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O motivo das Kunoichis serem pouco exploradas?!

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Thousand Mirrors
Fortaleza Vermelha
BitterWoman
Smith
Kage Jutsu
Hokusai
Comando Omega
Rhaizen
SenjuIchizoku
13 participantes

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Seria Machismo? Ódio contra as mulheres da parte do Kishimoto?! Acho que não.

Acredito que seja uma simples questão de mercado, oferta e demanda. 
Vários mangas não chegam a "desabrochar", sendo cancelados caso não sejam bem avaliados pelos consumidores.

E quem são esses consumidores? Quem é o público alvo do nicho Shonen a qual Naruto segue?
Jovens do sexo masculina, os caras querem ver homens lutando e soltando poderzinho, ponto. 
Por uma simples questão de identificação, mangas Shonen com protagonistas e vilões principais homens fazem mais sucesso.

Agora estamos presenciando outra fase, com os caras ressuscitando mulheres das HQs antigas, que não fizeram tanto sucesso assim, Hollywood já percebeu que o público esta mais amplo.

Da mesma forma, os comerciais que nunca colocavam mulheres normais, pessoas afro, gays e etc, agora estão apelando pra isso.

Enfim, tudo questão de mercado, simples e claro.

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Exato.
O mesmo pra sexualização, pra deixar homens super fortes, é questão do que o público quer ver.
Ideais de personagens, tanto pra agradar um gênero quanto o outro, é remetente ao público alvo.

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Claro, Shonen quer dizer Garoto, não tem o que discutir.

Se querem ver mulheres protagonistas, recomendo:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shojo_Fight

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Exato. E também faltou espaço pra explorar outros conceitos e personagens, o autor precisava focar no principal e muitos personagens masculinos ou femininos ficaram sem um devido aproveitamento fora dos fillers.

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Black Rose :
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Sim faltou espaço dentro da obra, pelo que é dito por aí, o autor até queria explorar mais o verse, mas foi tolido pela editora.

Isso é algo que faz falta nos mangas, a liberdade do autor.

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É,mais ou menos isso mesmo.

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Já leu O Refugiado ?



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Acho que assim, se você parar pra analisar, todos os personagens foram pouco explorados, com exceção da galera que era realmente importante pra trama principal da obra: Naruto e Sasuke, Hashirama e Madara, Obito e Kakashi, e a Akatsuki. Porém, todos os secundários foram importantes no momento que houve a necessidade deles, incluindo as personagens femininas do mangá. Isso não é um defeito, como muitas pessoas apontam, o autor só preferiu focar a escrita no que realmente importava e somaria para a história, evitando perder tempo com personagens secundários.

Sakura teve participação ativa no arco dos Exames Chūnin, tanto na Floresta da Morte, quanto nas Fases Preliminares. Também teve a sua importância no arco de Destruição da Folha. Partindo para o pós-timeskip, a fase "Shippūden", ela foi bastante importante durante a Missão de Resgate ao Kazekage e no arco seguinte, da Missão de Reconhecimento da Ponte Tenchi. A Kunoichi também participou do arco da Missão de Perseguição a Itachi. No arco do Ataque de Pain, ela foi muito importante como uma ninja médica, cumprindo o seu papel dentro da obra, e o mesmo vale para a Quarta Grande Guerra Ninja. Durante toda a primeira metade da guerra ela esteve trabalhando como ninja médica e foi a principal de sua divisão. Já no clímax da batalha, ela foi de grande ajuda enfrentando a Jūbi e seus clones, além de também ter continuado dando auxílio médico para os feridos no confronto. Já na reta final da obra, ela manteve o Naruto vivo após a extração do Kurama e foi uma das peças chaves no confronto com a Kaguya.

Ino, assim como Sakura, também teve participação ativa no arco dos Exames Chūnin, tanto na Floresta da Morte, quanto nas Fases Preliminares. Após o timeskip, ela participou da Missão de Repressão da Akatsuki e serviu de suporte no arco do Ataque de Pain. Já na Quarta Grande Guerra Ninja, ela foi muito importante durante a primeira metade, sendo uma das mais importantes de sua divisão. Ela enfrentou Asuma, Kinkaku e Ginkaku e teve um bom tempo de tela. Já na segunda metade, além de ter salvo toda a Aliança Shinobi ao controlar o Obito e desviar a Bijūdama da Jūbi, ela também lutou contra a Jūbi e seus clones e ainda foi capaz de conectar toda a Aliança Shinobi com o seu Jutsu, algo que seu pai só conseguia fazer com equipamentos.

E deu preguiça de fazer do resto. Mas dá pra ter uma noção de onde eu queria chegar.

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O kishimoto simplismente não sabe desenhar personagens femininos, é dele.

A kaguya é o maior exemplo disso, a mulher mais poderosa, o ser mais poderoso da franquia parecia ser um fantoche do zetsu negro e ficava parada com a cara pra cima por diversas vezes podendo finalizar Naruto e Sasuke.

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o autor mal sabe explorar os personagens masculinos

agora imagine os femininos

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Essa justificativa faz sentido até certo ponto, pois é perfeitamente possível oferecer ao público alvo aquilo que caracteriza o gênero (clichês shounen) e fazer esse mesmo público se interessar por coisas de fora da bolha. Basta olhar para Genkai (Yu yu Hakusho), a Celty (Durarara) Maka (Soul Eater) ou a Chiyo (Naruto) que são personagens femininas bem desenvolvidas dentro do gênero shounen e interessantes para o público (independente do gênero) pelo desenvolvimento que tiveram em sua personalidade, background e força.

Além de existir uma diferença muito grande entre um mangaka que entende o gênero na qual sua obra está inserida, que conhece as tendências e os gostos do público alvo do gênero shounen, e a partir daí entende que não tem que tá forçando a importância/relevância de personagens femininas no enredo da obra sem ter realmente intenção de explorá-las. E um mangaka como Kishimoto que tenta, mas falha miseravelmente por sua incompetência e aí não tem como defender.

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Jovens do sexo masculina, os caras querem ver homens lutando e soltando poderzinho, ponto. 


É isso mesmo?Então todo o público alvo do kishimoto é machista?

Supondo que nenhuma mulher comprava mangás,mesmo assim os caras não estranhariam em algum momento não ter nenhuma mulher na história?
Eles nunca teriam vontade de ver uma mulher lutando?E mesmo se não tivessem,eles se incomadariam imensamente em ver?

Nunca vi os homens fãs de Naruto dizendo que só querem ver personagens masculinos lutando e salvando donzelas.
Muito pelo contrário,vejo a maioria cobrando ações delas tbm,Sakura sempre foi muito criticada por isso.

Esse argumento funcionaria mais para justificar a sexualização de fato,mas felizmente a obra de Naruto nunca chamou a atenção por isso.
As personagens com mais curvas são mulheres bem mais velhas (Tsunade,Samui,Mei)e todas elas usam roupas discretas,no máximo um decote.
Já as personagens mais novas são todas bem cobertas e decentes.

Então não,Kishimoto nunca fez nada tentando agradar ninguém,ele fez o quê ele quis,e fez isso com base em seus valores.

E o valores problemáticos do Kishimoto são os mesmos da maioria dos homens que criam conteúdos para o genêro de ação,
que é esse machismo intricado na sociedade mesmo.Ele tinha conciência de que algumas meninas assitiriam sua obra e que provavelmente os meninos estranhariam se não tivesse nenhuma,tanto é que eles as inseriu neste cenário,ele só deixou elas para escanteio.

Ele escreveu Naruto quando mangás como Sailor Moon estavam em alta.George RR Martin escreveu sobre Daenerys Targaryen na decáda de 1980,uma grande comandante militar.Muito antes disso já havia filmes da Mulher Maravilha,Super Girl...

Essa desculpa não justifica.

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@Smith escreveu:
o autor mal sabe explorar os personagens masculinos

agora imagine os femininos

Sim, os que são mais queridos nas pesquisas são favorecidos dentro da obra, isso aconteceu com Itachi e Kisame por exemplo.

Mas isso não muda o que eu disse, os mais queridos ainda são os caras, Sakura que é a Kunoichi com mais destaque, nunca passou de quinto lugar nas pesquisas de popularidade, com suas outras melhores posições sendo 6 e 8, e daqui só vai pra cima.

EDIT:
Fortaleza seila do que, se é assim que tu chama quem gosta de Battle Shonen, sim.

Não tô dando desculpa, estou só dizendo o óbvio.

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Ué ? gostar de lutas em mangas é ser machista agora ?

Fãs de Baki:

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Já leu O Refugiado ?



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Ih, se eles soubessem do Yujiro...

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@SenjuIchizoku escreveu:
Ih, se eles soubessem do Yujiro...


Yujiro foi esperto,provocou a Emi para que ela o atacasse ele pudesse sair como legitima defesa.O tenso é que se parar pra analisar não teve nenhuma "lutadora" em Baki.



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