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Sasori é subestimado ou superestimado no fórum?

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Helenavb30
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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Helenavb30 escreveu:


Sobre a C4 : O Deidara deveria estar o kage baixo top, pq ele cumpriu 1 requisito e o 2 não. O maior problema mesmo é o nível dele comparado ao Sasori.
Sobre o Pain Deva : O Pain Deva é Kage médio top. Ele mostrou isso na luta contra Naruto Sage mode, os 2 estavão pau a pau, com o Pain com uma diferença um pouco que notável. 


Não vou querer render isso. Era só um detalhe que notei na diferença de nível entre Sasori e Deidara que achei estranho.


Se não estou enganado o critério e derrotar a maioria dos oponentes da cateoria inferior e nivelar com a maior parte da categoria atual, não?

É que o Deidara tem:
C2 - Problemática para a maioria dos ninjas.
C3 - Fatal para a maioria dos ninjas.
C4 - Vitória garantida contra a maioria.
C0 - Força pelo menos um empate contra a maioria.

Enquanto o Sasori sofre do mesmo mal que Kimimaro, pois seu ataque mais poderoso, o Satetsu Kaihou é sempre colocado em cheque perante a velocidade e defesas de ninjas superiores. E embora Sasori seja extremamente poderoso com o Sandaime, suas versões Hiruko e marionete humana deixam a desejar.

Outra diferença é a mobilidade, normalmente Deidara é considerado um oponente difícil de lutar pelo vôo (acompanhando a areia de Gaara e a velocidade do Oonoki voando). Já Sasori não demonstrou grandes feitos de esquiva e é novamente prejudicado pelo nível das oponentes que enfrentou.

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O nível do Sasori dentro da obra não tem muito segredo.

-> Intermediário da Akatsuki, acima dos mais fracos, mas abaixo dos mais fortes;
-> Acima de Kages renomados, como o Sandaime Kazekage;
-> Poderoso o suficiente para fazer parceria com o Orochimaru na Akatsuki, um dos Sannins;

A partir daí, vejo o Sasori sendo superestimado caso seja considerado a par de ninjas como o Itachi ou o Jiraiya, por exemplo, que eram poderosos para ameaçar até mesmo o Nagato. Por outro lado, vejo ele sendo subestimado se classificado abaixo de alguém como o Deidara e o Sasuke da época do Time Hebi.

No ranking da Akatsuki, eu colocaria o Sasori na sexta ou sétima posição de dez. Sem dúvidas, está acima de Deidara, Hidan e Zetsu, que já foram classificados como os mais fracos direta ou indiretamente. É um inimigo à altura de Kakuzu, Kisame e Konan, que embora não sejam os mais fortes, já deram motivos para não estarem entre os mais fracos. Porém, é completamente incapaz de oferecer alguma ameaça real para os pesos pesados da organização, isto é, o Itachi, o Nagato e o Obito.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
1-Eu postei imagens do manga e expliquei exatamente a minha idéia,a sua por outro lado se baseia em achismos e deboche.

2- Uma kunoichi médica que viu ele lutar durante um cap e meio e teve que ser controlada pela Chiyo pra só depois aprender os movimentos do Sasori


1-Observe

2-Ela ter observado a luta não muda o fato de ter tido velocidade superior

Enfrentar=/= derrotar ou bater de frente

seguindo sua lógica Kisame enfrentou Naruto Km+Guy+Aoba+Bee


O enfrentar em si ñ é o considerável e sim os feitos na batalha, como desviar um Rassenshurriken a queima roupa
• :
Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 Razyze10

Consegue citar alguma coisa do Sasori q seja mais rápida que isso?


Pior que nas circunstâncias atuais é mais fácil ela descer pra jounnin super(e dessa vez eu não falo por meme)

Não me surpreenderia


Chiyo esperava que ele tinha o sandaime,mas sabia o que o sandaime podia fazer com o satetsu,Sasori não esperava que Chiyo teria um braço de marionete,Sasori não esperava que Chiyo usaria os pais dele,Sasori não esperava que Chiyo usasse o antidoto do veneno


Um braço de chakra e um remédio ñ fazem tanta diferença quando uma semi-imortalidade, elementais, cem marionetes, capacidade de voo, etc.

No mais,90% desses argumentos foram baseados em achismo e fanfic,me traga algo que realmente me faça discutir, Até lá ...


A verdade doi :sam:


Sobre o Hidan viajei mesmo, ele ñ passaria do Hiruko
:pinguim:

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@Fūko escreveu:
1-Eu postei imagens do manga e expliquei exatamente a minha idéia,a sua por outro lado se baseia em achismos e deboche.

2- Uma kunoichi médica que viu ele lutar durante um cap e meio e teve que ser controlada pela Chiyo pra só depois aprender os movimentos do Sasori


1-Observe

2-Ela ter observado a luta não muda o fato de ter tido velocidade superior



1-realmente,observe as imagens e o contexto de cada cena.

2-ler os movimentos=/= ter velocidade superior

@Fūko escreveu:


Enfrentar=/= derrotar ou bater de frente

seguindo sua lógica Kisame enfrentou Naruto Km+Guy+Aoba+Bee


O enfrentar em si ñ é o considerável e sim os feitos na batalha, como desviar um Rassenshurriken a queima roupa
• :
Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 Razyze10

Consegue citar alguma coisa do Sasori q seja mais rápida que isso?



provavelmente não,mas acho que você esqueceu (ou de forma intencional) não postou toda a página:

O zetsu puxou o pé do Naruto e isso desconcentrou ele fazendo-o errar,então não,o Zetsu não desviou a queima roupa

Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 9

Zetsu não desviou nem do Chojuro:

Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 10


@Fūko escreveu:

Pior que nas circunstâncias atuais é mais fácil ela descer pra jounnin super(e dessa vez eu não falo por meme)

Não me surpreenderia


Que bom que reconhece.

@Fūko escreveu:

Chiyo esperava que ele tinha o sandaime,mas sabia o que o sandaime podia fazer com o satetsu,Sasori não esperava que Chiyo teria um braço de marionete,Sasori não esperava que Chiyo usaria os pais dele,Sasori não esperava que Chiyo usasse o antidoto do veneno


Um braço de chakra e um remédio ñ fazem tanta diferença quando uma semi-imortalidade, elementais, cem marionetes, capacidade de voo, etc.



sem contar a vantagem numérica,roteiro e fator emocional(usar os pais do Sasori foi golpe baixo).

@Fūko escreveu:


No mais,90% desses argumentos foram baseados em achismo e fanfic,me traga algo que realmente me faça discutir, Até lá ...


A verdade doi :sam:



Eu não tenho culpa de postar as verdades nesse tópico.

@Fūko escreveu:

Sobre o Hidan viajei mesmo, ele ñ passaria do Hiruko
:pinguim:



Esse é um clássico:

-diga algo baseado em seus achismos e lógica distorcida
-receba várias refutações
-perceba a pérola que falou
-diga que é trollagem/zoeira para tentar sair um pouco por cima

Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 Hqdefault

No mais que bom que reconheceu ser algo viajado.


__________________________________


Já leu O Refugiado ?



Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 4gwkoc

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O caso de dito versus feitos do Deidara é quase que o mesmo do Jiraiya em comparação ao Hanzo ou Itachi.

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@MolhoRosêTARADO escreveu:
O caso de dito versus feitos do Deidara é quase que o mesmo do Jiraiya em comparação ao Hanzo ou Itachi.


Se bem que:

1-Hanzo enfrentou sannins mais fracos do que os que vimos no manga

2-Itachi queria evitar confusão,então poderia ter colocado medo no Kisame de propósito


__________________________________

Já leu O Refugiado ?



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@MolhoRosêTARADO escreveu:
O caso de dito versus feitos do Deidara é quase que o mesmo do Jiraiya em comparação ao Hanzo ou Itachi.


Sempre haverá esse dilema entre ditos versos feitos pois nem sempre o autor consegue representar os níveis dos personagens como ele gostaria. Ainda existem discussões sobre Madara x Hashirama ou Sasuke x Naruto ainda que a intenção do autor tenha sido colocá-los como equivalentes.

Analisando no nível geral do mangá vejo Sasori ficando acima justamente pelos ditos. Agora se for analisar friamente apenas o mostrado em combate, então vejo uma diferença que favorece Deidara.

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Como sempre, em todos os casos onde existe uma menção onde vocês não concordam, sempre criam uma dicotomia falsa entre ditos versus feitos. Eu acho que deveriam mudar essa dicotomia para ditos versus minha opinião, ou opinião do autor versus minha opinião. Penso que dessa forma fica mais acurado.

Você tem que ser muito ignorante para achar que Sasori exauriu todo seu potencial e poder contra a Sakura e Chiyo, ou que seu modo de luta não estava sendo condizente com o enredo (onde ele não estava lutando com tudo)... na verdade, melhor ainda, para achar que eles estavam em condições símiles de luta.

• Vamos ignorar que Chiyo possuia conhecimento quase que total sobre suas artimanhas e que era uma especialista em marionetes (assim possuindo compatibilidade em abatê-las).
• Vamos ignorar que Sasori perdeu sua maior matriz de poder por conta de um antídoto que foi preparado com conhecimento prévio? E ainda vamos ignorar que convenientemente o titeriteiro escolheu a opção mais idiota para finalizar a Sakura?
• Vamos ignorar que mesmo assim, no final, ele deixou-as vencer?

Sasori foi dito e retratado como superior ao Deidara, sim ou não? Sim.
Sasori derrotou o Sandaime Kazekage (que foi retratado como mais poderoso que o Gaara do Shippuden), sim ou não? Sim.
A arte mais poderosa de Sasori foi dita como tendo destruído um país, sim ou não? Sim.

Kishimoto inventou tudo isso, ele mentiu para os leitores, sim ou não? Não.

:yoda:

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Ao meu ver, Sasori é bastante subestimado.

Ele foi capaz de matar o Terceiro Kazekage apenas usando marionetes, desenvolveu um veneno muito forte que nem mesmo os shinobis de Sunagakure puderam criar um antídoto e destruiu um país inteiro.

Porém, foi derrotado pela Sakura, uma shinobi ainda em desenvolvimento de suas habilidades, com ajuda da Chiyo, que conhecia praticamente todo o arsenal dele e suas fraquezas. Importante lembrar também que nessa luta ele se deixou morrer.

O que as pessoas não entendem é que eles são personagens FICTÍCIOS, e o roteirista pode fazer o que quiser com eles. Com isso, fazer um personagem "x" ganhar de um personagem "y" mesmo "x" sendo teoricamente mais fraco não é uma tarefa difícil.

Levando em conta todo o potencial do Sasori, seus feitos e habilidades, ele é sim bastante subestimado na minha opinião. Grande parte da fandom ignora os feitos, e lembra dele somente na sua luta contra a Sakura. Nisso, fica aberto a piadas dele ter perdido pra Sakura, etc.


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@Justinboll

Mas orochimaru é mais poderoso que o jiraiya,como comparar ele com o jiraya é um exagero se ele conseguia fazer par com alguém mais forte que o jiraya?(não estou dizendo que sasori>jiraya que fique claro).

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A questão é que não existe necessidade de se apoiar unicamente no dito e nas intenções do Kishimoto para se defender o Sasori, dá para destrinchar as habilidades MOSTRADAS pelo personagem de uma forma muito melhor do que usualmente é feita aqui, a exemplo claro do que fiz ali acima com o Satetsu Shigure.

Com apenas esse ataque, eu posso afirmar, que se bem usado, mais da metade dos personagens classificados como Kage Médio cairiam para ele.

O Satetsu Kaihou é o mais letal dentre os ataques de Satetsu (analisando só o Satetsu em si, sem o veneno), porém é o Shigure o mais perigoso. Pois é ele que garante abrangência e velocidade de ataques para NO MÍNIMO causar um arranhão na vítima. Talvez o Kaihou fosse o mais perigoso se considerássemos ele produzindo mais blocos de ferro, como vocês gostam de restringir apenas ao mostrado, é o Shigure a técnica mais letal (quando se une ao poder do veneno) de todo o arsenal OFENSIVO do personagem.

Não é simples desviar da técnica, mesmo para personagens com velocidade bem acima da média, como Sasuke Hebi, Itachi, Tobirama ou mesmo o Minato (sem Hiraishin).

Estão ignorando o fator ''surpresa'' que o veneno pode dar ao Sasori, tal como o ritual Jashin fornece ao Hidan. A maioria dos personagens do mangá que fizer um arranhão em sua vítima não vai mudar em nada no contexto da batalha, mas se o Sasori fizer isso, é praticamente certa a sua vitória. A mesma coisa para o Hidan. Asuma ignorou completamente o corte superficial que o Hidan fez nele, só foi perceber o perigo quando entendeu o ritual.

Gente... Chiyo, uma titeriteira de 500 mil anos, muito mais experiente que o Sasori, com ampla experiência em aplicabilidade de venenos, SE SURPREENDEU QUANDO VIU QUE O SASORI HAVIA ACOPLADO O VENENO AO SATETSU !

Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 15

Quantos personagens, por mais inteligentes que fossem, iriam deduzir que até o menor arranhão de qualquer técnica do Sasori precisaria ser evitada ? Uma coisa é você lutar com alguém tentando evitar golpes mortais, outra muito diferente é você lutar com alguém precisando até mesmo evitar cortes superficiais que até mesmo crianças randons não ninjas ignorariam.

Entendem a diferença ? Lutar com o Hidan sabendo do risco dele retirar o seu sangue e usar em seu ritual é uma coisa, lutar contra o Hidan apenas sabendo que ele é um personagem tagarela usando uma foice é outra muito diferente, não acham ?

E como eu disse... O Shigure garante ABRANGÊNCIA, VELOCIDADE, LETALIDADE E IMPREVISIBILIDADE de ataque, podendo ser feito de múltiplos lados em uma sequência de centenas a milhares de projéteis de Satetsu.

Será que mesmo um personagem rápido não correria o risco de sofrer ao menos um arranhão com um ataque desses ? 

É esse o ponto de destaque do Sasori. Ele não é um ninja referenciado por ataques campais como o Deidara, sua maior arma é a SUTILEZA de seus ataques, que são tão mortais quanto um Jinton ou um C0. E é justamente pela incapacidade que grande parte das pessoas tem de entender isso, que acham o Deidara mais poderoso que o mesmo.

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@Kage jutsu escreveu:
@Justinboll

Mas orochimaru é mais poderoso que o jiraiya,como comparar ele com o jiraya é um exagero se ele conseguia fazer par com alguém mais forte que o jiraya?(não estou dizendo que sasori>jiraya que fique claro).


No sentido que eu disse, ser poderoso o suficiente para fazer par com alguém do nível do Jiraiya e estar no mesmo nível do Ero-Sennin são coisas bem diferentes. Observe o Kisame, por exemplo, que era poderoso o suficiente para fazer par com o Itachi, de acordo com as palavras do Yamato (e isso parece até um padrão dentro da Akatsuki), no entanto, era muito inferior ao Uchiha em questões de poder, havia praticamente um abismo entre suas capacidades, de acordo ele próprio.

Baseado nisso, considero bem non-sense considerar o Sasori como um oponente difícil para o Jiraiya tal como também é bem non-sense considerar o Kisame como um inimigo difícil para o Itachi.

Inimigos difíceis para o Jiraiya seriam gente da liga de: Nagato, Itachi, Naruto Sennin, Sasuke MS, Minato, etc.
Inimigos difíceis para o Sasori seriam gente da liga de: Sasuke (Hebi), Sandaime Kazekage, Gaara, Mei, Kakuzu, Konan, etc.

Sacas? Quando o Jiraiya enfrentou alguém da liga do Sasori (Konan), a luta terminou em um instante. E embora existam teorias sobre fator counter, o Kisame que também tá nesta liga do Sasori também admitiu que não tinha chances.

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2-ler os movimentos=/= ter velocidade superior


Tenho minhas duvidas de se vc realmente viu a luta :pinguim:
1- Destruir o Kazekage que é explicitamente mais rápido q Sasori
2- Destruir Hiruko
3- Parar o voo
4- Destruir Sasori em ChuckMode
5- Selar

esses são alguns feitos da Sakura em relação à velocidade do Sasori, vc pode considerar que ela estava coordenando os ataques em meio a dezenas de marionetes pra uns

provavelmente não

ggwp

O zetsu puxou o pé em do Naruto e isso desconcentrou ele fazendo-o errar,então não,o Zetsu não desviou a queima roupa

sim, ele desviou o rassengan e não do rassengan, barrou a corrida e o lançamento do jutsu*-*

Que bom que reconhece.

reconheço o nível intelectual dos users :pinguim:

sem contar a vantagem numérica,roteiro e fator emocional(usar os pais do Sasori foi golpe baixo).

° 101Vs12
° roteiro favorecendo Sasori destruidor de vilas
° marionetes não sentem nada, talvez cupins

Esse é um clássico:

-diga algo baseado em seus achismos e lógica distorcida
-receba várias refutações
-perceba a pérola que falou
-diga que é trollagem/zoeira para tentar sair um pouco por cima


ñ, só quis dizer q falei mrd mesmo :pinguim:

No mais que bom que reconheceu ser algo viajado.

quase passei uma vida de ilusões achando que Sasori era o mais fraco da akatsuki quando a vdd ele era o segundo mais fraco :e.e:

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@Justinboll

Jiraya não tem nada que permita ele enfrentar personagens como nagato,minato, Itachi e etc....

Jiraya com modo sábio é um kage médio e sasori pode sim dar difículdades a ele, embora seriam baixas difículdades.

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@Kage jutsu escreveu:
@Justinboll

Jiraya não tem nada que permita ele enfrentar personagens como nagato,minato, Itachi e etc....


O Jiraiya é definitivamente inferior ao Minato e ao Pain, mas é tão poderoso quanto o Itachi. Ele poderia, sim, oferecer um combate de dificuldade para qualquer um dos três adversários. E, convenhamos, isso sequer é uma hipótese mirabolante criada por algum fã fervoroso, mas sim uma informação oficial e seu item mais relevante (batalha em Amegakure) foi, inclusive, comprovado em mangá. Logo, não vejo muitos motivos para duvidar disso.

Sejamos sinceros, a informação sobre o Jiraiya ser tão poderoso quanto o Itachi e um inimigo difícil para o Uchiha é algo oficial ou uma simples hipótese criada por fãs?

Spoiler :

Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 9

Itachi: "Se nos enfrentássemos, acabaríamos nos matando ou, no mínimo, ficaríamos seriamente feridos"


A informação poderia ser considerada ultrapassada? Até poderia, se o Jiraiya não tivesse enfrentado um adversário até mais formidável do que o Itachi e oferecido um combate de dificuldade, como notado pelo Obito.

Spoiler :
Sasori é subestimado ou superestimado no fórum? - Página 5 15

Obito: "Você parece ter estado em uma briga" (essa é uma tradução amadora, mas se pesquisar pela palavra usada pelo Uchiha, encontraremos traduções como 'luta', 'guerra', 'grande esforço' e definições como 'fazer grandes esforços', 'encontrar grande resistência', etc.)
Pain: "Tivemos um visitante inesperado"
Obito: "Para o imparável e onisciente Pain ter suas mãos ocupadas... quer dizer que Jiraiya viveu por sua reputação." (não sei se existe uma definição super precisa para hands full, mas o sentido é bem claro pelo contexto).


Em relação ao Minato, não há nada direto ou explícito, mas não acho que esteja em uma liga muito diferente do Pain para o Jiraiya não oferecer qualquer resistência, ainda que acredite que o Namikaze venceria na maioria das situações, acho que nunca sequer cogitei a possibilidade contrária.

Jiraya com modo sábio é um kage médio e sasori pode sim dar difículdades a ele, embora seriam baixas difículdades.


Nem existe Kage Médio no mangá, caso existisse, acho que todos os Sannins seriam acima da média. Mas enfim... no que sua frase se diferencia do que eu propus?

Sasori dar baixas dificuldades para o Jiraiya (o que você diz) não tem o mesmo sentido que Sasori não ser um inimigo difícil para o Jiraiya (o que eu disse)? tamtamtam :xablau:

Para o Jiraiya, o Sasori seria um inimigo de baixa dificuldade (em outras palavras, fácil).
Para o Sasori, o Jiraiya seria um inimigo de alta dificuldade (em outras palavras, difícil).

Última edição por Justinboll em 17/5/2021, 20:48, editado 1 vez(es)
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