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Sasuke venceu Deidara porque ele era counter?

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Esse é uma das coisas mais falaciosas que acabou ficando muito popular dentro da fandom de Naruto, e como sempre, eu venho desmentir esses dislates horrorosos a respeito do meu belo Sasukinho.
:pat:

Primeiro de tudo, é verdade! O Sasuke possui uma vantagem natural contra Deidara por ser usuário de Raiton, que por acaso é algo muito efetivo contra a Kibaku Nendo. Acontece que, vocês estão ignorando muitas coisas para executar essa declaração superficial e insana, a famosa parcialidade: analise somente o lado que você quiser, o outro, pode ignorar.

Temos vários exemplos de situações propensas a tais tipos de argumentação, como por exemplo o Kabuto SM estando em desvantagem numérica contra os irmãos, afirmam que ele é superior a eles (com Izanami restrito) porque o Kabuto estava levando a vantagem no combate. O que ignoram? 1. Kabuto estava em vantagem topográfica e 2. eles não tinham intenção assassina.

Acontece que, dessa vez, vocês chegaram a um nível absurdo de insanidade, porque vocês estão citando algo que é refutado diretamente por uma simples citação de mangá, e também porque o próprio personagem que vocês defendem discorda de vocês.



Vamos lá, primeiro vamos desmanchar completamente a tese de que, caso a fraqueza de Doton não estivesse presente no combate, o Deidara venceria - e alguns alegam que ele até mesmo destruiria - o Uchiha com uma citação direta do mangá:

Sasuke venceu Deidara porque ele era counter? 02

Isso mesmo, isso é explicitamente o Sasuke falando: "é isso aí, se eu não tivesse essa vantagem elemental, eu teria que recorrer a minha outra opção e te venceria, simples assim. Sim, você achou que estava assumindo o controle do campo de batalha, mas a realidade é que você não tinha a menor chance, eu ia te vencer de qualquer forma".

A reação de Deidara quanto a isso:

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Veja só, isso não é a reação que exude inferioridade pela parte do loiro? Não acredito que seja somente uma impressão minha. As próprias ações do Deidara demonstram que ele possui um complexo de inferioridade sobre os Uchihas Bros:

Spoiler :
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Resumindo, até a loira retardada sente-se inferior ao Sasuke Hebi, o quão ignorante alguém precisa ser para defender um personagem e concomitantemente contrariar suas palavras (que possuem um peso muito superior a de qualquer fã)? Os que defendem ele já costumam fazer isso, quando dizem que Deidara > Sasori embora o último tenha sido mencionado como absoluto em relação ao seu parceiro, PELO PRÓPRIO.




Outra coisa, vocês mencionam a vantagem elemental do Sasuke, mas por que não gostam de citar a vantagem de distância que o Deidara impôs durante a luta - e mesmo assim essa fraqueza foi cortornada pela genialidade do Uchiha -?

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Comentário do próprio Kakashi sobre isso:

Spoiler :
Sasuke venceu Deidara porque ele era counter? 0271-013

O Hatake precisou recorrer ao Kamui para lidar com essa vantagem de distância do Deidara, para ver o quão influente isso é nas lutas. O Sasuke contornou essa fraqueza usando sua mente estratégica, vai dizer que não foi uma desvantagem para ele?




A não obstante, também temos o fato de que o Sasuke não queria matar o Akatsuki, isso mesmo:

Spoiler :
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E veja como essa desvantagem foi excessivamente relevante nessa luta, porque o Sasuke possuia uma chance para matar o loiro facilmente, ele só precisava fincar uma kunai ou shuriken na cabeça de seu oponente, mas ele acabou só dando um soco:

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A luta era para ter acabado ali, infelizmente o Uchiha queria discriminadamente saber da posição do Itachi e acabou dando a brecha pro loiro se suicidar com uma técnica absoluta, mesmo assim sobreviveu, mostrou quem domina. :lol:

E por último, mas não menos importante! Também temos a questão cronológica, grande parte do arsenal do Uchiha foi apresentado na luta contra seu irmão, Itachi. Na luta contra Deidara, o Kishimoto provavelmente nem havia inventado as técnicas, jutsus esses que poderiam ter sido úteis contra a loira retardada (como exemplo, o Raikou Kenka ou Gouryuuka).




Bônus: o que o Kishimoto pensa sobre isso sendo explicitamente citado no databook:

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SEU PODER SUPERA MESMO A AKATSUKI!

Regra básica, quando eles citam o nome de uma organização sem especificação, tem-se que se refere a média de algo, nesse caso, a média de poder da Akatsuki é qual? Justamente, a média de poder da Akatsuki é o trio Kakuzu, Sasori e Deidara. :lol:
Kisame/Orochimaru para cima já está acima da média da organização.




Pronto, agora vocês já podem se render a razão ou simplemente falar as merdas diárias, como sempre fazem em tópicos como esse. Sasuke venceu Deidara porque ele era counter? 2259519260

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tabela do fórum: deidara kage médio e Sasuke Hebi Kage baixo :horak:

Nada contra o deidara e até acho justo ele tá ali(talvez não) mas é um absurdo esse Sasuke ser Kage baixo.

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Com essa nova tabela do fórum, o Sasuke no mínimo deveria estar como Top KB, nem analisei essa inédita para afirmar que o Sasuke deve ser KM, mas na antiga... ele evidentemente tem nível para tal.
Como alguém comprovadamente inferior a ele é KM e o Uchiha é KB? Incrível!

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Ele era mais forte que o Deidara mesmo. Sasuke estava em um nível bem alto já nessa fase, facilmente podendo competir com Kages em combate. É claro que ele não tem muitas chances contra Kages mais fortes como o Hiruzen, Minato, Ōnoki, Tobirama, Gengetsu, etc., me arrisco até a citar o Gaara, mas os Kages mais fracos seriam tranquilamente superados por ele, como a Kurotsuchi, Chōjūrō, Tsunade, Kakashi, Mei, e por aí vai. Sasuke sempre foi um prodígio, Orochimaru conseguiu extrair o melhor dele durante o timeskip.

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Não,ele não supera o Kakashi hokage facilmente. :jan:

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Eu vejo essa versão do Sasuke conseguindo bater de frente até mesmo com o Kakashi com Mangekyō Sharingan, imagina sem o seu maior trunfo e sem feitos canônicos em combate. Sasuke oblitera o Kakashi Hokage.

Sou muito fã do Kakashi, mas os feitos e técnicas do Uchiha são bem superiores se comparado ao Hatake. Na minha opinião, as únicas versões do Kakashi que vencem o Sasuke são com auxílio externo, no caso, com manto de Chakra do Kurama ou com Susanoo.

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Ele tem feitos canônicos em combate. Só pegar todos lutas do mangá :lol:

Seu estilo de esconder e lutar com fintas pode ser perigoso até mesmo para o Sasuke, doton ressenga+kemuridama, raiton kage bunshin e coisas desse tipo são perigosas. De fato o Sasuke é superior, até pq o Kakashi nem tem feitos. Mas oblitera é um exagero.

E não vejo ele dando algum trabalho significativo pro Kakashi com kamui dominado. E concordo que o kakashi só supera os "Sasukes" mais fortes com manto ou susano.

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@Rin.


O jutsu que o Sasuke se referia era o kirin e não precisou usar ele por ser Counter do mesmo.





E por último, mas não menos importante! Também temos a questão cronológica, grande parte do arsenal do Uchiha foi apresentado na luta contra seu irmão, Itachi. Na luta contra Deidara, o Kishimoto provavelmente nem havia inventado as técnicas, jutsus esses que poderiam ter sido úteis contra a loira retardada (como exemplo, o Raikou Kenka ou Gouryuuka).



Sasuke tinha outros jutsus de longo alcance.

Desde o clássico os katons do Sasuke já eram técnicas de longo alcance.

Isso sem contar com shuriken jutsu combado a elementais principalmente raiton.



Resumindo, até a loira retardada sente-se inferior ao Sasuke Hebi, o quão ignorante alguém precisa ser para defender um personagem e concomitantemente contrariar suas palavras (que possuem um peso muito superior a de qualquer fã)? Os que defendem ele já costumam fazer isso, quando dizem que Deidara > Sasori embora o último tenha sido mencionado como absoluto em relação ao seu parceiro, PELO PRÓPRIO.


Do que adianta citações se elas contradizem o que foi mostrado no mangá?

Jiraya vence pain, kabuto do clássico igual a Kakashi, hiruzen o hokage mais poderoso são algumas de várias citações sem sentido nenhum.


obs: deidara não usou C3

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Esse Sasuke não é superior ao Deidara nem fudendo. Sasuke venceu Deidara porque ele era counter? 2259519260

O estilo de luta do Sasuke é amplamente eficaz para equilibrar em um confronto com shinobis como o Deidara, especialmente por conter ampla variedade de técnicas Raiton + Sharingan + reflexos/agilidade apurados.

As únicas técnicas do Deidara perigosas ao Sasuke são o C3 e o C0. Eu não vejo o Uchiha sobrevivendo ao C3, por exemplo. A única técnica que eventualmente pode counterar o C3 é o Chidori Eisou, que tem um limite claro de distância. Caso um C3 falhe por essa técnica, Deidara calcularia a distância máxima da técnica e poderia muito bem ampliar sua altura, explodindo a bomba em uma altura ainda maior.

Sasuke realmente contornou essa questão do voo do C2 de forma genial, mas isso não significa de forma alguma que isso não seja algo extremamente limitante ao estilo de luta do Sasuke. Não é atoa que ele passou um sufoco com o C2.

A questão é... Quantos C3 o Deidara é capaz de fazer em uma luta ? Além do Eisou, que outra técnica o Sasuke poderia usar para tentar desativar a bomba ?

Sasuke Hebi também não é superior nem ao Sasori e nem ao Kakuzu.

Mas eu não gosto do Deidara (apesar de achá-lo levemente superior em nível ao Sasuke Hebi sim). Se for um Sasori vs Sasuke Hebi, talvez eu destrinche melhor. Sasuke venceu Deidara porque ele era counter? 2259519260



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Lol,faz sentido mas dizer que Deidara não é kage médio(concordo que ele não seja) só por ser inferior ao Sasuke é meio,meh,power scaling em Naruto não funciona muito bem(tirando alguns que são ditos explicitamente),principalmente entre os kages baixo e médios.

No mais quero ver a treta que vai gerar.

Última edição por Comando Omega em 18/4/2021, 23:35, editado 1 vez(es)

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O Rin fez hm texto pra defender o Sasuke,mas a verdade é que Sasuke só ganhou por ser Counter.


E nem adianta vir com ditos de databook.

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O usual, Doton falando besteira e o Heisenbunda hateando o Sasuke. :lol:

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@Rin.


Refute então,se estou falando besteira tenho certeza que vc terá facilidade em refutar.

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daria pra ele usar como desculpa a distância e atacar com katons e então finalizar com kirin.

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Ah, Deidara é superior ao Sasuke Hebi quando o mangá nos mostra exatamente o contrário? O Sasuke literalmente vence o Deidara no limpo, wtf.

Heisenberg é maluco das ideias. Aliás, se o Sasuke usa o Katon Goryuka no Dragon do Deidara e depois o Kirin é game-over para o loiro, sem chances.

Deidara teve total chance no combate:

- Se preparou contra as ilusões do 3 tomoes por ter conhecimento prévio
- Abriu vantagem de distância
- Escapou de um Speed Blitz porcausa do Obito que ainda ajudou ele no combate plantando as bombas na terra.
- Se explodiu desesperadamente para empatar o combate.

Sinceramente, esse Sasuke é sem duvidas mais forte, vimos no mangá, nego tem essa mania de ignorar o mostrado e ir pelo achismo e fodase a lógica imposta.
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