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Às vezes falam como se fosse só usar o jutsu e ponto.

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Sim, Tobirama sem Gojo Kibaku Fuda se limitaria a Suitons e golpes cortantes com espada pra finalizar o alvo, passaria perrengue contra Susanos, técnicas de regeneração, Suika users, acho que a própria Konan levaria ele pra uma luta de desgaste

Já a Konan ela teria o campo inteiro e o fator surpresa a favor dela, tendo os papéis prontos pra explodir a qualquer momento no pé do inimigo, enquanto sem o Jutsu pronto ela precisa fazer a vantagem campal durante a batalha que consumiria chakra e perderia o fator surpresa, sem contar a ofensiva dela que cai muito sem o Jutsu, eu vejo ela humilhando Suigetsu, Mangetsu, Gengetsu, com o Kami no Shisha, já sem o Jutsu se torna uma batalha mais equilibrada (no caso do Gengetsu ela talvez até perca pelo óleo)

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Não, Tobirama ainda possuiria Hiraishin Giri; Reika no Jutsu; Suitons e Kage Bunshins. Seria basicamente uma versão superior do Minato.
Kami no Shisha, sim, a Konan não faz bosta nenhuma sem esse jutsu.

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Não. As duas precisam de certo preparo para serem utilizadas, não são técnicas que os usuários podem usar a qualquer momento.

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No caso do Tobirama, o cara é um gênio do combate, suas estratégias como por exemplo contra Obito Jin foram impressionantes.

Logo, é possível imaginar ele usando o GKF de forma segura, rápida, e no ponto cego do oponente.

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Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.

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Nagato.K escreveu:
Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.


Como não ?

Nagato fez a mesma coisa com o Jiraya, na estratégia de uso da formação Pain. Usar o Chikushodo para reconhecimento e ''teste'' das habilidades do Jiraya, Gakido após confirmar o predomínio de uso de ninjutsus no estilo de luta do Jiraya e Ningedo para finalização rápida (só que ele não conhecia as habilidades do SM). Ai depois que os 3 Pains foram derrotados, aproveitou a brecha que o Jiraya deixou abaixando a guarda, invocou o Shurado (Pain mais rápido para ataques furtivos, para atacar o Jiraya) e reviveu os demais corpos.

Nagato teria que usar de outros recursos para tentar explorar a intangiblidade do Obito caso um confronto entre eles rolasse.

Quanto ao tópico em si...

Discordo do Tobirama. Hiraishin é sua técnica mais forte e versátil, não o GKF. Tobirama sem GKF ainda é bastante rápido, tem Suitons, Hiraishin, Edo Tensei (mesmo que servindo só para suporte ao Hiraishin mesmo). GKF sem uma técnica de teletransporte não serve de nada. Tire o Hiraishin do Tobirama e ele perde MUITO mais do que se tirar o GKF, inclusive ficaria impossibilitado de usar o próprio GKF, a menos que fosse para um ataque suicida ou estivesse considerando ele na versão Edo.

Já a Konan, sim. Mas ela mal foi explorada. Além do mais, o mangá deixou claro que aquele era o ápice do poder dela.

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@Heisenberg escreveu:
Nagato.K escreveu:
Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.


Como não ?

Nagato fez a mesma coisa com o Jiraya, na estratégia de uso da formação Pain. Usar o Chikushodo para reconhecimento e ''teste'' das habilidades do Jiraya, Gakido após confirmar o predomínio de uso de ninjutsus no estilo de luta do Jiraya e Ningedo para finalização rápida (só que ele não conhecia as habilidades do SM). Ai depois que os 3 Pains foram derrotados, aproveitou a brecha que o Jiraya deixou abaixando a guarda, invocou o Shurado (Pain mais rápido para ataques furtivos, para atacar o Jiraya) e reviveu os demais corpos.

Nagato teria que usar de outros recursos para tentar explorar a intangiblidade do Obito caso um confronto entre eles rolasse.

Quanto ao tópico em si...

Discordo do Tobirama. Hiraishin é sua técnica mais forte e versátil, não o GKF. Tobirama sem GKF ainda é bastante rápido, tem Suitons, Hiraishin, Edo Tensei (mesmo que servindo só para suporte ao Hiraishin mesmo). GKF sem uma técnica de teletransporte não serve de nada. Tire o Hiraishin do Tobirama e ele perde MUITO mais do que se tirar o GKF, inclusive ficaria impossibilitado de usar o próprio GKF, a menos que fosse para um ataque suicida ou estivesse considerando ele na versão Edo.

Já a Konan, sim. Mas ela mal foi explorada. Além do mais, o mangá deixou claro que aquele era o ápice do poder dela.

Eu não vejo o Nagato explorando nem matando o Tobi naquela situação ali. A Konan foi muito específica, seu Jutsu especial foi perfeito para pegar o Tobi e sua intangibilidade, o Kami no Shisha é só o ápice de seu poder.

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São duas técnicas que cobrem a falta de poder destrutivo de ambos. Se não sofrerem K.O antes, eles podem cogitar usar. O que não é tão fácil de acontecer, já que uma tem um corpo de papéis e o outro se teleporta.

No entanto eu vejo uma defesa de alto nível sendo capaz de resistir tranquilamente a ambos, o Myoujin Mon que o GKF destruiu já havia recebido danos extremos da Juubi Dama. Não considero que aquilo era superior a Juubi Dama, e não chegava nem perto por sinal.

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Sim, tanto Konan quanto Tobirama não tem ofensivas comuns nesse nível. Na verdade os dois funcionam melhor como suporte do que na linha de frente, tanto que a maioria das histórias sobre eles são sobre suas derrotas (Konan perdendo pro Obito e pro Hanzo. Tobirama perdendo pra Kinkaku e Ginkaku, Força Kinkaku, sendo superado por uma criança, apanhando pro Madara etc.).

Não é como se ambos conseguissem, casualmente, usar técnicas do nível Goton Dairendan, Mandara no Jin, Sakin Taiso, Sabaku Taiso, Gouka Mekkyaku e por aí vai, com a mesma facilidade que os usuários dos citados jutsus conseguem.

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Tobirama sem Gojo Kibaku Fuuda ainda assim seria ótimo, só faltaria dano explosivo em escala "susano'o" pra ele. Então acho que é um jutsu bom pro nível dele e que ele poderia até ter mais.
O jutsu da Konan tá bem acima do nível dela, tanto que precisa de muito preparo, o Tobirama pode executar o GKF relativamente rápido, mostrando que tem domínio pleno.
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