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Totsuka é capaz de selar Susano'o?

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A resposta é óbvia, eu não li os outros textos desse tópico, mas acho que não é nescessário. O Susanoo é uma matéria que contém massa, enquanto a espada totsuka não:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 Main-q10

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 Images10
Como é bem sabido, Hydra não é uma invocação, mas um Ninjutsu , o que significa que é feito de chakra "solidificado" em forma de carne (como um Doton não feito através da manipulação do ambiente é apenas um chakra na forma de rocha/terra sólida). É como um "Snake Susanoo".
Isso implica que deveria teoricamente selar qualquer tipo de Ninjutsu, exemplos: Ninjutsus elementais, Susanoos, núcleo de CT e outros.
A Kusanagi é uma espada lendária feita de vários metais, e ainda assim foi selada por Totsuka, como vocês podem ver novamente aqui abaixo:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 Images10
Dessa forma, podemos concluir que Totsuka pode selar objetos e materiais inanimados também,  :kyo2:
Por ser retratada e exagerada, isso não deveria nos surpreender, já que Totsuka é um artefato extremamente antigo (possivelmente da época de Kaguya ou mesmo antes disso) que se diz ser de uma divindade, de tal forma que Orochimaru procurou-o por toda a sua vida.
Isso é comprovado por Zetsu Negro (lembrete, a vontade de Kaguya que literalmente criou o mundo Shinobi e tinha conhecimento completo de tudo) ficando chocado por Itachi possuir essencialmente os dois artefatos espirituais mais badalados do mangá.
Não é a toa que Itachi era invencível enquanto cedia as duas armas supremas ao mesmo tempo (um escudo capaz de repelir qualquer coisa e uma espada capaz de derrotar qualquer inimigo e subjugar qualquer ofensiva).

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O DB é o mais próximo que temos do conhecimento ou das ideias do Kishimoto que fundamentam tudo em Naruto. DB não contém uma opinião e não foi escrita com base no que os personagens dentro desse universo acreditam ou dizem, é o próprio Kishimoto expondo sua percepção sobre como uma técnica funciona naquele universo.




Entretanto, há sempre aqueles membros que surgem das profundezas do inferno para dizer que isso:

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 20210315

Hipérbole: Empunhando armas divinas de poder incomparável.

Anula todo o restante do texto que descreve as qualidades e características da técnica:

A Totsuka no Tsuguri que corta qualquer inimigo, e o espelho Yata, escudo que pode repelir qualquer ataque. Diante de um Deus (Susano'o), qualquer ataque, de natureza material ou astral, ninjutsu ou físico, perdem seu significado.

Eu que digo, ridículo. A pessoa insiste em dizer que o mal hábito do Kishimoto em enfiar frases de efeito no DB, tais como, "diante de um Deus" que enaltece o Susano'o do Itachi empunhando a Totsuka e Yata, e que também possui um sentido ambíguo, ja que o Susano'o é de fato inspirado em um Deus do Xintoísmo, para dizer que o DB não tem credibilidade. Wtf.

Kishimoto passa uma mensagem muito clara, basta se esforçar para decifrar e captar o verdadeiro significado desta. Só que o povo desgraçado daqui quer sempre pegar o caminho mais fácil. Se o DB diz que o Yata deflete qualquer ataque, (1) vem os Fanboy levando tudo ao pé da letra para afirmar que nada no universo Naruto supera a defesa do Itachi (2) e vem também as pessoas que vão tentar usar isso como mais uma prova de inconsistência do DB.

O @Moriarty conseguiu de forma sublime compreender a mensagem do DB3 quanto ao Yata, sem desconsiderar uma única vírgula do que está expressamente escrito ali:

@Moriarty escreveu:
[...] qualquer ataque frontal quando em confronto com o escudo seria negado tanto por ações físicas, energéticas, espirituais e também por um combo disso tudo somado a energia cinética (espécie de empurrão por velocidade). [...] Mas não há nada referente ao Susanoo do Itachi estar em conexão bruta ao solo, isto é, estar ancorado afim de ter uma proteção sólida... [...] Isso passa o ar de o escudo não ser tudo isso que o Zetsu e o Databook descrevem, justamente por se encontrarem obsoletos quando posto frente a novas idéias.


É tão difícil assim para todo mundo aqui fazer o mesmo?




"A Totsuka não sela objetos sem alma"

A Kusanagi é o que exatamente? Um pokemon?



Avá PQP...

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Que fim deu? Devo abrir uma enquete disso? kkkkkkkkkk

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O Orochimaru que foi sugado pela Totsuka era como uma Biju, uma massa de Chakra moldado em matéria orgânica.

Sasuke absorveu a alma do Orochimaru, e oq ele liberou contra o Itachi foi exatamente isso.
A Kusanagi que estava selada junto a alma do Orochi, foi junto, obviamente. Algo comum, Kin e Gin também fazem isso com seus itens.

Então Darui usando o pote pra selar Kinkaku junto com o a Corda é um exemplo que ele sela objetos inanimados também?
A roupa e itens contam? É sério?

Deu pra mim disso aqui.

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A Hydra não é um Jutsu de Invocação, então não é uma criatura viva real produzida pela manipulação do espaço-tempo. É apenas o Chakra de Orochimaru na forma de carne sólida. Orochimaru cria a Hydra com seu próprio chakra, como um usuário de MS criaria o Susanoo com o seu. Então, se Totsuka pode selar Hydra, logicamente deveria ser capaz de selar Susanoo ou qualquer outra manifestação de Chakra realmente (ou seja, ninjutsus).
O ramo principal de Hydra, de onde Oro sai, está diretamente acima de Sasuke. Não há espadas a serem encontradas no terreno em qualquer uma das páginas subsequentes. Obviamente está claro que a Totsuka selou a arma que residia dentro de Orochimaru Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 3018764561 〜(꒪꒳꒪)〜

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A diferença é que o Yamata inteiro é o corpo do Orochi, ou seja, um alvo gigante.
Enquanto que o Susanoo não é nada disso, sendo uma barreira de Chakra.

Mesma coisa que dizer que o Hashirama seria selado caso o Mokujin fosse atingido pela espada, totalmente sem lógica.

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Engano seu, a Hydra é um Ninjutsu e foi criado a partir do Chakra de Oro, conforme indicado no quarto Databook. A Totsuka sela Ninjutsu e objetos inanimados ( Kusanagi) de acordo com informações verídicas apresentadas anteriormente.

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As pessoas que usam esse argumento "zetsu viu kaguya e disse que Itachi era invencível".

1° zetsu foi criado após a kaguya ser derrotada enquanto estava sendo selada.
2° kaguya só foi introduzida na série anos após itachi mostrar a totsuka, houveram vários retcons, na época que o Itachi lutou contra o Sasuke sequer sabíamos de shinju,jubi e o deus do verso era o rikudou que nem sabíamos o nome e conhecíamos o rosto.

Sobre o tópico a @BitterWomab matou a charada.

A totsuka até poderia ser imaterial porém houve retcon, essa cena:

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 5

Sugere fortemente que o Itachi não poderia cortar as teias(o que seria bem útil já que a lâmina é espiritual).

Como a bitterwoman disse não dá pra levar tudo que está no databook ao pé da letra do contrário tsutenkyaku destrói até o susano perfeito pois é dito que nada nem ninguém pode escapar da pulverização.

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 25110

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"tsutenkyaku destrói até o susano perfeito pois é dito que nada nem ninguém pode escapar da pulverização."

Exemplifica perfeitamente.

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Não entendi exatamente no que isso implica, Dotonuser. Zetsu conhecia a sua mãe Kaguya' e foi um dos seres mais antigos do mangá.

Dotonuser, retcons é quando um autor escreve uma história que contradiz um evento canônico anterior e apresenta uma explicação de por que a nova história deve ter precedência. Isso são mais notórios por acontecerem em quadrinhos, devido à enorme quantidade de personagens e contradições causadas por tantos escritores diferentes. Um exemplo bem prático é a menção a um dos retcons mais famosos que envolveu o Beyonder da Marvel. Originalmente, o Beyonder era um ser efetivamente "onipotente", descrito como sendo milhões de vezes mais poderoso do que tudo o mais no multiverso. Ele derrotou facilmente a maioria dos outros seres cósmicos da Marvel. No entanto, a empresa acabou decidindo que não gostava da ideia de Beyonder ser tão poderoso, então eles escreveram uma nova história onde foi revelado que ele era simplesmente metade de um Cubo Cósmico, e todos os outros seres cósmicos estavam simplesmente brincando com ele e enganando-o antes para fazê-lo pensar que era mais forte do que eles. Esta versão mais fraca do Beyonder, que apareceu em muitas histórias subsequentes, é frequentemente referida como o Post-Retcon Beyonder, enquanto a versão original é referida como o "Pré-Retcon", "80's" ou "Classic" Beyonder. Qualquer tramas induzidas a estupidez ou outras coisas que compactuam qualquer semelhança, é normal.

Vocês querem teimar mesmo a veracidade que o autor faz questão de mostrar. :facepalm2:

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@Yourn_Nigthmare

Zetsu era alguém que o madara encontrou e deu a função de observar batalhas:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 096-0910

Depois é revelado que ele foi "criado pelo madara'(o uchiha pensava isso) e não que o uchiha encontrou ele.

Passaram-se ANOS entre a luta dos irmãos e a primeira aparição da kaguya.
Na época o deus do mangá era o rikudou e sequer sabíamos da existência do hamura(foi uma surpresa pro fandom em meados de 2014).

Ou seja além de ter a questão das hiperbole nós temos os retcons, o argumento que você usa pra dizer que zetsu viu a kaguya e achava o Itachi invencível é algo que já foi refutado.

Itachi é poderoso, porém não passa de top kage alto.

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Qual Zetsu, Dotonuser?

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 0710

Conforme a informação encaminhada anteriormente com a exemplificação exposta, a cena em questão não pode ser considerado retcon.

Às armas místicas são ítens antigos. Zetsu com todo o conhecimento vasto que tinha (representando as idéias do autor) disse com todas as letras que Itachi era imbatível.

O que é hiperbole? Não entendi..  

Claro que Itachi é poderoso, qualquer fã que aprecia a obra com bons olhos sabe disso.

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@Yourn_nigthmare

O zetsu negro, no databook 3 era dito que zetsu encontrou madara e começou a ajudar ele, o databook três abrange o começo do shippuden até a luta do Sasuke vs Itachi, esse mangá se não me engano foi lançado em 2008, kaguya só foi introduzida e consequentemente zetsu sua criatura em 2014 são 6 anos de diferença.

O zetsu que vc afirma ter esse vasto conhecimento na época não era tão vasto assim já que sequer sabíamos quem ele era e de onde veio.

Sem contar que ditos são contraditórios exemplos.

Hiruzen o hokage mais poderoso:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 13

Jiraiya pode vencer pain se tiver conhecimento:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 13

Tsunade podia curar os braços do orochimaru, jiraiya vence itachi r kisame, enfim são ditos que contradizem o que foi mostrado.

O databook está cheio de hiperboles.

O tsutenkyaku da tsunade é dito que nada nem ninguém pode receber e escapar da pulverização, com isso podemos concluir que a tsunade pode estourar o susano perfeito já que nada nem ninguém pode evitar a pulverização.

Outro exemplo é a formação de dez mil contas do orochimaru:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 304_ma10

Se essas cobras bloqueiam QUALQUER TIPO DE ATAQUE como Naruto com manto kurama matou todas elas com uma onda de choque?
Será que elas tankariam amaterasu? Será que elas tankariam katons?youtons?raitons?

O Itachi ser imbatível é uma hiperbole.

Sim ele é poderoso isso é óbvio ele é um genio porém as pessoas tentam colocar ele como um deus sendo que ele não é, um nagato da vida comparado com os god tiers é um simples mortal imagine o Itachi.

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Nós não tínhamos porque não temos acesso a todo script do roteiro que Akira tem, né.
Como assim "ditos são contraditórios"? Citações, menções e tudo que há no mangá são informações que devem ser consideradas. Essas citações devem ser interpretadas conforme o objetivo e a idéia que ilustra a linha de pensamento do autor. Hiruzen foi enaltecido por diversas vezes para passar uma idéia de como ele era poderoso, de igual modo, as outras citações também devem analisadas com as suas devidas contextualizações.
A idéia retratada sobre o poder dos ítens místicos é apresentada diversas e diversas vezes, porque essa é a idéia que o autor do mangá quer passar para o leitor. Diante disso, o que resta é aceitar, e não passar por cima de muitas informações a respeito da mesma técnica. Eu não posso considerar hipérbole aquilo que não existe para desmentificar.

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Nem tudo deve ser considerado principalmente quando contradiz o padrão e os feitos.

O suiton suijinchu da Mei no databook é dito sair do solo:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcQL3Nzso9L-qEJ36kyNwcBSGVh0on0tUn_EWeYEh25t0Ou3xbjyEx11vEnQ&s=10

No mangá o suiton sai da BOCA da mizukage:
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 5 02710

Sua lógica sobre as citações serem formas de ressaltar a força são lógicas porém não dá pra levar ao pé da letra.

Os itens místicos são poderosos? ÓBVIO QUE SIM porém Itachi não vai ser um deus por causa desse itens ALÉM DE QUE certos ditos que existem inclusive no mangá como a totsuka ser imaterial é meio inconscistente visto que se a totsuka fosse imaterial Itachi poderia usar a totsuka no tsurugi ou seja é muito provável (probabilidade altíssima) de que essa citação sofreu retcon.
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