Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Conectar-se

Qual foi o pior Hokage ?

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@SenjuIchizoku escreveu:
"Não adianta ficar nervosinho.

Se a opinião do Orochimaru não vale, com certeza a do Hashirama vale e ele repreendeu o próprio irmão."
Kkkkkkk, não amiguinho, na maioria das vezes só estou rendendo o bloco, tô bem de boa.

Agora o argumento é o do Hashirama, né? Por mais que o Shodaime tivesse algumas opiniões, ele tinha consciência de que ele era ingênuo as vezes.
A palavra dele sempre era a final, mas apesar disso ele ouvia seu irmão, graças a isso Konoha prosperou.

Agora, vamos analisar a Ideologia dos personagens que seguem a vontade do fogo. O pilar dessa ideologia é a Vila, isso é consenso entre todos os Hokages. Vamos lá, ver as atitudes e ações de cada Hokages baseados nessa ideologia.

- Hashirama: Poupar Madara várias vezes foi errado, matar o amigo pelas costas e falar que mataria qualquer um até crianças pra proteger a vila, foi certo.
- Tobirama: Colocar os Anbu de olho nos seguidores secretos de Madara, foi certo.
- Hiruzen: Não matar Orochimaru foi errado. Além de deixar o cara sair impune de vários assassinatos e fugir com o Kinjutsu mais Poderoso da vila, levou várias informações secretas sobre Konoha.
Dar carta branca para Danzo foi errado, não teve culhões para cuidar do lado negro da vila.
Em vez de arrancar a parte da alma correspondente a cabeça e matar o Oro, ele resolveu arrancar o braços, mesmo nessa situação era incapaz de matar seu ex aluno. Enfim, isso é algo que ele mesmo admite, não tem muito o que dizer.
- Yondaime: Matar vários homens pelas costas, sendo um Genocida do ponto de vista de Iwa, era certo.
- Godaime: Ignorou os conselheiros e teve mais culhões que o Hiruzen, isso foi certo.
- Rokudaime: Outro assassino a sangue Frio.
- Nanadaime: Outro frouxo que não conseguia matar Sasuke.
- Bônus: Itachi: Não foi Hokages mas agiu como um, matou todo seu clã pela vila.

Vou separar os citados por categorias: Heróis da DC, Antiherois e Intermediários.

Heróis: Hashirama, Hiruzen e Naruto.
Antiherois: Tobirama, Kakashi e Itachi.
Intermediários: Minato e Tsunade.

Vc discorda?
Parece que tu argumenta um pouco melhor, me aponte aí os pontos que tu considera ruins no Tobirama, pra que possamos discutir, caso tu queira.

Tá de boa ? Beleza então.Só tenta maneirar pra não ter problema com a moderação.

Sobre o restante do post:

"Agora o argumento é o do Hashirama, né? Por mais que o Shodaime tivesse algumas opiniões, ele tinha consciência de que ele era ingênuo as vezes.
A palavra dele sempre era a final, mas apesar disso ele ouvia seu irmão, graças a isso Konoha prosperou."

Não tenho muito o que refutar sobre isso.De fato, o Hashirama era um pouco ingênuo, assim como o Naruto e até mesmo o Hiruzen.Mas por ter a palavra final, ele acabou restringindo um pouco o Tobirama, o que foi bom.Eu diria que ambos se completaram, já que o Tobirama era mais pé no chão, porém o Hashirama conteve os exageros do irmão.

"Agora, vamos analisar a Ideologia dos personagens que seguem a vontade do fogo. O pilar dessa ideologia é a Vila, isso é consenso entre todos os Hokages. Vamos lá, ver as atitudes e ações de cada Hokages baseados nessa ideologia.

- Hashirama: Poupar Madara várias vezes foi errado, matar o amigo pelas costas e falar que mataria qualquer um até crianças pra proteger a vila, foi certo.
- Tobirama: Colocar os Anbu de olho nos seguidores secretos de Madara, foi certo.
- Hiruzen: Não matar Orochimaru foi errado. Além de deixar o cara sair impune de vários assassinatos e fugir com o Kinjutsu mais Poderoso da vila, levou várias informações secretas sobre Konoha.
Dar carta branca para Danzo foi errado, não teve culhões para cuidar do lado negro da vila.
Em vez de arrancar a parte da alma correspondente a cabeça e matar o Oro, ele resolveu arrancar o braços, mesmo nessa situação era incapaz de matar seu ex aluno. Enfim, isso é algo que ele mesmo admite, não tem muito o que dizer.
- Yondaime: Matar vários homens pelas costas, sendo um Genocida do ponto de vista de Iwa, era certo.
- Godaime: Ignorou os conselheiros e teve mais culhões que o Hiruzen, isso foi certo.
- Rokudaime: Outro assassino a sangue Frio.
- Nanadaime: Outro frouxo que não conseguia matar Sasuke.
- Bônus: Itachi: Não foi Hokages mas agiu como um, matou todo seu clã pela vila.

Vou separar os citados por categorias: Heróis da DC, Antiherois e Intermediários.

Heróis: Hashirama, Hiruzen e Naruto.
Antiherois: Tobirama, Kakashi e Itachi.
Intermediários: Minato e Tsunade."

Vamos lá então:

Hashirama: Apesar de ingênuo, ele teve culhões para fazer o que era preciso, quando já não tinha mais jeito com o Madara.

Tobirama: Foi certo, mas isso acabou gerando ressentimento e custando um clã inteiro décadas mais tarde.

Hiruzen: De fato ele vacilou muito.Não conter o Orochimaru e a escuridão interna da vila foi um erro grave, fora que ele tem uma parcela de culpa por não ter corrigido os erros do seu antecessor.

Minato: Realmente, ele tem muito sangue nas mão, mas o oposto poderia ter acontecido, então, sim, foi certo o que ele fez.

Tsunade: Concordo.Só acho que ela falhou na invasão do Pain, porque apesar dos estragos a vila sobreviveu a invasão do Orochimaru, já na invasão do Pain ela foi completamente destruída.Ela tem os seus acertos, mas sempre será lembrada como o primeiro Hokage que deixou a vila ficar naquele estado.

Kakashi: Até concordo, mas ele levou adiante a ideologia do terceiro, ajudou a purificar a vila e manteve ela nos eixos até o mandato do seu sucessor.

Naruto: Não conseguir matar o Sasuke no final das contas deu certo, mas eu acho que ele muito provavelmente vai ser considerado frouxo em relação ao Kawaki.Com certeza vai ter um Hiruzen/Orochimaru 2.0 pela frente, fora que ele é o segundo Hokage que deixou a vila ficar completamente destruída, e dessa vez, os rostos de pedra foram junto.

Itachi: Simplesmente concordo.

Tirando o Hashirama, infelizmente os heróis em questão não tiveram culhões para lidar com os seus alunos problemáticos, o que é uma pena.Dos antiheróis, eu acho que só o Tobirama tem a ficha mais suja, mas isso não anula o que ele fez de bom pra vila.Dos intermediários, eu acho que ambos fizeram o que tava no seu alcance, mas eu abro uma ressalva pra Tsunade por causa da invasão do Pain.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Discordo de um ou duas opiniões, mas tudo bem.

Se quiser debater sobre o comportamento do Tobirama, estou a a disposição, sou um dos que conhecem melhor o personagem.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@SenjuIchizoku escreveu:
Discordo de um ou duas opiniões, mas tudo bem.

Se quiser debater sobre o comportamento do Tobirama, estou a a disposição, sou um dos que conhecem melhor o personagem.

Beleza, vamos debater então.

Sobre quais opiniões você discordou ?

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Pq vc acha que Tobirama foi "ruim" ao inventar o Edo Tensei e tomar suas medidas com os Uchihas.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@SenjuIchizoku escreveu:
Pq vc acha que Tobirama foi "ruim" ao inventar o Edo Tensei e tomar suas medidas com os Uchihas.

Porque isso custou muitas vidas inocentes mais tarde, mesmo que essa não tenha sido a intenção dele.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Só pelo fato do Tobirama ter sido um dos gerenciadores da organização da vila já o coloca uns níveis acima do Minato e da Tsuande. Simplesmente não tem como um sujeito como Tobirama ser o pior Hokage. Tobirama é um candidato a disputar ser o melhor Hokage. Acho.

O maior problema de estar dentro de discussões sobre animes e mangás é o fato de que sempre tem a galerinha emocional que é incapaz de se desvencilhar ao menos uma vez do seu sentimento ( positivo ou negativo ) pelos personagens. Melhor dizendo, quase em qualquer assunto acontece isso. O diferencial da obra Naruto é que ela envolve um tanto de emoções sobre amor, ódio, superação, política, filosofia, trabalho, guerra, sacrifício, paz e outras infinidades. As correntes que entram em conexão aos seus fãs são tão profundas que em pleno 2021, anos depois da finalização da obra ainda existem adeptos com energia suficientemente apta a projetar defesas em seus amados personagens, com mais intensidade do que qualquer anime ou mangá.

A única coisa que lembro que pode negativar a estadia do Tobirama como Hokage é o preconceito contra Uchiha. Um preconceito que na realidade não é traumático e fantasioso, mas sim explicativo: a característica problemática na mente Uchiha e o contexto da época. Os Uchiha são como os Pit Bull, possuem um comportamento normalmente predestinados a serem emocionalmente extrapolantes. Mas isso não é uma regra sem exceção, existem Uchiha e Pit Bull que são amistosos, mansos. Ter um pé atrás frente a esse clã não é um erro mas sim uma defesa prévia. Tenho certeza que ninguém nas ruas teria zero preocupação diante de um Pit Bull. Os alemães e austríacos tentem a serem invejosos, frios e silenciosos por estarem atrelados a cultura de sua nação e continente assim como brasileiros possuem tendências a serem abertos e festeiros. Características podem ser um resultado cultural ou genético e ser atento ao que pode acontecer em relação as más características, isto é, o que os maus comportamentos podem desencadear, não é escorregar em preconceito, é conhecimento. É ser precavido. O erro do Tobirama foi ter se conectado demais ao conflito e não ter dado espaço para os Uchiha.

O que pode agravar a situação do Tobirama é que os seus estudos sobre a natureza Uchiha foram após a batalha do Vale do Fim. Através do corpo do Madara ele justificaria seus ideais por meio de algo concreto. Deste modo, a dificuldade que Tobirama proporcionou para a nomeação de Madara como Hokage foi futuramente um dos indicativos da separação e distanciamento do personagem. Ele se tornou vingativo e com grande poder, ameaçou a todos. O tropeço do Tobirama foi imenso, talvez. Foi justamente contra o personagem mais maluco do mangá e, por esse erro ser expressivo muitos pegam no pé dele. Fico pensando se o Tobirama seria o único a se posicionar desta forma naquela situação. Será que algum outro personagem teria abraçado o Madara mesmo diante de tantos ocorridos?

Tobirama fez o que tinha que ser feito no que acreditava. Dentro de seu contexto ( conflito entre clãs ) e dentro de sua personalidade calculista. Mesmo acreditando ter feito o melhor em seu trabalho, ele tropeçou, porque assim como todos da obra, Tobirama é um ser humano. Até os deuses de Naruto fazem doideras. Curiosamente o Tobirama é um dos modelos mais próximos do capricho, pois ele dentro de seu entendimento, fez o melhor que podia, em pouco tempo, sem muitos gastos, com todas as ferramentas que possuía.


Check:

O Madara fez besteira enquanto vivo e depois de morto.
O Tobirama foi uma influência em administração, invenção e filosofia de liderança como símbolo de Hokage na Vila. Cometeu erros assim como Tsunade, Kakashi, Hiruzen e outros. Todas as suas invenções serviram de grande impacto no mundo ninja. Todo mundo que obedeceu o Tobirama se deu bem. Apenas personagens com personalidades distorcidas tiveram ousadia de entregar uma avaliação negativa sobre o Tobirama. O que seria do personagem principal da obra se não existisse o KG, e seu pai tivesse falhado em seu último combate por não ser possuidor do Hiraishin. O que seria da vila se o Tobirama não tivesse depositado amor nela ao gerenciá la. Konoha provavelmente seria uma Venezuela. Algumas pessoas observam seus erros mas por algum motivo rs, desconhecido rs, se esquecem de apresentar os seus acertos. Vai que até eles não os têm por conhecer: Ele foi o principal responsável pelo estabelecimento do sistema organizacional de Konoha. Ele decretou inúmeras organizações como a Academia, a Anbu, o Exame Chūnin e a Polícia Militar de Konoha, o último dos quais ele criou como um sinal de confiança para com os Uchiha que formavam a maioria da organização. Ele e o Segundo Raikage se reuniram para formar uma aliança formal entre Kumogakure e Konohagakure, em outras palavras, era visionário do que o trabalho em conjunto e tratados podiam oferecer ao progresso do sistema. União.

De acordo com Obito, a criação da Polícia de Konoha foi uma maneira de distanciar os Uchiha dos assuntos mais altos do clã. Há uma probabilidade do pensamento de Obito ter sido influenciado no seu encontro com Madara. Eu afirmaria que a história da humanidade é similar ao mundo ninja:

Existe um erro primário e esse resulta e um mundo caótico. Com um sistema ministrado pela imperfeição, aos mesmo tempo que existe a vontade de encontrar a paz e harmonia, também existe a natureza suja do ser humano. Se Adão e Eva não tivessem pecado não estaríamos aqui pra provar o gostinho do inferno nesse mundo ou melhor, se o primeiro anjo a pecar não tivesse dado lugar ao pecado em seu coração não haveria a queda de Adão e Eva. Assim como se o Indra não tivesse originado a maldição do ódio não teria existido o conflito entre Senju e Uchiha. Não teria existido o montante de morte e carnificina que a guerra, discórdia, ciúme e separação tiveram como frutos. Mas claro, alguns aí, com total segurança rs, irão credenciar o maior erro ao Tobirama. Talvez o Tobirama também seja o bicho papão que atormenta criancinhas. rs


Pergunta: O que seria da vila sem a interferência do Tobirama?
2 Pergunta: O que seria da vila se Madara tivesse sido nomeado Hokage?


Sei lá mano rs, as vezes até eu tenho receio de voltar a comentar nessa área, grandes conflitos e lembranças :D

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Kakashi e Hiruzen são unânimes como os piores. Todo o resto é de razoável para cima.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Os caras acham errado que Tobirama tenha feito prevenções contra um clã amaldiçoado por um ciclo de ódio, sim... ódio, as vezes eu me pergunto o que passa na cabeça do pessoal. Estamos falando de um clã descendente de Indra, que por acaso ERA IMENSAMENTE GANANCIOSO, a posição deles como polícia era privilegiada, mas eles podiam querer AINDA MAIS (te lembra algo sobre Indra e Ashura?). Tobirama tendo isso em mente resolveu tentar prevenir uma futura e hipotética destruição de Konohagakure.

Vocês consideram isso... errado? O raciocíonio do pessoal aqui do fórum vem me surpreendendo atualmente. :burro:




Outra coisa, o Edo Tensei também SALVOU O MUNDO, só para não esquecerem. Hiruzen simplesmente foi incapaz de proteger um Kinjutsu de tal calibre, isso é falha do Tobirama? Vocês queriam que ele fizesse o quê? Queimasse a fórmula do Edo Tensei sendo que Konoha podia tirar proveito disso em situações futuras hipoteticamente?

Os haters do Tobirama não cansam de passar vergonha, pelo amor de deus. :deus:

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Okay, vou apresentar meu argumento em defesa dele nessas duas citações.

Me diga uma coisa, o cara que inventou a pólvora deve ser culpado por todas as mortes que acontecem por arma de fogo hoje em dia?
Na humilde opinião, não.

Da mesma forma, não se deve imputar ao Nidaime as mortes cometidas por outras pessoas com seus jutsu, seja Kage Bunshin, Hiraishin ou Edo Tensei.
Veja, criar um jutsu não é algo bom ou ruim, tudo depende pra que propósito é usado. O mesmo discurso se aplica quando alguém é assassinado por arma de fogo, "pq se não tivesse a arma", senão tivesse seria com faça, senão tiver faca vai na paulada, se não tiver porrete vão no braço msm. É assim que a humanidade é, infelizmente.

Konoha ia ser destruída de qualquer forma enquanto Hiruzen lutava com Orochimaru, mesmo sem Edo Tensei. A Quarta Guerra iria acontecer, com ou sem o jutsu.
Mas, senão fosse pelos Edos Hokages, a Aliança estaria perdida.

Sobre os Uchihas, Tobirama deu várias honrarias a eles, são o único clã a ter uma organização só deles e um dos poucos Clãs Nobres de Konoha.

O Nidaime foi mal interpretado, veja, não é lógico que organização que lida com bandidos tenham sua base na cadeia? Orochimaru até fala o absurdo: "Foram jogados pro subúrbio da Vila".
Que conversa é essa? Existe alguma área específica que o clã deveria ficar? Aonde, no centro da vila? Isso seria justo com todos os outros clãs?

Uchihas possuíam uma grande propriedade, passa um rio por ela e tinham um Santuário.

Você pareceu concordar com o Fato de Itachi e Tobirama odeiam Uchihas, isso é uma invenção de fanbase.
Nenhum dos dois odiava qualquer um com sobrenome Uchiha, a questão não era essa e sim a ideologia. Tobirama tinha um Uchiha em seu time pessoal e ele próprio afirmou que não odiava o Clã em si, fora que desde criança ele discordava de como os clãs se enfrentavam por motivos fúteis, propondo uma possível aliança. E Itachi era orgulhoso de seu clã e tentou o máximo possível não manchar o nome Uchiha.

Kishimoto aproveitou quando os Edo Hokages surgiram pra explicar muita coisa, inclusive limpou a barra do Nidaime.
Na guerra, ele foi colocado como "Sábio da Narrativa", explicando a mecânica de várias técnicas e inclusive sobre os Uchihas e seus feitos passados.

Vejamos os fatos:
- Uchihas entendem mal o medo de um novo "Madara" aparecer, sendo que esse fenômeno aconteceu mais DUAS vezes, com Obito e Sasuke, ambos tentaram destruir Konoha.
- Uchihas se sentem mal por morarem no "subúrbio".
- Uchihas são mal vistos por serem Polícias. Oras, o que o Nidaime tem haver com isso? Se eles estavam sendo mal vistos era por atos deles próprio.

Até aí tudo bem, Uchihas viviam em Konoha, podemos dizer que tinham bons laços com Konoha, visto que o nome do Sasuke é uma homenagem ao pai do Hiruzen que viveu na época dos irmãos Hokages.

Mas aí "Madara" apareceu:
- Uchihas de Konoha são acusados injustamente, mais ou menos né, já que de fato foi um Uchiha, e eles eram a única possibilidade.
- Uchihas reagem a isso e ressuscitam mágoas do passado, com um Golpe de Estado.

Aí a merda fedeu, pq se eles planejaram um atentado rápido e furtivo contra o alto escalão, já era, não ia ser nenhuma supresa.

Uchihas vs Todos os Clãs e membros de Konoha, qual o resultado? Simples, o clã sendo morto da mesma forma.
E além disso, isso seria visto como sinal de fraqueza pelas outras vilas o que poderia gerar uma nova guerra.
Por estas razões, até mesmo Hashirama elogiou Itachi.

Enfim, tem mais coisa pra ser dita, mas vamos ao poucos.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
O Minato eu nem conto, mal sentou na cadeira.
Nesse caso eu diria que foi o Hiruzen.
Ele entrou muito jovem como kage, tinha basicamente só vontade de proteger e melhorar, não experiência nem nada. Ele cometeu erros que ao meu ver pesaram muito pra história de Naruto como ela é, que foi a infância triste do protagonista, o caso do Sasuke, etc.
Naruto, Kakashi, Tobirama e Hashirama nem entram em dúvidas.
Um faz a vila prosperar como nunca, outro cresceu a vila como nunca, outro sistematizou basicamente tudo da vila e outro criou a vila.
Sobram Tsunade, Hiruzen e Minato, Minato como eu disse, nem dá pra contar.
Tsunade seria parecida com o Hiruzen, mas ao menos ela tinha mais poder pra enfrentar as fraquezas que do Hiruzen criou, que eram aqueles conselheiros fora de época e o Danzou com toda uma organização que não respondiam ao kage. Além disso ela também ajudava no hospital da vila, por isso tomei Tsunade > Hiruzen.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Moriarty escreveu:
Só pelo fato do Tobirama ter sido um dos gerenciadores da organização da vila já o coloca uns níveis acima do Minato e da Tsuande. Simplesmente não tem como um sujeito como Tobirama ser o pior Hokage. Tobirama é um candidato a disputar ser o melhor Hokage. Acho.

O maior problema de estar dentro de discussões sobre animes e mangás é o fato de que sempre tem a galerinha emocional que é incapaz de se desvencilhar ao menos uma vez do seu sentimento ( positivo ou negativo ) pelos personagens. Melhor dizendo, quase em qualquer assunto acontece isso. O diferencial da obra Naruto é que ela envolve um tanto de emoções sobre amor, ódio, superação, política, filosofia, trabalho, guerra, sacrifício, paz e outras infinidades. As correntes que entram em conexão aos seus fãs são tão profundas que em pleno 2021, anos depois da finalização da obra ainda existem adeptos com energia suficientemente apta a projetar defesas em seus amados personagens, com mais intensidade do que qualquer anime ou mangá.

A única coisa que lembro que pode negativar a estadia do Tobirama como Hokage é o preconceito contra Uchiha. Um preconceito que na realidade não é traumático e fantasioso, mas sim explicativo: a característica problemática na mente Uchiha e o contexto da época. Os Uchiha são como os Pit Bull, possuem um comportamento normalmente predestinados a serem emocionalmente extrapolantes. Mas isso não é uma regra sem exceção, existem Uchiha e Pit Bull que são amistosos, mansos. Ter um pé atrás frente a esse clã não é um erro mas sim uma defesa prévia. Tenho certeza que ninguém nas ruas teria zero preocupação diante de um Pit Bull. Os alemães e austríacos tentem a serem invejosos, frios e silenciosos por estarem atrelados a cultura de sua nação e continente assim como brasileiros possuem tendências a serem abertos e festeiros. Características podem ser um resultado cultural ou genético e ser atento ao que pode acontecer em relação as más características, isto é, o que os maus comportamentos podem desencadear, não é escorregar em preconceito, é conhecimento. É ser precavido. O erro do Tobirama foi ter se conectado demais ao conflito e não ter dado espaço para os Uchiha.

O que pode agravar a situação do Tobirama é que os seus estudos sobre a natureza Uchiha foram após a batalha do Vale do Fim. Através do corpo do Madara ele justificaria seus ideais por meio de algo concreto. Deste modo, a dificuldade que Tobirama proporcionou para a nomeação de Madara como Hokage foi futuramente um dos indicativos da separação e distanciamento do personagem. Ele se tornou vingativo e com grande poder, ameaçou a todos. O tropeço do Tobirama foi imenso, talvez. Foi justamente contra o personagem mais maluco do mangá e, por esse erro ser expressivo muitos pegam no pé dele. Fico pensando se o Tobirama seria o único a se posicionar desta forma naquela situação. Será que algum outro personagem teria abraçado o Madara mesmo diante de tantos ocorridos?

Tobirama fez o que tinha que ser feito no que acreditava. Dentro de seu contexto ( conflito entre clãs ) e dentro de sua personalidade calculista. Mesmo acreditando ter feito o melhor em seu trabalho, ele tropeçou, porque assim como todos da obra, Tobirama é um ser humano. Até os deuses de Naruto fazem doideras. Curiosamente o Tobirama é um dos modelos mais próximos do capricho, pois ele dentro de seu entendimento, fez o melhor que podia, em pouco tempo, sem muitos gastos, com todas as ferramentas que possuía.


Check:

O Madara fez besteira enquanto vivo e depois de morto.
O Tobirama foi uma influência em administração, invenção e filosofia de liderança como símbolo de Hokage na Vila. Cometeu erros assim como Tsunade, Kakashi, Hiruzen e outros. Todas as suas invenções serviram de grande impacto no mundo ninja. Todo mundo que obedeceu o Tobirama se deu bem. Apenas personagens com personalidades distorcidas tiveram ousadia de entregar uma avaliação negativa sobre o Tobirama. O que seria do personagem principal da obra se não existisse o KG, e seu pai tivesse falhado em seu último combate por não ser possuidor do Hiraishin. O que seria da vila se o Tobirama não tivesse depositado amor nela ao gerenciá la. Konoha provavelmente seria uma Venezuela. Algumas pessoas observam seus erros mas por algum motivo rs, desconhecido rs, se esquecem de apresentar os seus acertos. Vai que até eles não os têm por conhecer: Ele foi o principal responsável pelo estabelecimento do sistema organizacional de Konoha. Ele decretou inúmeras organizações como a Academia, a Anbu, o Exame Chūnin e a Polícia Militar de Konoha, o último dos quais ele criou como um sinal de confiança para com os Uchiha que formavam a maioria da organização. Ele e o Segundo Raikage se reuniram para formar uma aliança formal entre Kumogakure e Konohagakure, em outras palavras, era visionário do que o trabalho em conjunto e tratados podiam oferecer ao progresso do sistema. União.

De acordo com Obito, a criação da Polícia de Konoha foi uma maneira de distanciar os Uchiha dos assuntos mais altos do clã. Há uma probabilidade do pensamento de Obito ter sido influenciado no seu encontro com Madara. Eu afirmaria que a história da humanidade é similar ao mundo ninja:

Existe um erro primário e esse resulta e um mundo caótico. Com um sistema ministrado pela imperfeição, aos mesmo tempo que existe a vontade de encontrar a paz e harmonia, também existe a natureza suja do ser humano. Se Adão e Eva não tivessem pecado não estaríamos aqui pra provar o gostinho do inferno nesse mundo ou melhor, se o primeiro anjo a pecar não tivesse dado lugar ao pecado em seu coração não haveria a queda de Adão e Eva. Assim como se o Indra não tivesse originado a maldição do ódio não teria existido o conflito entre Senju e Uchiha. Não teria existido o montante de morte e carnificina que a guerra, discórdia, ciúme e separação tiveram como frutos. Mas claro, alguns aí, com total segurança rs, irão credenciar o maior erro ao Tobirama. Talvez o Tobirama também seja o bicho papão que atormenta criancinhas. rs


Pergunta: O que seria da vila sem a interferência do Tobirama?
2 Pergunta: O que seria da vila se Madara tivesse sido nomeado Hokage?


Sei lá mano rs, as vezes até eu tenho receio de voltar a comentar nessa área, grandes conflitos e lembranças :D


Não posso falar pelos outros, mas eu reconheço que ele teve os seus acertos.

Sobre as perguntas no final do post:

1 - Difícil dizer.Ele fez coisas boas e ruins.

2 - Com o Madara na liderança, Konoha muito provavelmente teria sido mais imperialista.

@Rin. escreveu:
Os caras acham errado que Tobirama tenha feito prevenções contra um clã amaldiçoado por um ciclo de ódio, sim... ódio, as vezes eu me pergunto o que passa na cabeça do pessoal. Estamos falando de um clã descendente de Indra, que por acaso ERA IMENSAMENTE GANANCIOSO, a posição deles como polícia era privilegiada, mas eles podiam querer AINDA MAIS (te lembra algo sobre Indra e Ashura?). Tobirama tendo isso em mente resolveu tentar prevenir uma futura e hipotética destruição de Konohagakure.

Vocês consideram isso... errado? O raciocíonio do pessoal aqui do fórum vem me surpreendendo atualmente. :burro:


Outra coisa, o Edo Tensei também SALVOU O MUNDO, só para não esquecerem. Hiruzen simplesmente foi incapaz de proteger um Kinjutsu de tal calibre, isso é falha do Tobirama? Vocês queriam que ele fizesse o quê? Queimasse a fórmula do Edo Tensei sendo que Konoha podia tirar proveito disso em situações futuras hipoteticamente?

Os haters do Tobirama não cansam de passar vergonha, pelo amor de deus. :deus:


Não é uma questão de ser hater.Você tá levando isso muito à sério.

Apesar de ter sido usado para trazer de volta os Hokages, o Edo Tensei quase destruiu o mundo.

@SenjuIchizoku escreveu:
Okay, vou apresentar meu argumento em defesa dele nessas duas citações.

Me diga uma coisa, o cara que inventou a pólvora deve ser culpado por todas as mortes que acontecem por arma de fogo hoje em dia?
Na humilde opinião, não.

Da mesma forma, não se deve imputar ao Nidaime as mortes cometidas por outras pessoas com seus jutsu, seja Kage Bunshin, Hiraishin ou Edo Tensei.
Veja, criar um jutsu não é algo bom ou ruim, tudo depende pra que propósito é usado. O mesmo discurso se aplica quando alguém é assassinado por arma de fogo, "pq se não tivesse a arma", senão tivesse seria com faça, senão tiver faca vai na paulada, se não tiver porrete vão no braço msm. É assim que a humanidade é, infelizmente.

Konoha ia ser destruída de qualquer forma enquanto Hiruzen lutava com Orochimaru, mesmo sem Edo Tensei. A Quarta Guerra iria acontecer, com ou sem o jutsu.
Mas, senão fosse pelos Edos Hokages, a Aliança estaria perdida.

Sobre os Uchihas, Tobirama deu várias honrarias a eles, são o único clã a ter uma organização só deles e um dos poucos Clãs Nobres de Konoha.

O Nidaime foi mal interpretado, veja, não é lógico que organização que lida com bandidos tenham sua base na cadeia? Orochimaru até fala o absurdo: "Foram jogados pro subúrbio da Vila".
Que conversa é essa? Existe alguma área específica que o clã deveria ficar? Aonde, no centro da vila? Isso seria justo com todos os outros clãs?

Uchihas possuíam uma grande propriedade, passa um rio por ela e tinham um Santuário.

Você pareceu concordar com o Fato de Itachi e Tobirama odeiam Uchihas, isso é uma invenção de fanbase.
Nenhum dos dois odiava qualquer um com sobrenome Uchiha, a questão não era essa e sim a ideologia. Tobirama tinha um Uchiha em seu time pessoal e ele próprio afirmou que não odiava o Clã em si, fora que desde criança ele discordava de como os clãs se enfrentavam por motivos fúteis, propondo uma possível aliança. E Itachi era orgulhoso de seu clã e tentou o máximo possível não manchar o nome Uchiha.

Kishimoto aproveitou quando os Edo Hokages surgiram pra explicar muita coisa, inclusive limpou a barra do Nidaime.
Na guerra, ele foi colocado como "Sábio da Narrativa", explicando a mecânica de várias técnicas e inclusive sobre os Uchihas e seus feitos passados.

Vejamos os fatos:
- Uchihas entendem mal o medo de um novo "Madara" aparecer, sendo que esse fenômeno aconteceu mais DUAS vezes, com Obito e Sasuke, ambos tentaram destruir Konoha.
- Uchihas se sentem mal por morarem no "subúrbio".
- Uchihas são mal vistos por serem Polícias. Oras, o que o Nidaime tem haver com isso? Se eles estavam sendo mal vistos era por atos deles próprio.

Até aí tudo bem, Uchihas viviam em Konoha, podemos dizer que tinham bons laços com Konoha, visto que o nome do Sasuke é uma homenagem ao pai do Hiruzen que viveu na época dos irmãos Hokages.

Mas aí "Madara" apareceu:
- Uchihas de Konoha são acusados injustamente, mais ou menos né, já que de fato foi um Uchiha, e eles eram a única possibilidade.
- Uchihas reagem a isso e ressuscitam mágoas do passado, com um Golpe de Estado.

Aí a merda fedeu, pq se eles planejaram um atentado rápido e furtivo contra o alto escalão, já era, não ia ser nenhuma supresa.

Uchihas vs Todos os Clãs e membros de Konoha, qual o resultado? Simples, o clã sendo morto da mesma forma.
E além disso, isso seria visto como sinal de fraqueza pelas outras vilas o que poderia gerar uma nova guerra.
Por estas razões, até mesmo Hashirama elogiou Itachi.

Enfim, tem mais coisa pra ser dita, mas vamos ao poucos.


Entendo o seu ponto de vista, mas acho que quando se cria um jutsu ou qualquer outra coisa para fins militares, deve-se ter a consciência do que isso pode resultar.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Sim meu bom, mas o jutsu em questão foi selado como um Kinjutsu, se até um garoto da academia consegue roubar Kinjutsus, quem dirá Orochimaru.

Isso tudo aconteceu no mandato de quem?

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@SenjuIchizoku escreveu:
Sim meu bom, mas o jutsu em questão foi selado como um Kinjutsu, se até um garoto da academia consegue roubar Kinjutsus, quem dirá Orochimaru.

Isso tudo aconteceu no mandato de quem?

Sim, o terceiro tem uma boa parcela de culpa, mas até o Hashirama reconheceu que o jutsu era perigoso.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Hiruzen:
- Controlado por seus assistentes
- Terrível com medidas de segurança
- Escondeu o passado de Naruto e o deixou viver sozinho enquanto as pessoas zombavam dele.
- Falhou miseravelmente em matar o Orochimaru.

Em segundo lugar o posto de pior Hokage vai para Tobirama. Tanto a "teoria" de Tobirama quanto seus pontos de vista estavam errados e preconceituosos. Quando Tobirama contou a Hashirama os rumores sobre o clã Uchiha e seu poder Sharingan, Hashirama disse a ele para calar a boca. Tobirama disse que os Uchiha foram amaldiçoados pelo ódio, o próprio estava feliz que eles morreram, Hashirama, seu próprio irmão, dissertou: "Eu disse para você não discriminar o Uchiha". Hashirama estava ciente do preconceito de seu irmão contra os Uchiha e de sua tendência em discriminá-los. Orochimaru disse que a política de Tobirama era alienar os Uchiha e aproveitar a tensão entre a polícia e os cidadãos para fazer com que outros moradores os odiassem. São dois personagens que consideravam o Tobirama um fanático e criticavam a sua política. O único personagem que defendeu Tobirama foi o próprio Tobirama.
Já vi pessoas dizerem que sua teoria é verdadeira porque ele observou os Uchiha e é um cientista e tudo mais. Bom, os cientistas também podem estar errados e também podem ser cegados por seus próprios preconceitos pessoais. Há cientistas que dizem que a mudança climática não existe. Os supremacistas brancos pensavam que os negros eram geneticamente menos capazes de controlar suas emoções e, portanto, também eram mais agressivos. As evidências do "universo Naruto" sobre o poder do Sharingan também mostram que sua teoria estava errada. Em primeiro lugar, Shisui, Itachi, Kagami e Sarada são todos detentores do Sharingan, eles nunca foram "amaldiçoados" pelo ódio. Segundo, o Sharingan é raro entre o clã Uchiha, Sasuke disse na Parte 1 que apenas algumas elites os despertaram. Tobirama tinha preconceito contra todos os Uchiha por causa de uma condição que afetava apenas alguns. Terceiro, nós ' Como já vi o despertar do Sharingan ser devido ao estresse no meio de uma luta, como mostrado com Obito no Kakashi Gaiden, nem sempre se trata de perda e isolamento, como afirmava Tobirama. Além disso, o Uchiha rejeitou o pedido de Madara para que eles deixassem a vila e ficassem. Se Tobirama ainda teve problemas de confiança depois disso, ele foi o único com problemas, não o Uchiha.

descriptionQual foi o pior Hokage ? - Página 5 EmptyRe: Qual foi o pior Hokage ?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Olha a volta que o maluco tenta dar, kkkkkkkk.

Tobirama racista por constatar um fato, kkkkkk, Hashirama manda ele calar a boca pra não falar a verdade, kkkkkkkkk.

Certas KGs afetam sim o Comportamento, veja o Jugo. Claro, eles não ficam loucos no sentido de insanidade, mas psicopatas são chamados "loucos lúcidos".

Se alguém é racista é o Kishimoto que fez com uma linhagem inteira fosse afetada pela "maldição do ódio" de um cara, com raras exceções é claro, kkkkkkkk.

Kishimoto considerou herói o cara que quase levou a extinção do clã Uchiha, aliás todos os Uchihas que viraram mocinhos eram seguidores da ideologia senju, kkkkkkkkk, resta chorar.


Permissão neste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum