não foi desmentida.


Essas restrições que deixei em negrito foram criadas por você, que não conhece a força do personagem (assim como os demais fãs). O Databook 4, obra mais recente do Masashi Kishimoto, que conhece a força do personagem e manda no Narutoverse, afirma objetivamente que Sakumo Hatake era mais poderoso que os sannins lendários.

Fugaku Uchiha e Sarutobi Hiruzen auge, são outros dois ninjas bem fortes, que devem estar pelo menos no mesmo nível. Ainda há muito a ser explorado, Kishimoto deveria voltar a escrever.


Quanto ao Minato, ele é muito poderoso sim. Está expressamente acima do Obito 1 MS e é visivelmente um dos personagens queridinhos do Kishimoto. Ele e o Itachi são os dois grandes personagens de hype do Kishimoto em termos de "fodice" natural, retirando as reencarnações de Ashura / Indra e os vilões finais com os steroids.

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@Wick escreveu:

Essas restrições que deixei em negrito foram criadas por você, que não conhece a força do personagem (assim como os demais fãs). O Databook 4, obra mais recente do Masashi Kishimoto, que conhece a força do personagem e manda no Narutoverse, afirma objetivamente que Sakumo Hatake era mais poderoso que os sannins lendários.

Mas não é essa a intenção do post? Imaginar o personagem em questão se encaixando de alguma forma dentro da obra de acordo com você? É uma restrição criada por mim porque ele em nunca lutou, então tudo ao redor dele é teórico. Eu acredito que a medida de comparação usada seja a forma padrão de cada um dos Sannin, já que suas encarnações mais poderosas dependem de N fatores externos e não podem ser vistas sendo usadas por aí com frequência. Mas qualquer coisa dita aqui pode ser tanto verdade quanto mentira, o Sakumo não lutou e sequer mostrou técnicas. Tudo que a gente tem sobre é "ele é mais forte que os Sannin"... de alguma forma.

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@Wick

Vc está esquecendo da linha cronológica.

Pra vc ter idéia os sannins não conheciam as habilidades uns dos outros.

Spoiler :


Orochimaru não sabia do Souzo sasei assim como jiraiya n sabia, ou seja isso implica que quando eles lutaram contra o hanzou(luta que os deixaram famosos como sannin) ela não usou o souzo sasei e nem o Byakugou.
Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios - Página 2 16
http://unionmangas.top/leitor/mangas/Naruto/169/16.jpg

Tsunade e jiraya tbm não sabiam da imortalidade e as técnicas de troca de corpo do orochimaru:
Sakumo Hatake é realmente mais forte que os sannins lendarios - Página 2 06


A tsunade despertou o Byakugou em algum momento depois da luta contra o hanzou na segunda guerra,assim como o orochimaru fugiu de konoha antes da terceira guerra estourar, jiraya deve ter despertado o modo sábio nesse meio tempo e o como minato inventou o rasengan ele só foi aprender esse jutsu depois da segunda grande guerra.
O pai do Kakashi morreu durante a segunda grande guerra se não me engano.

O auge dos sannins é desconhecido,entre algum momento depois da segunda grande guerra e antes do ataque da kurama, onde tsunade e orochimaru tinham saído da vila.

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@R1nn3g4n

No Clássico, todos os personagens mostraram muito pouco, sem exceção. A diferença é que naquela época, o Hiruzen ser considerado o Hokage mais poderoso da história, como proposto pela narrativa da obra até então, realmente fazia sentido e nem precisaríamos nos basear em menções, visto que a própria obra mostra que as habilidades do Sarutobi eram superiores em relação aos seus mestres Hashirama e Tobirama, com o primeiro enfrentando dificuldades mais por estar velho e em desvantagem numérica, além do fator imortalidade dos adversários. A única incógnita seria o Minato, que até então não sabíamos muito sobre as suas habilidades.

Só depois, quando os irmãos Senju já haviam sido adaptados em favor do novo rumo que a história tinha tomado envolvendo o Madara como vilão do passado ressurgindo, que o Hiruzen se tornou somente mais um Hokage. Mas no Clássico, ele era o mais poderoso mesmo.




@Seijin

Sim! É disso que falo. O Clássico é uma coisa, o Shippuden é outra. Embora o Shippuden tenha trazido muita coisa do Clássico, é fato que muita coisa foi alterada também, como o caso do Hiruzen ser o Hokage mais forte. O ponto é que muito comum que as pessoas misturem tudo, às vezes até de propósito, pra dizer que era tudo mentira, quando, na verdade, foi mais uma mudança de ideias do autor. E é por isso que é bom colocar cada coisa no lugar certo.
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