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E se o Itachi...

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10 participantes

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O ruim de discutir contigo cara, que tu paga de doido


E fica cansativo pra caralho isso...


Vamos por pontos né?

Quem falou que Kisame é mais perspicaz que o Itachi?

De você analisar as cenas de luta dele contra o Bee e Guy, ele sempre analisa perfeitamente, exceção do Hirudora a técnica, estratégia inimiga...

O ridículo começa aí, nem comparei os dois, o cara joga um comentário desse aqui...

Você não precisa ser mais do que o seu inimigo, você fazendo bom proveito do que sabe, e do que tem, fodasse...


Nesse caso é o conhecimento unido aos recursos que KISAME poderia fazer tal proveito....

Olha que argumento ridículo dos Mizu Bushins, obviamente não se trata da técnica, e como pode ser usada... Caralho...

A cereja do Bolo eu achei a Totsuka acertar o KISAME se esticando kkkkkkk Isso em meio Aquático, onde KISAME é sensor, tem uma velocidade, mobilidades e acrobacia surreal...

Kisame com seu conhecimento se quiser adota um estilo de luta voltado para combate indireto com Meta Game aquático, não se trata de lutar com táticas parecidas com o Guy ou Kabuto, mas adivinha só, Bee jogou tinta para burlar a visão do KISAME, e fugir, e adivinha, KISAME nao precisou da porra da visão, tu vai lá, vê, e vem aqui dizer o que aconteceu, blz ?

Olha que escrotisse do caralho, o cara vem querer dizer que eu fosse que o Daikoudan burla o Susanoo e itens místicos, tu pode ler lá de novo, por favor ?

Falei justamente o contrário, KISAME AO VER O DAIKOUDAN SER BURLADO, IRIA BATER O CARIMBO QUE CONTATO FISICO ESTA FORA DE COGITAÇÃO.

Isso é um show de horrores...

Comparar a velocidade de um Jin V2, com a Susanoo sem pernas que se mostrou Stagnado, haaa porra, da um nó meu ovo de raiva não porra...

Olha que exemplo patético, Yamata envolve o Susanoo, e ele se livre na força física Stagnado, com nadar em uma Cúpula de água kkkkkkkkk Que porra o cu, com a porta hein?

Claro que KISAME não mostrou coisas do tipo, ele só através de um Jutsu de outra pessoa, estava mantendo um ser com 30% do seu Chackra, 3 Suirou's e Mizu Bushins, enquanto mantinha o Bakusuisoha, oitava contra o Guy, e depois meteu o Goshokusame, depois na ilha tartaruga ele manteve os tubarões junto do DAIKOUDAN, na Luta contra o Bee a intenção era capturar... Você consegue perceber que isso muda, limita todo um estilo de luta e suas técnicas? Ou vai pagar de doido? Sabe o Itachi lutando contra o Kabuto?

Foi falado que pelo próprio Nagato que KISAME é o membro com maior quantia de Chackra da Akatsuki, tu já percebeu os feitos do Nagato ?

A Fusão do KISAME com a Samehada é super fluída como vimos na ilha, assim que ele é descoberto...
E o Daikoudan não iria atrapalhar em nada!

Mas se você quiser KISAME tbm luta dentro de um Suikodan, como fez lá na ilha tartaruga para fugir pela ilha até o mar... Você vai dizer o que?

O cara fala de Fan Fic, quando fala que o Muu tem o Kajūgan, kkkkk, Oonoki aplicou isso nele, ele podia falar algo referente...

Falou que pra mecanismo de contra peso, depois de um ativado e necessário o outro kkkkk

Como se não existisse a porra do Kai.

E o Fanficador sou eu...

Em fim cara, não vale meu tempo, pode rebater não falo mais nada, esse último Post foi ridículo....

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Itachi não vence nem o Kisame versão clone com 30% de chakra, imagine o Kisame full.

Já deixei claro em um tópico: https://www.forumnsanimes.com/t92681-sim-kisame-venceria-itachi-facilmente

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Lucas Lins, não é que eu "me pague de doido", é você quem precisa se expressar melhor mesmo.

É simples perceber que a tal perspicácia do Kisame é inútil contra Itachi, quando o estilo de luta dele é absolutamente bruto, pouco refinado, voltado pro combate físico/absorção.

O argumento de clones seria válido, se o Kisame tivesse apresentado uso tático igual Naruto e Kakashi, não é o caso, nesse sentido ele é bem inferior ao Itachi, que como já frisei, demonstrou facilidade enorme em abater clones ainda no clássico, quando enfrentou um especialista nesse sentido igual o Kakashi, a menos que você me diga que o Kisame é mais inteligente e usa clones melhor que o Kakashi, podemos encerrar essa discussão.

Eu entendi, é super fácil lutar de olhos fechados sendo guiado apenas por um sensor. Por que será que o Jiraiya (um usuário de Modo Sennin) DISSE COM TODAS AS LETRAS QUE MESMO UM SENSOR PRECISA VER UM GOLPE PARA SE DEFENDER DELE e por que motivo o Kabuto (outro usuário de Modo Sennin e, consequentemente, com sensor da natureza) TEVE QUE DESENVOLVER UMA CÓRNEA DE COBRA PARA LUTAR COM USUÁRIOS DE SHARINGAN?

Não sei se você têm dificuldades para distinguir o que é lutar tendo as vistas embaçadas (o tal exemplo da tinta) para lutar literalmente de olhos fechados apenas com um sensor, sem analisar devidamente o seu oponente, quais técnicas ele está utilizando etc, mesmo com os testemunhos dos personagens acima. Realmente, é constrangedor ter de explicar o óbvio.

O Susanoo do Itachi mostrou-se tão estagnado que em questão de segundos decapitou as cabeças de 7 Hydras mais poderosas do que Manda e logo na aparição do Orochimaru o selou com a Totsuka. A cúpula "estagnar" o Susanoo faz tanto sentido quanto estagnar o Killer Bee, o que não ocorreu. Se o Kisame foi pego pelos tentáculos do Killer Bee, qual o absurdo de ser pego pela Totsuka, que como frisei, não apenas alonga-se ao ponto de atingir um personagem a uma altura maior que a de Kisame dentro da cúpula (a cúpula tem o tamanho de uma montanha, enquanto o Kisame permanece estático na metade dele, atuando no centro) como é rápida para abater algo como o Yamata?

Agora, este exemplo eu achei muito bom:

Claro que KISAME não mostrou coisas do tipo, ele só através de um Jutsu de outra pessoa, estava mantendo um ser com 30% do seu Chackra, 3 Suirou's e Mizu Bushins, enquanto mantinha o Bakusuisoha, oitava contra o Guy, e depois meteu o Goshokusame, depois na ilha tartaruga ele manteve os tubarões junto do DAIKOUDAN, na Luta contra o Bee a intenção era capturar... Você consegue perceber que isso muda, limita todo um estilo de luta e suas técnicas? Ou vai pagar de doido? Sabe o Itachi lutando contra o Kabuto?


Você mesmo se deu a resposta, as prisões de água estavam sendo usadas pelos clones, enquanto o Kisame utilizou os tubaraões no Bakusuishoha "escorrido", nada do que você diga se aplica ao que mencionei sobre o Same Odori no Jutsu, um jutsu colossalmente maior que todos os mencionados, onde o Kisame tem que manter por si mesmo aquelas quantidades de água do Dai Bakusuishouha moldadas e estabilizadas na forma de domo ATUANDO NO CENTRO da cúpula, enquanto tem a sua própria estrutura física totalmente alterada para de um animal fusiforme com seus membros sendo substituídos por nadadeiras e barbatanas etc.

Agora você quer alterar até a forma da fusão do Kisame para adequá-lo à sua fan-fic, sendo o Same Odori no Jutsu exige que ele mantenha-se TOTALMENTE FUSIONADO à espada a fim de poder respirar debaixo d'água bem como poder mover-se ali dentro livremente, e claro, utilizar da absorção de chakra para aplicar a principal funcionalidade da técnica: drenar o chakra de seus alvos. No caso mais extremo do delírio, o Kisame já não luta mais fusionado, mas dentro de um Suikoudan. rsrsrs

Mas claro, o Kisame vai passar por cima da física, biologia e da própria obra para usar centenas de Jutsus dentro de outro, sem romper com sua forma, estabilidade, tamanho, compactação etc.

Enfim. O Kisame defendido por você é um personagem irreal mesmo, de fanfic. No fundo, acho que até você mesmo sabe disso.

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Gosto muito do Lucas Lins, mas hoje o Dexter jantou mais cedo.

Isso porque o Lins entrou em uma discussão sem muita lógica e que foi deixado claro na obra que o Kisame não tinha chances nenhuma contra o Itachi. Se o próprio Kisame não falasse que não conseguiria vencer o Itachi, imagino que o Lucas não passaria por tanta vergonha.

De qualquer forma, fica evidente que Itachi poderia matar o peixe, me pergunto qual seria a reação do Obito, acho que ele não iria ser a nova dupla pois o mesmo sempre fugiu do Itachi, com medo deste descobrir quem ele realmente era, tampouco deixaria o Pain, se o Itachi descobre a localização do Nagato, as coisas iriam complicar para o líder da organização.

Acho que o Itachi poderia inventar uma desculpa aleatória e um outro membro seria a dupla do mesmo, possivelmente o Zetsu.

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Como falei, Kisame se mostrou alguém muito perspicaz, muito mesmo, aconselho de novo!

Releia a luta dele contra Bee, e sua luta contra Guy, e veja os destrinchos que ele detalha, seja das técnicas, seja das estratégias...

Fodasse se Itachi é mais que ele nesse sentido, não se trata disso... São vários pilares...

Não sei se você sabe, mas o Suirou querer contato, só isso mesmo!

E nao sei de você percebeu, tudo aquilo era uma "marionetes", controlada pelo KISAME a distâncias dali...

O Simples uso de Mizu Bushins, o simples usar dos mesmos, já abre todo uma gama de vantagens, no que se trata a Gens...


Aquele argumento do Jiraya é uma bosta, você viu a luta do Kabuto, conselho ler, aí você vai ver que aquele comentário foi ridículo...

Kkkkkkkkk tinta! É lutar com as vistas embaçadas... Em enfim, do modo como foi executado ali, com Bee já fugindo, pouco Importa, prejudicou a visão do KISAME, ele não precisou contar com a visão, e isso é um fato, qualquer argumento seu que tente minimizar isso é ridículo, ele se guiou pelo Sensor e pronto! Mas você vai pagar de doido aqui, eu tenho certeza...

Não é que eu queira adequar, mas vou explicar o motivo, você percebeu que KISAME tem branquias? Aconselho olhar o personagem ao menos, a fusão é mais pra uma mobilidade e velocidade acima do normal... O lance da Fusão, é mais quando ele acha que alguém pode tomar a espada dele, aumentar mais o Power de absorção, sensor, e aparenta passar uma regeneração mais fluída...

A Cúpula é a versão Daí do Bakusuisoha em forma de Cúpula, com a CARACTERÍSTICA em vez de densidade, acompanhar o KISAME... Tudo, tudo que você falou não tem o mínimo de sentido, quase 10 anos de fórum, nunca vi uma porra dessa... Um nerf ridículo desse, que imponhe afim de rebaixar o personagem, quando o mesmo lutou sem intenção de matar, a única regra do Suirou é contato, KISAME luta dentro deles pronto ! Tudo escrotisse do caralho...

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Desculpem pelo Double Post.

Vou detalhar alguns pontos que devido a correria não consegui nesse Post acima.

Como falei, se você já é bom em uma coisa, isso basta para uma eficiência, apesar de Itachi ser superior a Kisame, e daí?

Unindo todos os recursos, habilidades, técnicas, e estilo de luta do personagem, já entremos em algo chamado luta de alto nível, e nesse cenário, não importa uma única coisa, e sim o montante...

Reforço o fato do Suirou ser algo que se precisa de contato...

Quero reforçar algumas coisas qui...

KISAME mesmo depois de morto, conseguiu manter 7 Suirou's com invocações dentro. Através de um Fuuin.

E olhe que o Suirou é algo que requer contato...

Também quero reforçar o quão complexo foi KISAME mesmo a distância, conseguir manter o Bakusuisoha, 3 Mizu Bushins com 3 Suirou's, Goshokusame, e ainda ter lutado contra Guy, e o ter vencido na forma base, e ainda levou investidas do resto da garotada, clone dele estava fazendo algo, através do verdadeiro KISAME e ainda, reforço que a técnica nem do KISAME era, enquanto Itachi usou um Katon e o Yubi '-'.

Quero reforçar que sobre a Cúpula, KISAME já está dentro do próprio Jutsu. Nunca em 10 anos de fórum, vi qualquer comentário em relação a isso, todos sabíamos que KISAME não tinha intenção de matar naquela luta, a absorção insana, e  meio Aquático e o afogamento, já eram suficientes...

Também quero reforçar o uso das Branquias... KISAME não tem Branquias atoa, aquilo não tá Ali por tá, tem sua finalidade... Ele mostrou conforto quando através do clone Fake, mesmo sem fusão ou Suikoudan, estava se movimentando por baixo d'água, tbm lembro que ele, fugiu e continuaria a fugir dentro de um Suikoudan na forma base, rasgando a ilha tartaruga, e depois o OCEANO, tbm lembro que quando ele se suicidou, ao fazer o Suirou em volta de se mesmo, ele não mostrou qualquer queixa, além de tudo isso, o simples fato do cara ter guelras, e ser um híbrido mesmo em base, já é óbvio pra caralho...


Fazer o Senjikizame, e o Daikoudan dentro da Cúpula, fusionado ou não, é mesmo que um fato...

Quero tbm destrinchar algo aqui, o processo de fusão com a Samehada se mostrou ser por partes, como vimos na luta contra o Bee, ou seja KISAME poderia se fusionar de maneira parcial ou não, e isso é um fato, e ocorreu dentro do Mangá, KISAME na ilha tartaruga mostrou todo o domínio, ele mesmo parcial e base estava fusionado a Samehada, utilizou uma das escamas da Espada para apertar o botão, e no decorrer das cenas, você percebe níveis de diferenças, ou seja o controle sobre a fusão com a Samehada é total, vai desde completo, desde parcial... E isso é um fato, ou seja, qualquer coisa referente a qualquer empecilho, Kisame altera a seu Bel prazer...

A água da Cúpula, é território aquático, e se é território aquático Senjikizame e Daikoudan estão em casa...

Não sei que frescura é essa que nego inventou, pq o nome é justamente esse, e a definição justamente essa...

Não vi nada no Mangá, nem no Databook que sirva de base pra essa frescura aí...

Nego inventa, altera, aumenta, distorce, quando o lance é Itachi...

E outro lance, so o meio Aquático e o afogamento já são suficientes para vencer Itachi.

A pérola aqui foi nego inventar algo sobre a mobilidade do Susanoo sem pernas, nunca vi alguém forçar, ou tentar extrair algo disso kkkk

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O Itachi sola o Kisame em minutos. Tem tantas citações que comprovam a superioridade do uchiha, é até estranho alguém achar que o espadachin possa fazer frente em um combate. Cedo ou tarde ele vai cair em genjutsu, são tantas formas de fazer isso,dedo, contato visual,corvos. Só 2 personagens evitaram os genjutsus do uchiha com maestria. Gai,que treinou com o Kakashi a vida toda e sabe lutar perfeitamente contra doujutsu,já que ele consegue acompanhar a movimentação de seus oponentes pelos pés ou corpo,mas mesmo assim acho que ele cairia no genjutsu pelo dedo. E o outro foi o kakashi que tem os mesmos recursos do gai e é um dos mais inteligentes do mangá. Não me recordo de outros que conseguiram fazer isso. O sasuke caiu e saiu, não é o que to querendo dizer. O problema é que o Kisame não tem esses recursos e nem uma inteligência nível kakashi para evitar todo arsenal do uchiha, o Itachi tem doujutsu e uma visão avançada,quais são os feitos do Kisame fazendo clones sem que alguém perceba? Numa luta de bunshins o uchiha ia perceber e subjugar os bunshins do Kisame com os seus. Em todo o mangá só me lembro do Kakashi enganando o Itachi,o problema é que o Kisame não é nada comparado ao Kakashi. Ele não vai conseguir evitar contato visual, contato pelo dedo, corvos,uma hora ou outra ele cai. Nuvens de corvos pra cegar+ ataque furtivo também seria eficaz, amaterasu também. O Itachi tem muito mais recursos que o Kisame e está num patamar diferente.

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Itachi não vence nem o zetsu.

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Admiro a paciência do ser humano que consegue ficar discutindo através de textos enormes sobre essa luta. Depois irei ler esses textos falando do meu Itachi contra o Kisame.

Última edição por Rising Soul em 17/4/2021, 18:45, editado 1 vez(es)

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Itachi tem seu chakra quase inexistente drenado pelo kisame e perde a luta.

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Para de humilhar Lucas Lins!

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Admirável é a capacidade vocês inventarem coisas onde não existem.

Sempre ficou claro que Itachi atuava como um agente duplo, inclusive, deixava Obito (o verdadeiro líder da organização) acuado, tanto que enquanto Itachi esteve vivo, nunca ousou chegar perto da vila e do Sasuke.

O Kisame tentou crescer pra cima do Itachi no início, e com o passar do tempo, logo tratou de colocar-se abaixo pois sabia melhor do que ninguém que iria levar fumo caso tentasse qualquer coisa contra o Itachi.

Acham mesmo que um personagem bruto igual o Kisame, que inclusive não tinha pudor de executar companheiros, se colocaria abaixo de alguém mais jovem se não tivesse total ciência de sua inferioridade?

Quando se perde o senso de proporção, a coisa não pode descambar para maluquices do tipo Kisame lutar sem olhar nos olhos igual Gai e Kabuto, absorção de chakra nível Kaguya, o Same Odori no Jutsu com Daikoudans e Suikoudanas infinitos... e o pior é que acham que alguém discordar dessas alegações que não possuem qualquer respaldo na obra é querer nerfar o personagem.

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Isso foi lance do clássico, depois Kisame teve um retcon sinistro, não atoa no Shippuden você já não ver os lances do clássico, e sim, uma relação de "amizade". E até o início entre eles é um lance bem sinistro...

Depois quando Itachi morre, corrija-me se estiver falando merda, mas KISAME fala que poderia se soltar mais, porra! Isso não quer dizer nada... (?)


Quais foram os únicos homens colocados na Akatsuki pelo obito?

Obito conhecia o Kisame.

Quem era o homem que Obito conhecia, e tinha um pé atrás?

Quem Obito colocou como dupla desse homem ?

Depois no FB, vimos que Kishi altera o início, mostrando o primeiro contato de dupla já formada dos dois, com isso, o ínicio estabelece que em todo aquele futuro, Kisame tinha deixado Claro, que se ele vacilasse...

Aqui eu sim assumo, que eu fanfico, é opinião MINHA, mas acho muito conveniente o KISAME ser dupla do Itachi com tudo isso citado, e ele devia estar Ali com algo estabelecido, mais uma missão no seu mundo de mentiras...

Seja no início, seja nos jogos Itachi ativa o MS rapidamente contra KISAME, diferente de contra Orochi e Deidara. Mostrando que o buraco seria outro...

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@Lucas Lins escreveu:
Isso foi lance do clássico, depois Kisame teve um retcon sinistro, não atoa no Shippuden você já não ver os lances do clássico, e sim, uma relação de "amizade". E até o início entre eles é um lance bem sinistro...

Depois quando Itachi morre, corrija-me se estiver falando merda, mas KISAME fala que poderia se soltar mais, porra! Isso não quer dizer nada... (?)


Quais foram os únicos homens colocados na Akatsuki pelo obito?

Obito conhecia o Kisame.

Quem era o homem que Obito conhecia, e tinha um pé atrás?

Quem Obito colocou como dupla desse homem ?

Depois no FB, vimos que Kishi altera o início, mostrando o primeiro contato de dupla já formada dos dois, com isso, o ínicio estabelece que em todo aquele futuro, Kisame tinha deixado Claro, que se ele vacilasse...

Aqui eu sim assumo, que eu fanfico, é opinião MINHA, mas acho muito conveniente o KISAME ser dupla do Itachi com tudo isso citado, e ele devia estar Ali com algo estabelecido, mais uma missão no seu mundo de mentiras...

Seja no início, seja nos jogos Itachi ativa o MS rapidamente contra KISAME, diferente de contra Orochi e Deidara.  Mostrando que o buraco seria outro...



Não vejo tanto um retcon assim na relação dos dois, só tivemos novos ângulos de percepção. Mas ainda temos traços de "amizade" no clássico
E se o Itachi... - Página 2 Pain-172

E de subserviência no shippuuden
E se o Itachi... - Página 2 Pain-171 E se o Itachi... - Página 2 Pain-173

Agora quanto a nível de força... Isso é mais do que claro que houve retcon. Kisame foi sim apresentado como inferior a Itachi, na verdade colocado num nível em que teria trabalho com o Kakashi da época. Mas devemos nos lembrar que nessa época criar Suiton sem água impressionante, nível Kage. No Shippuuden o Kisame tem feitos absurdos como inundar uma área desértica com um "clone" limitado a 30% do seu chakra.

Não a toa nas listas de quem são os personagens da Akatsuki mais fortes depois do trio doujutsu o nome do Kisame é um dos que mais aparecem. Ele não é mais um inimigo que o Itachi venceria com uma mão nas costas, mas sim um cara muito forte que daria bastante trabalho.

Dito isso, ainda não concordo que Kisame vença numa luta, o Daxter apresentou bons argumentos em relação a luta.

E KISAME SEM ESTAR FUNDIDO A SAMEHADA NÃO TEM GUELRAS!!!!

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@Lucas Lins escreveu:
Seja no início, seja nos jogos Itachi ativa o MS rapidamente contra KISAME, diferente de contra Orochi e Deidara. Mostrando que o buraco seria outro...


Errado, no inicio da dupla, Kisame tentou ameaçar Itachi e este logou ativou o MS para decidir quem seria o líder da dupla, qual seria o sentido do Kisame seguir ordens do Itachi se o mesmo mostrasse que tinha somente um 3 tomoes?

No combate entre Itachi e Kisame, cena de anime supervisionada pelo Kishimoto, o combate foi totalmente lógico e o Kisame tinha a obrigação de sair dos genjutsus básicos do Itachi, por presenciar durante anos os mesmos, assim como Deidara conseguiu evitar os 3 tomoes vendo somente uma vez. Porém, respeitando a ideia do INICIO, apartir do momento que o Itachi ativa o MS, as chances do Kisame são reduzidas a 0. Itachi ganha o combate e isso serve de despedida para o Kisame.

Em qualquer material existente Kisame sempre foi o número dois da dupla, ele seguiu ordens no clássico e chegou a admitir inferioridade, na novel ele literalmente é salvo pelo Itachi, no game ele perdeu um combate direto. Some 1+1, porque estão insistindo em uma eventual vitória do Kisame quando o Kishimoto nos indicou agressivamente o contrário? Nunca existiu citações de que o Kisame tinha chances.

Defender o Kisame é mais louco do que dizer que o Jiraiya poderia vencer o Pain, com certeza.
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