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Chiyo e Sakura Vs Hidan

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Kage Jutsu
Thousand Mirrors
Comando Omega
Yellow_Lantern
Lucas Lins
BitterWoman
10 participantes

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@Thousand Mirrors escreveu:
@Yellow_Lantern
A partir do momento que ele trocou golpes com Jōnin's da aldeia da folha referência em velocidade como Kakashi e inclusive assassinou um deles (Asuma Sarutobi), enquanto Sakura, bem...

Isso é Taijutsu não velocidade, Neji tinha um Taijutsu extremamente veloz mas perderia uma corrida para o Lee, Hidan nunca mostrou velocidade pra dar speedblitz na Sakura, muito pelo contrário, foi chamado de lento pelo Shikamaru
Cap. 322 :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 16


Desde quando os movimentos do Hidan são padronizados como os de um marionetista ou de uma flautista como Tayuya? Pelo contrário, o estilo acrobático de Hidan foi imprevisível suficiente para surpreender até mesmo um ninja experiente como Asuma, Sakura não tem como ler os padrões de um ninja que luta de maneira desordenada como Hidan.

Hidan precisa a todo custo do sangue de uma das Kunoichis, elas sabem disso e podem se aproveitar que ele vai avançar com tudo para usar de armadilhas e golpes em dupla, e o Asuma ser surpreendido não significa nada, ele não tinha uma Chiyo para ajudá-lo
Cap.265 :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 14
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 15
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 16


Além disso o primeiro movimento do Hidan na luta contra o esquadrão Asuma foi bloquear Kunais e Shurikens com a foice, e caso faça isso nessa luta Chiyo pode controlar a foice dele com linhas de chakra:
Cap. 322 :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 14
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 15

Cap. 266 :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 4
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 5


Você não parou pra pensar que o próprio impacto do dano poderia ser voltado contra a Sakura caso ela use o Ōkashō direcionado? Afinal Hidan ainda vai estar dentro do círculo certo?
A menos que essa sua Sakura se torne um Gaara da vida e seja capaz de reduzir os minerais do solo a areia, ai sim concordo que o ritual será impossível de ser feito.

O impacto só precisa destruir parte das rochas ao redor e não atingir o Hidan, além disso existem variações do Okasho
Cap.159 :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 3


VELOCIDADE

Você está confundindo as coisas, velocidade num combate não depende de quem chega primeiro em um lugar, até porque não estão apostando corrida (?), depende principalmente da capacidade de ação e reação de cada personagem. 

Sakura sequer teve capacidade de reação contra a investida com lâminas do Sandaime Kazekage, a scan é clara, foi preciso Chiyo bloqueá-la com uma peça do Hiruko. 

Hidan não teria capacidade de dar speed Blitz semelhante por quais motivos? 

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Jk4hvg11

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Hidan_16

Ser chamado de lento pelo Shikamaru é um demérito? Ainda mais em uma emboscada? Tanto Sakura quanto Chiyo da luta contra o Sasori teriam caído na mesma armadilha.

KUNAIS E SHURIKENS COM LINHAS DE CHAKRA

1) O conhecimento é total para ambos. 
2) Hidan não está em uma emboscada, portanto, as chances delas surpreendê-lo com um ataque furtivo com Kunais da mesma maneira que Asuma são mínimas.
3) Some conhecimento total com as habilidades de esquiva de Hidan:

Spoiler :

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Para quem esquivou-se de uma bola de fogo da Yugito, o que são algumas Kunais?

Entrando ainda no mérito das linhas de Chakra, o que impede Hidan de fazer isso aqui?

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Omoi_v10

Adeus marionete de Chiyo e adeus Sakura sendo salva por sua ventríloqua. Sakura e Chiyo evadindo de senbons não é parâmetro para o ataque corpo-a-corpo que veio logo a seguir da marionete do Sandaime Kazekage, a qual a reação de Chiyo foi usar partes de uma terceira marionete abatida em campo para defender Sakura.


ŌKASHŌ

Concordo contigo e com o Dotonuser em relação às formas de desintegrar o solo, porém por quanto tempo Sakura continuará com esse mesmo rítimo? 

Trouxe Yugito acabando com toda paisagem de batalha e o ritual sendo executado mesmo em uma zona sob escombros.
Izumo cobriu todo o símbolo de Hidan com xarope de amido e ainda assim o Akatsuki desenhou outro  sem ninguém que estava lutando notasse, e isso eles tendo noção do poder do Hidan. 

Até quando a Haruno vai suportar os danos com a foice, a medida que começar a ser esfaqueada tanto pela Gadanha quanto pela maldição do ritual?
Hidan não abate seu adversário rapidamente, ele o tortura aos poucos bem como foi com o Asuma. A medida que Sakura for ir perdendo movimento de pernas, mãos, seu desempenho de batalha vai diminuir, o mesmo vale para Chiyo caso fique sob efeito da técnica

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Se o conhecimento é total pra ambos a situação é ainda pior pois a primeira coisa que a Sakura vai fazer é pegar a foice dele e jogar longe dali impedindo que ele a use pra fazer o ritual.

Sobre a agilidade* já provei que Sakura tem meios pra reagir,além de ter a chyio que tá muito acima do hidan no quesito agilidade.


Cobrir com amido≠ pulverizar o solo, não vai ter como o hidan se manter encima da marcação pra usar o ritual, é algo totalmente fora de cogitação.

Fora que yugito vs imortais tem roteiro.

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Qual Sakura e?
Por que a da Guerra e a de Boruto sozinha esmigalham Hidan com médias dificuldades.

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Não concordo que Hidan dê speedblitz, visto que Sakura foi ágil suficiente para desviar de certos ataques do Sasori, coisas que eu vejo acima da velocidade do Hidan. E principalmente, esse fato aqui:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 04110

No máximo podemos alegar que Hidan = Kakashi em movimentação, sendo que a Sakura tranquilamente mapeava a movimentação do Hatake durante o mostrado da luta, e manteve-se na batalha por um dia inteiro, isso sugere que o Hatake era incapaz de dar um speedblitz na Haruno, e consequentemente, o Hidan também será incapaz.

Lembrem-se do fato de que a Haruno é uma especialista em esquiva, não obstante dela não ter levado speedblitz do Kakashi, ela desviou de golpes abrangentes e velozes do Sasori. Isso inclusive diferencia muito bem o Sasuke do Kakashi, visto o fato do Uchiha ter cegado tranquilamente Naruto&Sasuke em seu encontro, enquanto que o Kakashi foi incapaz de fazê-lo, alguns acreditam que ambos são pareados em agilidade por causa do Databook 3 e suas pontuações. :lol:

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Realmente Kakashi estava travando uma luta mortal com seus alunos com severas intenções de matá-los, nem era um treinamento amistoso para roubar guizos do Hatake.

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@Yellow_Lantern escreveu:
Realmente Kakashi estava travando uma luta mortal com seus alunos com severas intenções de matá-los, nem era um treinamento amistoso para roubar guizos do Hatake.


Mas mesmo que ele não tivesse lutando para matar seus alunos, ele estava com o Sharingan ativado, é naturalmente mais rápido que o Hidan e tentaria amarrá-los, prendê-los, nocauteá-los, etc., mesmo que não atacasse com intenção de machucar seriamente. Note que a Sakura comenta da velocidade com que o Kakashi faz selos de mãos, sendo assim, parece que o Kakashi ficou lançando ninjutsus elementais em cima dela.

Contudo, a questão real é que Chiyo e Sakura, ao enfrentar o Sasori, tiveram que lidar com ataques mais difíceis de se esquivar do que a foice tripla maleável do Hidan. Hidan não se mostrou mover tão rápido quanto a marionete do Kazekage, pois  a velocidade desta é ressaltada com Chiyo tendo dificuldade em tirar a Sakura do alcance de sua investida e com a vovó ainda pensando: "ele é rápido!". Hidan nunca foi sequer foi definido como rápido.  E a Sakura reagiu à marionete do Kazekage quando ficou deitada fingindo estar imobilizada pelo veneno, ela interceptou um ataque da marionete, acertando seu soco primeiro.

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@Joe Heartfilia

Não meu caro, a diferença de um Kakashi lutando com intenção de matar e de um Kakashi fazendo graça com seus alunos num treinamento é nitidamente clara:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Kakash18

Não existe isso de Sakura mapear Kakashi se movimentando pois se ele realmente quisesse assassiná-los e estivesse realmente usando elementais de forma mortal contra ela, tanto Naruto quanto a Haruno teriam sido mortos ali sem nem ao mesmo perceberem. 

Por quais motivos Hidan não teria uma movimentação tão o mais rápida que a marionete do Sasori?
Pra você, é preciso do aval de um terceiro para o personagem ser considerado rápido?
Pra mim feitos superam ditos...Eu trouxe feitos da movimentação do Hidan acima, sendo capaz de surpreender até mesmo personagens de nível Jōnin, curiosamente a mesma patente de Chiyo. A diferença é que um deles é muito mais proficiente que a anciã em corpo-a-corpo e o segundo tinha um Sharingan para prever os movimentos do Akatsuki. 
Aqui temos Chiyo com seu arsenal completamente reduzido, e uma Sakura também com habilidades que não a sustentam tanto em combate.

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Intenção de matar NÃO MUDA NADA. Kakashi não poderia dar um speedblitz na Sakura sem a matar ou até mesmo machucar? Bastava imobilizá-la ou tirá-la de luta. Que lógica é essa?

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No máximo podemos alegar que Hidan = Kakashi em movimentação, sendo que a Sakura tranquilamente mapeava a movimentação do Hatake durante o mostrado da luta, e manteve-se na batalha por um dia inteiro, isso sugere que o Hatake era incapaz de dar um speedblitz na Haruno, e consequentemente, o Hidan também será incapaz.


Eu que te pergunto, que lógica é essa aqui? Você realmente acha que num combate sério com intenções de abater o adversário essa Sakura do início do Shippuden iria desviar por um dia inteiro da movimentação do Kakashi?

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@Yellow_Lantern escreveu:

No máximo podemos alegar que Hidan = Kakashi em movimentação, sendo que a Sakura tranquilamente mapeava a movimentação do Hatake durante o mostrado da luta, e manteve-se na batalha por um dia inteiro, isso sugere que o Hatake era incapaz de dar um speedblitz na Haruno, e consequentemente, o Hidan também será incapaz.


Eu que te pergunto, que lógica é essa aqui? Você realmente acha que num combate sério com intenções de abater o adversário essa Sakura do início do Shippuden iria desviar por um dia inteiro da movimentação do Kakashi?

Sem utilizar jutsus? Se restringindo a velocidade bruta? Sim, a Sakura iria desviar dos movimentos do Hatake, se o Kakashi tivesse uma velocidade inacompanhável para a Haruno, ele não teria o mínimo problema em tirá-la de jogo, bastava pegar ela por trás e aplicar qualquer ataque para tirá-la de jogo.

Mas isso é realmente necessário? Visto que Sakura mostrou agilidade suficiente para desviar de ataques abrangentes e fugazes do Sasori? Querendo ou não, o Kakashi não venceria somente na base da velocidade. Agora... usando jutsus e com intenção de matar é outra história.

Minha relação não é entre powerscaling (que é como você está interpretando), se o Kakashi estava querendo derrotá-los dando tudo de si, é outra história. Mas se ele pudesse fazer isso com um simples Shunshin, por que não o fez?

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Rin. escreveu:


Sem utilizar jutsus? Se restringindo a velocidade bruta? Sim, a Sakura iria desviar dos movimentos do Hatake, se o Kakashi tivesse uma velocidade inacompanhável para a Haruno, ele não teria o mínimo problema em tirá-la de jogo, bastava pegar ela por trás e aplicar qualquer ataque para tirá-la de jogo.


Gozado, os primeiros movimentos da Marionete do Sandaime Kazekage antes do Satetsu ser utilizado também foram somente em velocidade bruta, como Sakura reagiu?

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Chiyo_19

Exatamente, ela não reagiu, foi preciso Chiyo salvá-la.
A mesma coisa foi com o Senju Sōbu.
A mesma coisa foi com o Chōbuki Kōgeki.

Curiosamente Sakura só passou a evadir por conta própria quando os movimentos do Sasori passaram a ser padronizados por movimentos de dedos. 



Mas isso é realmente necessário? Visto que Sakura mostrou agilidade suficiente para desviar de ataques abrangentes e fugazes do Sasori? Querendo ou não, o Kakashi não venceria somente na base da velocidade. Agora... usando jutsus e com intenção de matar é outra história.


Ué, mas a intenção não muda nada @Rin.:


Rin escreveu:
Intenção de matar NÃO MUDA NADA. Kakashi não poderia dar um speedblitz na Sakura sem a matar ou até mesmo machucar? Bastava imobilizá-la ou tirá-la de luta. Que lógica é essa?


A diferença entre treinamento e prática ficou clara quando a Haruno foi pro combate real contra o Sasori, se não fosse Chiyo dificilmente ela passaria pelo Hiruko e olhe lá. Vale ressaltar que essa é a marionete mais estática do Sasori, e os ataques são muito menos abrangentes e fugazes como você mesmo diz (em comparação a marionete do Kazekage), e ainda assim a Haruno precisou de apoio para esquiva. 


Minha relação não é entre powerscaling (que é como você está interpretando), se o Kakashi estava querendo derrotá-los dando tudo de si, é outra história. Mas se ele pudesse fazer isso com um simples Shunshin, por que não o fez?



Porque era um treinamento e não um combate com intenções de matar/incapacitar o alvo?

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@Yellow_Lantern escreveu:
Rin. escreveu:


Sem utilizar jutsus? Se restringindo a velocidade bruta? Sim, a Sakura iria desviar dos movimentos do Hatake, se o Kakashi tivesse uma velocidade inacompanhável para a Haruno, ele não teria o mínimo problema em tirá-la de jogo, bastava pegar ela por trás e aplicar qualquer ataque para tirá-la de jogo.


Gozado, os primeiros movimentos da Marionete do Sandaime Kazekage antes do Satetsu ser utilizado também foram somente em velocidade bruta, como Sakura reagiu?

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Chiyo_19

Exatamente, ela não reagiu, foi preciso Chiyo salvá-la.
A mesma coisa foi com o Senju Sōbu.
A mesma coisa foi com o Chōbuki Kōgeki.

Curiosamente Sakura só passou a evadir por conta própria quando os movimentos do Sasori passaram a ser padronizados por movimentos de dedos. 



Mas isso é realmente necessário? Visto que Sakura mostrou agilidade suficiente para desviar de ataques abrangentes e fugazes do Sasori? Querendo ou não, o Kakashi não venceria somente na base da velocidade. Agora... usando jutsus e com intenção de matar é outra história.


Ué, mas a intenção não muda nada @Rin.:


Rin escreveu:
Intenção de matar NÃO MUDA NADA. Kakashi não poderia dar um speedblitz na Sakura sem a matar ou até mesmo machucar? Bastava imobilizá-la ou tirá-la de luta. Que lógica é essa?


A diferença entre treinamento e prática ficou clara quando a Haruno foi pro combate real contra o Sasori, se não fosse Chiyo dificilmente ela passaria pelo Hiruko e olhe lá. Vale ressaltar que essa é a marionete mais estática do Sasori, e os ataques são muito menos abrangentes e fugazes como você mesmo diz (em comparação a marionete do Kazekage), e ainda assim a Haruno precisou de apoio para esquiva. 


Minha relação não é entre powerscaling (que é como você está interpretando), se o Kakashi estava querendo derrotá-los dando tudo de si, é outra história. Mas se ele pudesse fazer isso com um simples Shunshin, por que não o fez?



Porque era um treinamento e não um combate com intenções de matar/incapacitar o alvo?


Alguém padronizou dedo aqui?

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E você notou que a Sakura estava sendo puxada pela Chiyo - sem os pés no chão - nessa cena que tu pôs, não notou? Como ela desviaria sem os pés no chão, ela voa agora?




Repito, interprete decentemente meus dizeres. Quando falamos de nível de poder e quem venceria uma luta, a intenção de matar é relevante. Quando falamos de nível de velocidade, intenção de matar ou não é insignificante.
Sim, em um treino o Kakashi estava segurando sua velocidade? Realmente, treino de qualidade. [1][2] Bom, preciso dizer que esse raciocínio carece de lógica e razoabilidade? Vamos deixar claro, era um treino dos guizos, mas o Kakashi não era completamente passivo:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 03513

E não é somente o fato da Sakura ter se mantido na luta, mas também ter mapeado os movimentos do Kakashi (quando ele confrontava o Naruto) com facilidade, ela não apresentou sequer um sinal de que era uma movimentação que transpassa sua capacidade de leitura com os olhos. Vai me dizer que o Hatake estava segurando sua velocidade contra o Uzumaki também? Dê uma lida no capítulo 246.

Esse mundo onde intenção de matar pode ser usado para justificar qualquer coisa não existe em termos argumentativos plausíveis. É como dizer que Kakashi se manteve no taijutsu contra Obito e o superou somente porque o Uchiha não estava com intenção de matar, simplesmente não é harmônico com a lógica.

Existe uma razão pela qual a única coisa que a Haruno disse ser capaz de acompanhar eram os selos de mão.

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 TPLtX1F

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Rin. escreveu:


Spoiler :
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Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 06010
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Excetuando a última página, todos os feitos de esquiva da Sakura que você trouxe a Haruno estava sob domínio do Sōen: Hitomi Gokū:


Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Souen_12

Elas só passou a entender o mecanismo de ataque do Sasori após entender o padrão de movimento dos dedos do marionetista para controlar os ataques com Satetsu. Sakura sem auxílio de Chiyo seria incapaz de evadir até mesmo dos Senbons, uma vez que precisou do controle da Idosa para desviar das agulhas.
Percebe como não faz sentido dizer que Sakura mapeava o movimento do Kakashi? É basicamente dizer que a movimentação do Hatake é inferior às agulhas do Hiruko, uma vez que pra "mapear e evadir" do Kakashi a Sakura não precisava de ajuda, enquanto pros Senbons ela precisava (????).



E você notou que a Sakura estava sendo puxada pela Chiyo - sem os pés no chão - nessa cena que tu pôs, não notou? Como ela desviaria sem os pés no chão, ela voa agora?


Pegunto-lhe novamente: Se Sakura evadia e mapeava os movimentos do Kakashi, porque motivos ela precisou da ajuda de Chiyo para esquivar de uma investida corpo-a-corpo da marionete?





Repito, interprete decentemente meus dizeres. Quando falamos de nível de poder e quem venceria uma luta, a intenção de matar é relevante. Quando falamos de nível de velocidade, intenção de matar ou não é insignificante.
Sim, em um treino o Kakashi estava segurando sua velocidade? Realmente, treino de qualidade. [1][2] Bom, preciso dizer que esse raciocínio carece de lógica e razoabilidade? Vamos deixar claro, era um treino dos guizos, mas o Kakashi não era completamente passivo:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 03513


Seja claro em suas colocações então, porque ultimamente andam bastante nebulosas. Você rodou, rodou e no final não chegou em lugar nenhum. No cenário em questão estamos analisando velocidade num combate e não velocidade para tentar tomar os guizos de alguém num pega-pega. 
Se essa sua lógica comparativa fosse aplicável pro combate técnico, Sakura não precisaria da metade da ajuda que teve da Chiyo durante a batalha das duas contra o Sasori, não faz sentido nenhum comparar dois cenários totalmente distintos em questão de intencionalidade.
Tanto é que a única coisa que Kakashi utilizou nessa luta foi o Sharingan para acompanhar a movimentação de ambos, ele sequer cogitou o uso de uma técnica ofensiva para machucá-los.


E não é somente o fato da Sakura ter se mantido na luta, mas também ter mapeado os movimentos do Kakashi (quando ele confrontava o Naruto) com facilidade, ela não apresentou sequer um sinal de que era uma movimentação que transpassa sua capacidade de leitura com os olhos. Vai me dizer que o Hatake estava segurando sua velocidade contra o Uzumaki também? Dê uma lida no capítulo 246.


Realmente, deve ser muito para alguém um terceiro entender os movimentos de um adversário analisando do lado de fora da luta, nem existem vários exemplos de terceiros interceptando um combate para salvar um aliado num 1x1.
Kawaki Neymar deve ter um Rinnegan fodasso escondido, por ter interceptado o laser da Delta que trocava porrada com Naruto. 


Esse mundo onde intenção de matar pode ser usado para justificar qualquer coisa não existe em termos argumentativos plausíveis. É como dizer que Kakashi se manteve no taijutsu contra Obito e o superou somente porque o Uchiha não estava com intenção de matar, simplesmente não é harmônico com a lógica.


Sim, o mundo onde treinamento amistoso tem sucesso durante uma batalha (o que no mangá é mostrado exatamente ao contrário visto que sua Sakura lia movimentos de um user de sharingan mas precisava de ajuda pra escapar de Senbons) deve muito existir em termos argumentativos plausíveis. Acho que deveríamos fazer uma petição para retirar as Intenções matar/incapacitar/selar da área comparativa para você manter a harmonia de sua lógica e não enfartar.

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@Yellow_Lantern
Vamos lá:
- Primeiro que você não deveria contar muito a velocidade de reação por si só da Sakura, pois ela estará recebendo o suporte da Chiyo, sendo controlada pela senhora. A Chiyo é mais rápida que o Hidan (conforme o databook), com ótimos feitos de reação. E, sim, a marionete do terceiro Kazekage ser descrita como rápida por uma pessoa mais veloz que o Hidan dá mais credibilidade à e marionete que somente a sua palavra em dizer que o Hidan é mais rápido ou tão rápido quanto a marionete, mesmo ele não possuindo  grandes feitos ou  tendo reconhecimento de sua velocidade  (na verdade, ele é chamado de lento pelo Shikamaru).

- O Asuma todo estupriado no chão, escapou da foice com um movimento simples:
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 0326-012

Antes disso, mais no começo da luta, Asuma tinha bloqueado uma investida da foice com suas lâminas de dedo.
Não é verdade que Hidan pressionou o Kakashi:
Kakashi havia acabado de se enfraquecer e se machucar protegendo Chouji e Shikamaru da máscara de Raiton, logo na sequência precisou saltar para escapar da máscara de fogo,  Hidan avançou no Kakashi enquanto este esteve estava no ar, tentando pegá-lo em desvantagem, com a guarda aberta por causa do salto para escapar do fogo, e, mesmo assim, Kakashi bloqueou a investida dele com uma kunai e saiu ileso. Cadê a grande dificuldade que ele causou a Jonins?  Pois o que eu vejo é: um Jonin machucado  e sem poder ficar em pé desviou da foice com um movimento simples e o outro Jounin que estava danificado também se defendeu totalmente dele, mesmo tendo sido atacado de surpresa. Por que Chiyo e Sakura, que têm feitos de escaparem, juntas, de ataques da areia de ferro que cobrem mais área não vão reagir  e escapar satisfatoriamente das investidas do Hidan?

- Vários desses ''desfeitos'' que você está tentando colocar para a Sakura estão um pouco deturpados.  
Não dá para saber se ela reagiria a primeira investida da marionete do terceiro Kazekage, afinal, o mangá monstra ela sentindo a aproximação e sendo puxada com tudo pela Chiyo, ficando de pernas para o ar e sendo arrastada, e aí, como comentaram aqui, não tinha o que ela pudesse fazer. Mas depois ela conseguiu sozinha interceptar um ataque da mesma marionete, encaixando seu soco antes da marionete conseguir atingi-la.
Ela tem feitos de esquiva e reação  ''solo'' no embate contra o Sasori, além desse já citado (de interceptar e encaixar seu contra-ataque na marionete do terceiro Kakekage), como: escapar de uma investida  em conjunto de várias das centenas marionetes; acertar e destruir uma das cem marionetes sozinha (sim, logo depois ela seria atingida por uma outra marionete pelas costas e precisou ser protegida pelo Chiyo, mas Sakura já estava muito cansada nessa altura da luta, ela estava até arfando); quando Sasori, usando seu próprio corpo, investiu com fogo, ela conseguiu sair do alcance e se proteger atrás de uma rocha; passou a esquivar sozinha dos blocos do Setetsus após decorar o padrão de movimentação dos dedos do Sasori, enfim, Sakura teve parte do seu treinamento focado em esquiva, não tem como ignorar isso.

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@Joe Heartfilia escreveu:
@Yellow_Lantern
Vamos lá:
- Primeiro que você não deveria contar muito a velocidade de reação por si só da Sakura, pois ela estará recebendo o suporte da Chiyo, sendo controlada pela senhora. A Chiyo é mais rápida que o Hidan (conforme o databook), com ótimos feitos de reação. E, sim, a marionete do terceiro Kazekage ser descrita como rápida por uma pessoa mais veloz que o Hidan dá mais credibilidade à e marionete que somente a sua palavra em dizer que o Hidan é mais rápido ou tão rápido quanto a marionete, mesmo ele não possuindo  grandes feitos ou  tendo reconhecimento de sua velocidade  (na verdade, ele é chamado de lento pelo Shikamaru)


1) Esse "suporte" da Chiyo pode ser desfeito com bukijutsu cru da Gadanha, toda técnica possui seu ponto fraco:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Omoi_v11

Como Chiyo vai recolocar os fios em sua aliada se Hidan cortá-los e se por no meio das duas? 
O que ela tem pra proteger Sakura se o Akatsuki avançar com tudo contra ela?

2) Fica complicado, eu trago os feitos de velocidade do Hidan e você simplesmente ignora:
> Hidan teve velocidade evasiva para escapar de uma bola-de-fogo a queima-roupa do Nibi.
> Hidan trocava golpes com Asuma, um ninja.
> Hidan era capaz de surpreender um user de Sharingan experiente como Kakashi.

Se para você isso não é suficiente para fazer frente com a velocidade da Chiyo num combate corpo-a-corpo então me diga o que é.

3) Hidan foi preso e chamado de "lento" numa emboscada planejada por um dos melhores estrategistas da obra, com certeza Chiyo e Sakura jamais cairiam numa armadilha do Shikamaru. Ó Deus que demérito...Agora isso aqui é um feito de velocidade realmente excelente:

Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Omoi_k10

Para variar, fãboys de kunoichi sempre menosprezando e diminuindo o personagem adversário, mas nunca olham os defeitos do personagem que defendem. 


- O Asuma todo estupriado no chão, escapou da foice com um movimento simples:
Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 0326-012



Traga o contexto completo da situação jovem:

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 1410


Hidan desenhou outro círculo sem que ninguém percebesse, inclusive Shikamaru, um ninja muito mais analítico que Chiyo e Sakura, e isso ele já tendo desvendado o segredo do ritual Jashin.
A intenção do Hidan era basicamente deixar-se ser acertado pela foice, afinal, não teria sentido ele ter feito outro símbolo. 


Antes disso, mais no começo da luta, Asuma tinha bloqueado uma investida da foice com suas lâminas de dedo.


Sim,  Asuma, o melhor Jōnin de bukijutsu de Konoha. Aqui estamos falando de Sakura, que precisava de ajuda pra evadir de Senbons.


Não é verdade que Hidan pressionou o Kakashi:


Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Hidan_18



Kakashi havia acabado de se enfraquecer e se machucar protegendo Chouji e Shikamaru da máscara de Raiton, logo na sequência precisou saltar para escapar da máscara de fogo,  Hidan avançou no Kakashi enquanto este esteve estava no ar, tentando pegá-lo em desvantagem, com a guarda aberta por causa do salto para escapar do fogo, e, mesmo assim, Kakashi bloqueou a investida dele com uma kunai e saiu ileso. Cadê a grande dificuldade que ele causou a Jonins?


Sim, pois Kakashi possui Sharingan para prever movimentos. O que Sakura e Chiyo possuem além da percepção empírica de combate?


Pois o que eu vejo é: um Jonin machucado  e sem poder ficar em pé desviou da foice com um movimento simples e o outro Jounin que estava danificado também se defendeu totalmente dele, mesmo tendo sido atacado de surpresa. Por que Chiyo e Sakura, que têm feitos de escaparem, juntas, de ataques da areia de ferro que cobrem mais área não vão reagir  e escapar satisfatoriamente das investidas do Hidan?


Porque:

1) Sōen: Hitomi Gokū pode ser desfeito.
2) Yugito/Matatabi são muito mais perigosos que as duas nessas condições e foram morta/capturado por Hidan.
3) Asuma é muito mais proficiente no corpo-a-corpo que as Duas e foi morto por Hidan.
4) Kakashi, um user de Sharingan, foi surpreendido por duas vezes por um personagem que não possui nada de especial além de um corpo imortal. 



- Vários desses ''desfeitos'' que você está tentando colocar para a Sakura estão um pouco deturpados.


Ah que lindo, e os que você está colocando pro Hidan não estão deturpados né?


Não dá para saber se ela reagiria a primeira investida da marionete do terceiro Kazekage, afinal, o mangá monstra ela sentindo a aproximação e sendo puxada com tudo pela Chiyo, ficando de pernas para o ar e sendo arrastada, e aí, como comentaram aqui, não tinha o que ela pudesse fazer.


Meu filho, se ela não estava desviando sozinha de agulhas, o que te leva a crer que ela ia desviar da marionete?


Mas depois ela conseguiu sozinha interceptar um ataque da mesma marionete, encaixando seu soco antes da marionete conseguir atingi-la.


Sim, depois de entender os padrões dos dedos do Sasori. Meu caro, um ninja analítico pode muito bem desvendar os movimentos de um adversário que repete padrões para manipular criaturas:

Spoiler :
Chiyo e Sakura Vs Hidan - Página 2 Shikam15

Contudo, como você vai fazer isso contra um usuário de taijutsu que alterna constantemente seus ataques e investidas?


Ela tem feitos de esquiva e reação  ''solo'' no embate contra o Sasori, além desse já citado (de interceptar e encaixar seu contra-ataque na marionete do terceiro Kakekage), como: escapar de uma investida  em conjunto de várias das centenas marionetes; acertar e destruir uma das cem marionetes sozinha (sim, logo depois ela seria atingida por uma outra marionete pelas costas e precisou ser protegida pelo Chiyo, mas Sakura já estava muito cansada nessa altura da luta, ela estava até arfando); quando Sasori, usando seu próprio corpo, investiu com fogo, ela conseguiu sair do alcance e se proteger atrás de uma rocha; passou a esquivar sozinha dos blocos do Setetsus após decorar o padrão de movimentação dos dedos do Sasori, enfim, Sakura teve parte do seu treinamento focado em esquiva, não tem como ignorar isso.

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Ninguém está ignorando isso, a questão é que não tem como padronizar os movimentos de um user de bukijutsu como Hidan. Se até o poder precognitivo do Sharingan foi surpreendido, porque Sakura não seria?
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