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Chiyo e Sakura Vs Hidan

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Kage Jutsu
Thousand Mirrors
Comando Omega
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Lucas Lins
BitterWoman
10 participantes

descriptionChiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Chiyo e Sakura Vs Hidan

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Yellow_Lantern

1) Omoi cortou os fios de chakra com um ataque enganador: parecia que ele iria ferir o Deidara, mas o ataque era um corte para trás. Ou seja, Omoi fingiu atacar o Deidara e o Sasori utilizou as marionetes humanas para tentar proteger o colega e caiu no truque do Omoi, que cortou ''para trás''. Hidan mostrou fazer algo assim? 
Chiyo consegue colocar quantidade mínima de chakra nos seus fios para evitar que ele sejam vistos, o que dificultaria Hidan em enxergá-los.
E, mais do que isso, cortar os fios não muda nada. São fios de chakra, ela pode criar outros ou religar o que sobrou à Sakura. Se Hidan ficar entre ela e Sakura, ele que tem que tomar o cuidado de não ser controlado enquanto está no meio das duas. Se avança na Sakura, pode receber fios de chakra pelas costas e ser controlado, se avança na Chiyo, vai ter a Sakura em seus calcanhares com um socão.
 O que impediria a Chiyo de controlar a Sakura apenas com uma mão e, após o Hidan jogar a foice para cortar o fio de chakra, a Chiyo jogar seus fios da mão livre na própria foice e puxá-la para si, fazendo o Hidan ter que disputar o controle da arma enquanto a Sakura, livre, participe para cima dele num socão?
 
 
Chiyo não precisa proteger a Sakura de uma investira direta.  A velocidade do Hidan (3.5) é uma velocidade com que a Sakura está acostumada a lidar, ela treinou esquiva escapando das investidas da Tsunade, que tem essa mesma pontuação.
 
 
2) Sobre os feitos de velocidade do Hidan:  Nada demais!
Sakura também escapou de um katon gigante lançado pelo Itachi 30%; Sakura escapou de kunais vindas pelo alto atiradas de surpresa pelo Kabut; Kakashi se cansou enfrentando Sakura e Naruto na disputa de roubar os sinos e ele  não conseguiu nocauteuá-la ou imobilizá-la durante o treinamento; etc.  Nada do que você citou o coloca como muito veloz, afinal, Sakura também interceptou um ataque da marionete do terceiro Kazekage, que é descrita como rápida por alguém que é mais veloz que o Hidan, conforme os dados do databook.
Mais uma coisa: não é mérito avançar em cima do Kakashi e ter seus ataques todos bloqueados, mérito seria se ele fosse capaz de encostar no Kakashi. As duas investidas do Hidan contra o Kakashi foram desse modo: ou Hidan avançou e uma máscara do Kakuzu atacou logo em seguida em conjunto, inclusive atacando o próprio Hidan para tentar acertar o Kakashi ou a máscara atacou e o Kakashi saltou para desviar e Hidan tentou pegá-lo no meio da esquiva, em nenhuma das tentativas o Hidan conseguiu acertar o oponente.

Um exemplo claro de como o Hidan não é  tão rápido é que, enquanto se manteve no ar tentando olhar as sombras, Shikamaru se aproximou diretamente dele e ele só percebeu quando já era tarde demais:
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0335-017


Sakura tem a mesma pontuação de velocidade que o Shikamaru, sendo melhor numa investida corpo a corpo, ou seja, com uma pequena distração feita pelas kunoichis, Hidan pode ser atingido.

3) Sakura foi atingida por um chute do Omoi enquanto ela estava  atacando a Karui. Você atacar um oponente A e uma pesosa B te acertar e impedir seu ataque não é demérito. Isso é bem comum inclusive, afinal Juugo não acertou um soco no Killer Bee enquanto este tentava cortar a espada do Suigetsu com raiton para acertar o Sasuke?

4) O fato de o  Hidan ter se deixado acertar por ter o círculo não muda que um ninja que nem podia ficar em pé e tava queimado conseguiu escapar da foice facilmente.
E Hidan não desenhou outro círculo. Ele só pisou de novo no círculo já feito.  


5) Asuma, melhor Jounin de bukijutsu, teve ataques bloqueados pela Ino dentro do corpo do Chouji segurando uma kunai, uma kunoichi que tem 2.5 em pontuação de taijutsu. Ou seja, para se defender de armas utilizando kunai você não precisa ter a mesma proficiência em combate corpo a corpo que a pessoa.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0533-007

Chiyo controla marionetes que usam armas, com certeza ela conseguiria dar assistência para Sakura e a ajudaria a se defender da foice enquanto Sakura empunha uma ou duas kunais.

6) Por que você tá insinuando que desviar das agulhas é algo fácil? Sakura precisaria se aproximar do Hiruko e atacá-lo sem deixar uma agulha sequer tocar nela. As agulhas saem de mecanismos e espalham por vários lados, a própria Chiyo disse que precisaria conhecer e antecipar cada movimento da marionete para escapar das agulhas, e que era algo que exigia muita experiência. Em que mundo é algo fácil? Um corpo avançando diretamente nela, mesmo que se movendo rápido, é mais fácil de lidar do que escapar de dezenas de centenas de agulhas atiradas em todos os ângulos.


7) Sakura entendeu os padrões de movimento do Sasori em relação à areia de ferro. Ela decorou os dedos que ele movia para controlar os blocos e passou a antecipar e conseguir esquivar, mas é só. Ela não decorou como ele movimenta o terceiro Kazekage ou tudo que ele faz com essa marionete. Aliás, ela sequer estava olhando  para o terceiro Kazekage quando o interceptou:
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0270-015


8) Kakashi não foi surpreendido, avançar em cima de alguém que estava no ar porque tinha acabado de saltar para esquivar não é surpreender. Hidan já não acertaria a Sakura sozinha com facilidade, com a experiência e suporte da Chiyo reagindo aos ataques dele o cenário só piora.


Mesmo que ele consiga perfurar a Sakura, ela só precisa reunir força para acertar um soco nele e deixá-lo impossibilidado por um tempo que a Chiyo utiliza o jutsu de embuir vida na kunoichi mais nova e pronto: Sakura está de volta à luta.

descriptionChiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Chiyo e Sakura Vs Hidan

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Correção:
Ino tem 1.5 em taijutsu.

descriptionChiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Chiyo e Sakura Vs Hidan

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1) Omoi cortou os fios de chakra com um ataque enganador: parecia que ele iria ferir o Deidara, mas o ataque era um corte para trás. Ou seja, Omoi fingiu atacar o Deidara e o Sasori utilizou as marionetes humanas para tentar proteger o colega e caiu no truque do Omoi, que cortou ''para trás''. Hidan mostrou fazer algo assim? 



Quanta redundância. Tudo que Omoi fez foi um movimento circular com sua arma, algo que Hidan já mostrou-se proficiente em fazer:

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Hidan_19



Chiyo consegue colocar quantidade mínima de chakra nos seus fios para evitar que ele sejam vistos, o que dificultaria Hidan em enxergá-los.



Por favor, traga-me de onde você retirou essas informações. Gostaria de salientar aqui que o conhecimento é total, então não é como se Hidan fosse completamente obtuso em relação às habilidades de Chiyo.


E, mais do que isso, cortar os fios não muda nada. São fios de chakra, ela pode criar outros ou religar o que sobrou à Sakura. Se Hidan ficar entre ela e Sakura, ele que tem que tomar o cuidado de não ser controlado enquanto está no meio das duas. Se avança na Sakura, pode receber fios de chakra pelas costas e ser controlado, se avança na Chiyo, vai ter a Sakura em seus calcanhares com um socão.



Não muda porque você não quer...Cortar os fios desarma um marionetista que perde basicamente seu arsenal como mostrado por Sasori na guerra. Como ele vai ser controlado? Não ignore o mangá chapa, não é como se Chiyo colocasse fios a bel prazer. Só há três meios do Sōen: Hitomi Gokū/ linhas de chakra serem executadas:

1) Consentimento de um aliado.
2) Manipulação de um cadáver.
3) Lançando Kunais com as linhas de chakra imbuídas nas mesmas.

Não preciso dizer que os dois primeiros fatores são impossíveis de acontecer não é? O mais plausível é o em que ela lança Kunais com os fios de chakra, mas como disse, o conhecimento é total, Hidan pode simplesmente evadir das Kunais para evitar esse tipo de problema. 

 O que impediria a Chiyo de controlar a Sakura apenas com uma mão e, após o Hidan jogar a foice para cortar o fio de chakra, a Chiyo jogar seus fios da mão livre na própria foice e puxá-la para si, fazendo o Hidan ter que disputar o controle da arma enquanto a Sakura, livre, participe para cima dele num socão?



Não precisa jogar a foice, só precisa de um movimento circular, como feito por Omoi. Sem a manipulação de fios, Sakura possivelmente perderia a estabilidade de seus movimentos e teria menos probabilidade de aplicar um "SocAwn".


Chiyo não precisa proteger a Sakura de uma investira direta.  A velocidade do Hidan (3.5) é uma velocidade com que a Sakura está acostumada a lidar, ela treinou esquiva escapando das investidas da Tsunade, que tem essa mesma pontuação.



Realmente e Asuma e Kakashi possuem 4,5 de velocidade, então quem são essas duas aí mesmo? Ou pontuação de databook só funciona quando te convém?



2) Sobre os feitos de velocidade do Hidan:  Nada demais!



Oh No ! 


Sakura também escapou de um katon gigante lançado pelo Itachi 30%; Sakura escapou de kunais vindas pelo alto atiradas de surpresa pelo Kabut; Kakashi se cansou enfrentando Sakura e Naruto na disputa de roubar os sinos e ele  não conseguiu nocauteuá-la ou imobilizá-la durante o treinamento; etc.  Nada do que você citou o coloca como muito veloz, afinal, Sakura também interceptou um ataque da marionete do terceiro Kazekage, que é descrita como rápida por alguém que é mais veloz que o Hidan, conforme os dados do databook.



Nada de mais! Sakura foi ownada pelo Omoi e chutada igual um saco de bosta...Vale lembrar que a primeira a dormir na luta contra Naruto 4 caudas foi a Haruno né? E nem foi pela cauda da Besta que ela foi nocauteada, mas sim porque bateu a testa no chão.

Antes de começar a choramingar, lembre-se que só estou usando o seu mesmo Modus Operandi. Você simplesmente subestima e ignora os feitos do personagem adversário, foca apenas nos defeitos do mesmo e uppa  até o talo seu favorito. 


Mais uma coisa: não é mérito avançar em cima do Kakashi e ter seus ataques todos bloqueados, mérito seria se ele fosse capaz de encostar no Kakashi.



E ser Ownado pelo Omoi é um mérito?


As duas investidas do Hidan contra o Kakashi foram desse modo: ou Hidan avançou e uma máscara do Kakuzu atacou logo em seguida em conjunto, inclusive atacando o próprio Hidan para tentar acertar o Kakashi ou a máscara atacou e o Kakashi saltou para desviar e Hidan tentou pegá-lo no meio da esquiva, em nenhuma das tentativas o Hidan conseguiu acertar o oponente.


Hidan surpreendeu um user de Sharingan por duas vezes e o obrigou a ficar na defensiva, coisa que sua Sakura sequer foi capaz de fazer no tão magnifico treinamento de sinos. 
Sakura sequer era capaz de desviar sozinha de Senbons, mas milagrosamente vai ganhar as habilidades divinas das esquivas para evadir sozinha do Akatsuki?



Um exemplo claro de como o Hidan não é  tão rápido é que, enquanto se manteve no ar tentando olhar as sombras, Shikamaru se aproximou diretamente dele e ele só percebeu quando já era tarde demais:

Spoiler :


E um exemplo claro de que Sakura não é tão rápida, é que basicamente 50% de sua luta foi controlada e salva por Chiyo. 



Sakura tem a mesma pontuação de velocidade que o Shikamaru, sendo melhor numa investida corpo a corpo, ou seja, com uma pequena distração feita pelas kunoichis, Hidan pode ser atingido.


Asuma tinha 4.5, e foi morto por Hidan. 



3) Sakura foi atingida por um chute do Omoi enquanto ela estava  atacando a Karui. Você atacar um oponente A e uma pesosa B te acertar e impedir seu ataque não é demérito. Isso é bem comum inclusive, afinal Juugo não acertou um soco no Killer Bee enquanto este tentava cortar a espada do Suigetsu com raiton para acertar o Sasuke?


Mas pra você é um demérito Hidan ser pego pelas sombras numa emboscada do Shikamaru não é mesmo? Como é que dizem?

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Enfim_10

Viu como vocês são seletivos?


4) O fato de o  Hidan ter se deixado acertar por ter o círculo não muda que um ninja que nem podia ficar em pé e tava queimado conseguiu escapar da foice facilmente.
E Hidan não desenhou outro círculo. Ele só pisou de novo no círculo já feito.


Claro que muda, se não porque Hidan teria pulado ido para a área do círculo?
Acho que o único ponto aproveitável de toda esse seu comentário é essa questão de redesenhar o círculo...Concordo, realmente ele não desenhou outro círculo, porém, não vejo nada que o impeça de criar um novo caso Sakura quebre o primeiro. 

5) Asuma, melhor Jounin de bukijutsu, teve ataques bloqueados pela Ino dentro do corpo do Chouji segurando uma kunai, uma kunoichi que tem 2.5 em pontuação de taijutsu. Ou seja, para se defender de armas utilizando kunai você não precisa ter a mesma proficiência em combate corpo a corpo que a pessoa.
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Minha resposta para isso, vai ser isso:
@"Joe Heartfilia " escreveu: ) Sakura foi atingida por um chute do Omoi enquanto ela estava  atacando a Karui. Você atacar um oponente A e uma pesosa B te acertar e impedir seu ataque não é demérito. Isso é bem comum inclusive, afinal Juugo não acertou um soco no Killer Bee enquanto este tentava cortar a espada do Suigetsu com raiton para acertar o Sasuke?




Chiyo controla marionetes que usam armas, com certeza ela conseguiria dar assistência para Sakura e a ajudaria a se defender da foice enquanto Sakura empunha uma ou duas kunais.


Novamente: Reveja o alcance da lâmina da gadanha do Akatsuki:

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Asuma10

A lâmina é extensa demais mesmo para ser bloqueada por Kunais. 


6) Por que você tá insinuando que desviar das agulhas é algo fácil? Sakura precisaria se aproximar do Hiruko e atacá-lo sem deixar uma agulha sequer tocar nela. As agulhas saem de mecanismos e espalham por vários lados, a própria Chiyo disse que precisaria conhecer e antecipar cada movimento da marionete para escapar das agulhas, e que era algo que exigia muita experiência. Em que mundo é algo fácil? Um corpo avançando diretamente nela, mesmo que se movendo rápido, é mais fácil de lidar do que escapar de dezenas de centenas de agulhas atiradas em todos os ângulos.


Em nenhum momento insinuei que é algo fácil. A questão é que essa sua Sakura que é mestra em esquiva em treinamento, mas num combate real precisa ser salva a todo momento não condiz com o que foi mostrado pelo Mangá. 

Vamos pegar exemplo Kabuto, também um Iryō-nin que em tese essa Sakura deveria estar num nível relativamente próximo dada a idade de ambos, área de treinamento, etc...

Kabuto vs Agulhas de um mecanismo de disparo:

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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Shizun13

Kabuto atordoado pelo raiton da Tsunade vs Senbons:

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Kabuto15

A única coisa que muda aqui é a quantidade, porque em precisão de disparos Shizune é tão mortal quanto Hiruko.

Agora vamos pegar esse Kabuto do clássico e a Sakura do início do Shippuden, ambos tem ali a mesma faixa de idade e mesmo treinamento médico em Iryō-ninjutsu e esquiva (Em tese o da Haruno deve ser superior visto que ela treinou com a Sannin médica)....Se colocassem os dois contra o Hiruko e o disparo de agulhas, quem você acha que teria mais chances de se esquivar? Quem parte para batalhas reais ou quem passou a maior parte do tempo em simulações e teve seu primeiro combate real depois de anos e com suporte de uma ninja experiente na mesma área de combate adversário (Kugutsu)?

Minha questão quanto a questão dos Senbons, é o fato de vocês quererem bater tanto na tecla de que ela é mestra em esquivas mas precisou de ajuda a maior parte do tempo na luta contra Sasori.


7) Sakura entendeu os padrões de movimento do Sasori em relação à areia de ferro. Ela decorou os dedos que ele movia para controlar os blocos e passou a antecipar e conseguir esquivar, mas é só. Ela não decorou como ele movimenta o terceiro Kazekage ou tudo que ele faz com essa marionete. Aliás, ela sequer estava olhando  para o terceiro Kazekage quando o interceptou:


E? A areia de ferro estava diretamente ligada a padronização dos dedos do Sasori e não aos movimentos de taijutsu da marionete como o ataque com a lâmina e o ataque com vários braços.
A Haruno sequer teve reação a primeira investida, e só sobreviveu ao segundo ataque pois Sasori sequer sabia que ela poderia ter sintetizado um antídoto para seu veneno...Imagine se a luta fosse com conhecimento total igual aqui, você realmente acha que Sasori controlaria a marionete para atacar no corpo-a-corpo?
Bastaria matá-la com as próprias lanças do Satetsu Kaihō já colocadas em campo. 


8) Kakashi não foi surpreendido, avançar em cima de alguém que estava no ar porque tinha acabado de saltar para esquivar não é surpreender. Hidan já não acertaria a Sakura sozinha com facilidade, com a experiência e suporte da Chiyo reagindo aos ataques dele o cenário só piora.


Chama-se ataque furtivo e estilo de combate. Hidan é um assassino da Akatsuki, faz parte do estilo do personagem realizar ataques sorrateiros para surpreender o adversário isso ficou claro desde sua luta contra Asuma
quando usou uma Kunai para abrir a guarda do Sarutobi. Não acertaria porque você não quer2
Hidan pode tanto cortar as linhas de chakra para desarmar Chiyo, quanto derrotar Sakura solo no corpo-a-corpo.




Mesmo que ele consiga perfurar a Sakura, ela só precisa reunir força para acertar um soco nele e deixá-lo impossibilidado por um tempo que a Chiyo utiliza o jutsu de embuir vida na kunoichi mais nova e pronto: Sakura está de volta à luta.


Olha para alguém que aguentava o Fūton: Atsugai acredito que a Sakura vai precisar bem mais de que apenas um soco.
Sinceramente esse é o pior cenário que pode acontecer para a dupla. Se Sakura ficar sozinha sem a Chiyo a proficiência em esquiva dela só vai piorar.

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Ah sim, deixo algo claro. Eu disse que não concordava com o Hidan dando speedblitz na Sakura, por motivos já explicados antes, mas eu nunca disse que concordava com a vitória da dupla.

Os truques de finta e foice trollaram até o Asuma, e foi duas vezes inclusive, a Sakura e Chiyo não podem fazer nada contra isso não.

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A experiência da chyio,a Sakura como marionete + as contas que ela pode criar e também a velocidade da chyio+ a capacidade dela prender a foice do hidan com finíssimas linhas de chakra tornam a dupla favorita.

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O Hidan é facilmente ludibriado por marionetes + movimentação e estilo de Sakura.

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@Yellow_Lantern
Vi que muita coisa do post foi “provocação”, do tipo “se você tá falando que o Hidan é isso, a Sakura é muito pior e blablabla” com coisas sem nexo inclusive, por exemplo: apontar que ela ter sido pega de surpresa por uma explosão feita pelo Naruto com manto da Kyuubi,  batido a cabeça no chão e desmaiado é algo que  a diminui como lutadora. Para manter a discussão saudável, vou apenas responder ao que realmente importa na sua postagem. Pois bem:

-  Não. A técnica do Omoi chama "corte para trás", e o próprio Deidara comenta que é uma técnica enganadora. Não é o mesmo que saltar girando o corpo.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0518-002

- Tirei essas informações do mangá.
Chiyo: " Muito bem. Eu usei uma quantidade ínfima de chakra para manter os fios invisíveis, mas você conseguiu notá-los."
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0266-005

Obs: O Sasori comentou que só percebeu que ela tinha colocado fio de chakra na calda do Hiruko quando a calda foi paralisada  repentinamente.
O conhecimento total das técnicas não significa que ele vai ter olhos para encontrar os fios de chakra.

- Sobre os fios de chakra: o ninja pode apenas jogar o fio de chakra diretamente. Chiyo jogou o fio de chakra e puxou seu braço, Kankurou jogou o seu fio de chakra no fio de chakra do Sasori e puxou o último. Tem erros nessas informações trazidas por ti, pois o Aburame que virou bomba humana e estava sendo controlado pelo Sasori não estava morto, estava  muito machucado, e ele era uma pessoa que não consentiu ao controle e foi controlada à força. Mesmo que o Hidan não permita o controle total, ele teria os movimentos restringidos e ficaria brigando pelo controle do corpo com a Chiyo, o que seria seu fim.

- Hidan não conseguiu realmente ferir o Asuma sem ser pelo ritual, acertou-o de raspão somente, o que é útil para o Akatsuki e pode ser um ás quando os oponentes não possuem conhecimento do que ele faz com um pouco de sangue (que era o caso do Asuma), mas ele não se sobressaiu ao Asuma numa disputa corporal e nem o arranhou assim: Hidan foi estratégico, atirou uma arma em direção ao Asuma e em sequência lançou a foice à média distância. Hidan muito menos conseguiu arranhar o Kakashi. Então você citar que os dois Jounins de Konoha têm 4.5 de velocidade é um dado que não  adianta nada, pois o Hidan não superou a velocidade dos dois em nenhum momento, assim como não os venceu numa investida corporal.
Chiyo tem 4.0 de velocidade, pontuação acima do Hidan. Ou seja, a vantagem de reação vai para a dupla de kunoichis.


-  Sobre Sakura receber chute do Omoi:
O time 7 fez um combo. Naruto segurou a espada da Karui, a imobilizando, e a Sakura foi nocauteá-la enquanto o Sai chutou o Omoi; o Omoi conseguiu girar por cima da Karui DESVIANDO do chute do Sai e CHUTANDO a Sakura, isto é, salvando a Karui de ser atingida. Não é demérito da Sakura ser atingida por uma pessoa B enquanto estava com a guarda aberta indo acertar a pessoa A.
Killer Bee, enquanto tentava atravessar a espada do Suigetsu e atingir o Sasuke, foi acertado pelo Juugo.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0412-003



- Não estou "diminuindo’’ o Hidan porque ele não escapou da sombra. "Diminuo”’ o Hidan porque:
1)  ele foi chamado de lento pelo Shikamaru.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0322-016


2) Shikamaru se aproximou fisicamente dele para capturá-lo no Kage Mane, e Hidan só percebeu quando o Shikamaru já estava em cima dele.
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0335-016


3) quando ele avançou à curta distância no Shikamaru para cortá-lo com o ‘’espeto”, Shikamaru não só escapou da investida como conseguiu pingar o sangue do Kakuzu no espeto e simular que havia sido atingido. Ou seja, o Shikamaru não apenas escapou, mas escapou com facilidade, ao ponto de conseguir pingar sangue na arma que  Hidan estava usando para atacar.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0337-007


Na verdade, não estou diminuindo ele, estou citando falas, dados do databook e situações do mangá que provam que o Hidan não é um ninja rápido. Inclusive, não tem nada que sustente que ele pode se mover tão rápido quanto a marionete do terceiro Kazekage (que foi reconhecida como rápida por uma pessoa mais veloz que o Hidan). Lembrando que Hidan se movimentar tão rápido quanto  marionete e pegar a Sakura "sem reação" estava como parte inicial da sua argumentação, por isso eu contra-argumentei que o Hidan não é rápido.

- Sobre escapar das agulhas do Sasori:
Chiyo: “O primeiro passo é se aproximar destruir a marionete (Hiruko), o problema é: você deve desviar de todos os ataques que surgirem. [...] Para escapar dos ataques você deve entender o estilo do mestre da marionete. Você precisa antecipar seus movimentos instantaneamente. [...] Para conseguir essas coisas é necessário anos de experiência.”  
Em que mundo isso parece fácil?
Sakura não tinha que ficar no canto dela focada em escapar das agulhas, ela precisava se aproximar do Hiruko e evitar tudo que surgisse no caminho dela, ela não podia ser sequer arranhada.  Comparar pequenas quantidades de agulhas lançadas pela Shizune com uma mecanismo que explode agulhas em todas as direções como o do Sasori é sem sentido.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0265-015



- Isso de  você dizer que Sakura precisar "ser salva o tempo todo" é só um subterfúgio para tentar desmerecê-la como combatente, até porque Hidan foi salvo pelo Kakuzu quando teve a cabeça cortada pelo esquadrão de Konoha. Se não fosse o Kakuzu intervindo ele teria sido derrotado sem conseguir machucar nenhum dos ninjas. Precisar "ser salvo" não o diminui em nada, mas diminui a Sakura?
Sakura se mostrou uma kunoichi competente porque ela interceptou um ataque da marionete do terceiro Kazekage, encaixando um soco na marionete antes que esta conseguisse atingi-la com a lâmina.
E não, não foi porque Sakura havia "decorado a movimentação do Sasori’’; ela conseguiu decorar o padrão dos blocos de areia de ferro, que se movem com magnetismo; ela percebeu que, dependendo dos dedos que ele movesse, seria o bloco x que acabaria se movendo  e de x modo e, com isso, ela antecipava o ataque e esquivava. Mas isso não ocorreu com a marionete do terceiro Kazekage em si, pois os movimentos de ataque a curta distância dessa marionete não foram usados contra a Sakura durante esse momento offscream que ela começou a ler o padrão de ataque do Setetsu (do Sasori). Sakura interceptou a marionete porque ela é melhor  do que você reconhece no taijutsu. E repito: não dá para saber se ela iria  ou não reagir à primeira investida dessa marionete, porque  o mangá mostra ela notando a marionete se aproximando e sendo puxada pela Chiyo. E não conseguir reagir a uma coisa não é o fim do mundo e não garante que a pessoa não vai conseguir resposta para reagir a essa coisa depois, que foi o caso da Sakura. Aliás, Chiyo não reagiu ao Sasori, utilizando o próprio corpo, indo em direção a ela - a vovó precisou ser salva pela Sakura -, e isso muda todos os seus outros feitos de reação e antecipação dos movimentos do Sasori?

Sakura cansada tava encarando uma das 100 marionetes controladas pelo Sasori e levando a melhor:
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0273-008


Sakura cansada esquivou de um ataque de várias dessas marionetes em cima dela:
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0273-010



Você precisa do que mais?  
Sakura reagindo a um elemental que cobre uma área relevante? Fez isso:
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0260-004


Sakura reagindo a kunais lançados de surpresa pelo Kabuto?
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0304-004


Sakura sentada numa cadeira, de costas para o inimigo, interceptando um ataque dele? Ela fez isso com o Zetsu:
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0540-007

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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0540-008



Até mesmo o momento em que ela desmaia Lee, Sai e Kiba demonstra o quanto ela é competente e pode ser bem ágil como oponente.
Note que ela está avançando com o Lee em direção ao Sai,  mas quando o Lee chega para atacar, as bombas já estão no chão e ela tá totalmente fora do alcance do gás, que cobre uma boa área:
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0482-006

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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0482-007



Enfim, não tem como negar a capacidade da Sakura como combatente. Ela vai ser melhor numa aproximação direta que o Shikamaru. Se o Shikamaru é capaz de desviar de uma investida a curta distância do Hidan, a Sakura vai fazer isso também, porque ela tem um foco muito maior em esquiva e em luta corporal que o colega do clã Nara.

Daí se você dissesse que, por ser Chunin, ela não teria a mesma gama de experiência e de nível que um Akatsuki possui  e, por isso, não seria capaz derrotar um Akatsuki sozinha, tudo bem, é verdade. Mas ela está lutando em conjunto com uma kunoichi que é muito mais experiente com o Hidan, então essa diferença foi suprida. E ambas dão um baile nele em inteligência.

descriptionChiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 EmptyRe: Chiyo e Sakura Vs Hidan

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Joe Heartfilia escreveu:
@Yellow_Lantern
Vi que muita coisa do post foi “provocação”, do tipo “se você tá falando que o Hidan é isso, a Sakura é muito pior e blablabla” com coisas sem nexo inclusive, por exemplo: apontar que ela ter sido pega de surpresa por uma explosão feita pelo Naruto com manto da Kyuubi,  batido a cabeça no chão e desmaiado é algo que  a diminui como lutadora. Para manter a discussão saudável, vou apenas responder ao que realmente importa na sua postagem. Pois bem:

Ué vai chorar? Só o Hidan pode ser depreciado então?  :horak:
Tudo que estou utilizando é o seu mesmo sistema de medias: Você diminui os feitos do Hidan, eu diminuo os feitos da Sakura.



-  Não. A técnica do Omoi chama "corte para trás", e o próprio Deidara comenta que é uma técnica enganadora. Não é o mesmo que saltar girando o corpo.
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0518-002


Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Uau11
Uau corte pra trás, que grande diferença..Omoi fez um giro pra trás com uma arma branca, com certeza ele deve ser o único capaz de fazer isso em todo universo.


- Tirei essas informações do mangá.
Chiyo: " Muito bem. Eu usei uma quantidade ínfima de chakra para manter os fios invisíveis, mas você conseguiu notá-los."
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0266-005


OK ,justo, porém era uma luta sem conhecimento e as kunoichis precisavam ser o mais furtivas possível para destruir o Hiruko o que não é o caso aqui, uma vez que Hidan detém conhecimento das habilidades de suas adversárias. Afinal Omoi também não estava vendo as Linhas de Chakra certo? Afinal como você mesmo mencionou, foi um corte feito por trás, um ataque basicamente intuitivo. 

Obs: O Sasori comentou que só percebeu que ela tinha colocado fio de chakra na calda do Hiruko quando a calda foi paralisada  repentinamente.
O conhecimento total das técnicas não significa que ele vai ter olhos para encontrar os fios de chakra.

Conhecimento total na verdade muda e muito o rumo de um combate, uma vez que os combatentes vão saber exatamente como lidar com as técnicas uns dos outros.
Um exemplo simples é você fazer Sakura & Chiyo vs Sasori com ambos tendo conhecimento total, e veja como a luta teria desfechos diferentes.


- Sobre os fios de chakra: o ninja pode apenas jogar o fio de chakra diretamente. Chiyo jogou o fio de chakra e puxou seu braço, Kankurou jogou o seu fio de chakra no fio de chakra do Sasori e puxou o último. Tem erros nessas informações trazidas por ti, pois o Aburame que virou bomba humana e estava sendo controlado pelo Sasori não estava morto, estava  muito machucado, e ele era uma pessoa que não consentiu ao controle e foi controlada à força. Mesmo que o Hidan não permita o controle total, ele teria os movimentos restringidos e ficaria brigando pelo controle do corpo com a Chiyo, o que seria seu fim.


Braço de Chiyo: Uma peça de marionete que se quer ofereceu resistência pra anciã.
> Kankurō: Puxando Sasori debruçado sobre um penhasco, além de ser um dos Akatsukis com menos força física estava em terreno desfavorável...Péssimo exemplo.
> Aburame: Você mesmo se auto-refutou...Como um Aburame debilitado iria oferecer resistência a um mestre marionetista estando em um estado totalmente desvantajoso? Péssimo exemplo 2.


- Hidan não conseguiu realmente ferir o Asuma sem ser pelo ritual, acertou-o de raspão somente, o que é útil para o Akatsuki e pode ser um ás quando os oponentes não possuem conhecimento do que ele faz com um pouco de sangue (que era o caso do Asuma), mas ele não se sobressaiu ao Asuma numa disputa corporal e nem o arranhou assim: Hidan foi estratégico, atirou uma arma em direção ao Asuma e em sequência lançou a foice à média distância. Hidan muito menos conseguiu arranhar o Kakashi. Então você citar que os dois Jounins de Konoha têm 4.5 de velocidade é um dado que não  adianta nada, pois o Hidan não superou a velocidade dos dois em nenhum momento, assim como não os venceu numa investida corporal.


Novamente temos você ignorando completamente o Estilo de um Personagem...Hidan é um sádico, ele sente prazer em infligir dor aos outros e em matá-los lentamente, isso ficou evidente na luta contra o Asuma. Não é como se ele fosse um espadachim da névoa para dar ataques hit kill no adversário, sua principal artimanha é ir prejudicando-os por meio da Maldição Jashin.
Kakashi, um usuário de Mangekyō Sharingan (Caso você não saiba, serve para prever movimentos dos adversários) foi pressionado a evadir por duas vezes de um speed-blitz do Akatsuki.

Chiyo tem 4.0 de velocidade, pontuação acima do Hidan. Ou seja, a vantagem de reação vai para a dupla de kunoichis.

Naruto possui 3.0 de agilidade em seu databook (Inferior a do Hidan) e qual foi a reação do Uzumaki perante a movimentação da Chiyo?
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Naruto19
Pois é...Canalhice que chama?


-  Sobre Sakura receber chute do Omoi:
O time 7 fez um combo. Naruto segurou a espada da Karui, a imobilizando, e a Sakura foi nocauteá-la enquanto o Sai chutou o Omoi; o Omoi conseguiu girar por cima da Karui DESVIANDO do chute do Sai e CHUTANDO a Sakura, isto é, salvando a Karui de ser atingida. Não é demérito da Sakura ser atingida por uma pessoa B enquanto estava com a guarda aberta indo acertar a pessoa A.


Que coincidência, Hidan também estava enfrentando um personagem A e foi imobilizado por um personagem B. Pasme, quem estava em desvantagem numérica nessa situação era justamente o Akatsuki, ao contrário da luta do time 7 contra os espadachins de Kumogakure, onde era um 3x2 e ainda assim a palerma da Sakura conseguiu ser ownada lindamente:
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 Omoi_k12

Killer Bee, enquanto tentava atravessar a espada do Suigetsu e atingir o Sasuke, foi acertado pelo Juugo.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0412-003


Killer Bee também estava em desvantagem numérica, e se me lembro bem ele esquivou-se desse ataque do Taka. Vergonhoso mesmo é você ser ownado numa área que supostamente deveria ser sua especialidade (Taijutsu) e estando em vantagem numérica (3x2).
:diga:


- Não estou "diminuindo’’ o Hidan porque ele não escapou da sombra. "Diminuo”’ o Hidan porque:
1)  ele foi chamado de lento pelo Shikamaru.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0322-016


Hidan sendo pego numa emboscada.
Hidan em desvantagem numérica. 


2) Shikamaru se aproximou fisicamente dele para capturá-lo no Kage Mane, e Hidan só percebeu quando o Shikamaru já estava em cima dele.
Spoiler :
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Shikamaru após tomar conhecimento das habilidades dos Akatsukis.
Shikamaru após uma semana de luto e montando uma estratégia para lidar com os adversários.
Shikamaru preparando várias armadilhas no terreno com antecendência a batalha. 
Agora eu te pergunto, em condições neutras de combate você realmente acha que o Shikamaru venceria o Hidan?
Porque em condições neutras de combate (Sakura sem veneno sintetizado) Sakura & Chiyo jamais venceriam o Sasori.

3) quando ele avançou à curta distância no Shikamaru para cortá-lo com o ‘’espeto”, Shikamaru não só escapou da investida como conseguiu pingar o sangue do Kakuzu no espeto e simular que havia sido atingido. Ou seja, o Shikamaru não apenas escapou, mas escapou com facilidade, ao ponto de conseguir pingar sangue na arma que  Hidan estava usando para atacar.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0337-007


Shikamaru após tomar conhecimento das habilidades dos Akatsukis.
Shikamaru após uma semana de luto e montando uma estratégia para lidar com os adversários.
Shikamaru preparando várias armadilhas no terreno com antecendência a batalha. 

Agora eu te pergunto, em condições neutras de combate você realmente acha que o Shikamaru venceria o Hidan?
Porque em condições neutras de combate (Sakura sem veneno sintetizado) Sakura & Chiyo jamais venceriam o Sasori.


Na verdade, não estou diminuindo ele, estou citando falas, dados do databook e situações do mangá que provam que o Hidan não é um ninja rápido. Inclusive, não tem nada que sustente que ele pode se mover tão rápido quanto a marionete do terceiro Kazekage (que foi reconhecida como rápida por uma pessoa mais veloz que o Hidan). Lembrando que Hidan se movimentar tão rápido quanto  marionete e pegar a Sakura "sem reação" estava como parte inicial da sua argumentação, por isso eu contra-argumentei que o Hidan não é rápido.


Sim, mais rápido que a marionete deve ser o Naruto início do Shippuden conseguindo parar a grande velocista Chiyo, Flash Prateado de Sunagakure.



- Sobre escapar das agulhas do Sasori:
Chiyo: “O primeiro passo é se aproximar destruir a marionete (Hiruko), o problema é: você deve desviar de todos os ataques que surgirem. [...] Para escapar dos ataques você deve entender o estilo do mestre da marionete. Você precisa antecipar seus movimentos instantaneamente. [...] Para conseguir essas coisas é necessário anos de experiência.”  
Em que mundo isso parece fácil?


Sério Champz que cê não entendeu?  :aliens:
Eu não disse que era fácil escapar...Minha analogia foi pra mostrar que é preciso muito mais que treinamento com guizos para encarar uma batalha real, e que por isso não faz sentido comparar o desempenho de Sakura e Naruto vs Kakashi com Sakura vs Sasori, afinal ela precisou ser manipulada para evadir dos Senbons...A menos que você considere que Kakashi se movendo seja mais lento que os Senbons do Hiruko.

Sakura não tinha que ficar no canto dela focada em escapar das agulhas, ela precisava se aproximar do Hiruko e evitar tudo que surgisse no caminho dela, ela não podia ser sequer arranhada.  Comparar pequenas quantidades de agulhas lançadas pela Shizune com uma mecanismo que explode agulhas em todas as direções como o do Sasori é sem sentido.
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 3 0265-015


Peço-lhe para fazer o exercício novamente: Coloque Kabuto e Sakura contra Hiruko e veja quem terá um melhor desempenho em esquiva. A garota que só ficou na simulação, ou o garoto que realmente foi pro campo de batalha...
E novamente lhe pergunto, com base em que você deduz  que essas agulhas possam ser mais velozes que um ninja de nível Jōnin?


- Isso de  você dizer que Sakura precisar "ser salva o tempo todo" é só um subterfúgio para tentar desmerecê-la como combatente,

:diga:
Novamente, é uma Via de Mão-dupla meu chapa...Você diminui um eu menosprezo a sua, até você aprender a argumentar de forma equiparal...Esse tipo de abordagem das Fã Bases de Kunoichi é velha, mas não funciona mais...Eu sei que no seu coração de lacração a vontade de defender as pobres e "subestimadas" kunoichis é inevitável, mas saia da bolha cara, o mundo é mais dinâmico do que isso kkkk.


até porque Hidan foi salvo pelo Kakuzu quando teve a cabeça cortada pelo esquadrão de Konoha. Se não fosse o Kakuzu intervindo ele teria sido derrotado sem conseguir machucar nenhum dos ninjas. Precisar "ser salvo" não o diminui em nada, mas diminui a Sakura?


:diga:
Sim, Hidan numa emboscada, em desvantagem numérica...Se me lembro bem, somente na luta contra as 100 marionetes Sakura e Chiyo realmente ficaram em desvantagem numérica, porém, até a luta da Marionete Escorpião elas que possuíam mais vantagem de números (E ainda assim ela precisava ser salva tsc, tsc).

Sakura se mostrou uma kunoichi competente porque ela interceptou um ataque da marionete do terceiro Kazekage, encaixando um soco na marionete antes que esta conseguisse atingi-la com a lâmina.


Sim, Sakura com preparo, com um antídoto, e Sasori só conhecendo até então a habilidade de super força da garota...
Imagine ele tivesse conhecimento das Seringas? Era capaz dele arrancar do bolso dela com a liberação de magnetismo:

E não, não foi porque Sakura havia "decorado a movimentação do Sasori’’; ela conseguiu decorar o padrão dos blocos de areia de ferro, que se movem com magnetismo; ela percebeu que, dependendo dos dedos que ele movesse, seria o bloco x que acabaria se movendo  e de x modo e, com isso, ela antecipava o ataque e esquivava. Mas isso não ocorreu com a marionete do terceiro Kazekage em si, pois os movimentos de ataque a curta distância dessa marionete não foram usados contra a Sakura durante esse momento offscream que ela começou a ler o padrão de ataque do Setetsu (do Sasori). Sakura interceptou a marionete porque ela é melhor  do que você reconhece no taijutsu. E repito: não dá para saber se ela iria  ou não reagir à primeira investida dessa marionete, porque  o mangá mostra ela notando a marionete se aproximando e sendo puxada pela Chiyo. E não conseguir reagir a uma coisa não é o fim do mundo e não garante que a pessoa não vai conseguir resposta para reagir a essa coisa depois, que foi o caso da Sakura. Aliás, Chiyo não reagiu ao Sasori, utilizando o próprio corpo, indo em direção a ela - a vovó precisou ser salva pela Sakura -, e isso muda todos os seus outros feitos de reação e antecipação dos movimentos do Sasori?


Cara, você consegue ser mais linguiceiro que o Igor...
Me responda, como você vai ler os padrões de uma coisa que se quer é padronizada?
Os movimentos do Hidan não seguem um padrão, não tem como prevê-los com olhos comuns num combate direto, não foi atoa que ele pressionou um user de Sharingan e penetrou a guarda do melhor Jōnin de Bukijutsu de Konoha.
Sasori sequer sabia que a garota  tinha sintetizado um antídoto para seu veneno, para ele a kunoichi tinha apenas alguns conhecimentos em habilidade médica e tinha caído morta ali mesmo, por isso ele sequer se preocupou com a investida de sua marionete. 
 

Sakura cansada tava encarando uma das 100 marionetes controladas pelo Sasori e levando a melhor:
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Sakura cansada esquivou de um ataque de várias dessas marionetes em cima dela:
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Você precisa do que mais?  
Sakura reagindo a um elemental que cobre uma área relevante? Fez isso:
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Sakura reagindo a kunais lançados de surpresa pelo Kabuto?
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Sakura sentada numa cadeira, de costas para o inimigo, interceptando um ataque dele? Ela fez isso com o Zetsu:
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Até mesmo o momento em que ela desmaia Lee, Sai e Kiba demonstra o quanto ela é competente e pode ser bem ágil como oponente.
Note que ela está avançando com o Lee em direção ao Sai,  mas quando o Lee chega para atacar, as bombas já estão no chão e ela tá totalmente fora do alcance do gás, que cobre uma boa área:
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Agora, imagine eu pegando todos esses ótimos feitos que você trouxe e falando:
"Fodas! Sakura tomou uma surra do Omoi"
"Fodas! Sakura tomou uma patada da Kurama e desmaiou batendo a testa no chão"
Seria um belo dum pé no saco não é mesmo? Não é nada saudável argumentar dessa maneira, apenas enaltecendo um personagem que você gosta e enxergando apenas os defeitos do personagem adversário.
E sim, concordo que Sakura tenha excelente feitos pro nivel dela nessa fase, porém, ainda não são o suficiente para enfrentar alguém de nível Jōnin num 1x1, como é bem plausível de acontecer.
A chance mais favorável é com ela sendo controlada pela Chiyo, todavia, tal técnica pode ser desfeita, além do que Sakura pode ter seu sangue coletado de forma direta.

Enfim, não tem como negar a capacidade da Sakura como combatente. Ela vai ser melhor numa aproximação direta que o Shikamaru. Se o Shikamaru é capaz de desviar de uma investida a curta distância do Hidan, a Sakura vai fazer isso também, porque ela tem um foco muito maior em esquiva e em luta corporal que o colega do clã Nara.


Será mesmo? Shikamaru esquivava dos elementais da Temari, dos Dokis da Tayuya...Shikamaru esquivou do Kakuzu que é tão rápido quanto Chiyo, Kakashi e Asuma...Será mesmo que Sakura e o Nara possuem a mesma desenvoltura corporal num comabte direto?


Daí se você dissesse que, por ser Chunin, ela não teria a mesma gama de experiência e de nível que um Akatsuki possui  e, por isso, não seria capaz derrotar um Akatsuki sozinha, tudo bem, é verdade. Mas ela está lutando em conjunto com uma kunoichi que é muito mais experiente com o Hidan, então essa diferença foi suprida. E ambas dão um baile nele em inteligência.


Sim, concordo. Porém Chiyo foi extremamente limitada aqui, eu particularmente vejo ela vencendo Hidan somente com Pai e Mãe se bobear...
Entretanto, tendo apenas Sakura como arma, a Idosa ficará em muita desvantagem, pois pode ter sua unica ferramenta perdida, seja pelo ritual, seja pelo combate direto e consequentemente não teria uma proficiência tão alta para manter um combate solo contra Hidan.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
As kunoichis solam.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Essa Sakura Instinto Superior que tentam forçar não existe.

Sem retirar os feitos da personagem que mostrou boas demonstrações de análise e esquiva na contra contra Sasori, mas sem extrapolar as capacidades da personagem (coisa que os fãs de kunoichi amam fazer)

Não concordo que Hidan dê blitz em ninguém nessa luta e digo mais, vejo Sakura auxiliada por Chiyo como sendo capaz de evadir todas as suas investidas. Porém isso nem de longe significa que ela tenha superioridade no combate a curta-distância. Não é porque eu sou o campeão mundial de dodgeball que de repente eu vou conseguir vencer um lutador de boxe por causa disso.

Hidan é muito superior no combate a curta distância e seu estilo abrangente gera ataques difíceis de prever. Chiyo conseguiria manter Sakura a salvo puxando ela para longe de Hidan como tentou fazer contra o Sandaime Kazekage, mas se for pra perto pode ser cortada.
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