Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Conectar-se

Totsuka é capaz de selar Susano'o?

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@MolhoRosêTARADO escreveu:
Sobre as bijuus, a ferramenta do Rikudou (Kohaku no Johei), foi usada para selar uma. Não vejo motivos para a Totsuka não exercer de mesma função. O questionamento lógico seria sobre o tempo de execução.

Eu também penso assim, quanto tempo levaria só deus sabe

Imagina se para selar um Bijuu com a Totsuka levasse 3 dias, adiantaria a Totsuka funcionar ???

Primeiro que o Bijuu depois de 3 segundos tentaria esmagar o Itachi
Segundo que o Itachi manter o susano ativado por 3 dias não é algo possivel nem na imaginação dos fãs mais hardcore

Só que o fato de levar 3 dias não muda o fato que a totsuka funcionaria



@Orochilherme escreveu:
Só sela seres vivos que tenham alma, ou o Itachi teria cogitado selar o orbe do Chibaku Tensei do Nagato ou a teia do Kidomaru.

Orbe tava meio longe pra ele tentar isso, nao acha ?

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Lucas Lins escreveu:
Kkkkkk.

Qual situação voce quer considerar? Quando conveniente situação A, depois B.

Vamos considerar a luta nas tubulações, ou no lago ?

O maior ST destruiu quase toda a vila de Konoha, com pequena parte da periferia salva se não falha a memória, mas um ST de nível mais Power, obviamente não destruiria uma boa parte daquela área de tubulações, obviamente englobando o Trio.

Óbvio que o Cabelo de Jiraya seria seu trunfo diante a formação.

Kakashi e seus Raikiris que o diga kkkkk

Um simples BT tiraria qualquer um dos sapinhos da jogada... Mas não vamos considerar isso não é mesmo? Como foi mesmo que Pain matou Paw, e um instante? Não! Mas aqui não podemos considerar isso!

Quanto tempo será que iria levar para o trio destrinchar os "times"?

Quanto tempo o trio levaria para se ligar que o primeiro corpo a ser morto seria o Naraka, mas não vamos considerar isso aqui, o trio já teria esse conhecimento?

Mas a formação tbm não iria utilizar do BT, com diversos combos, isso tbm é ridículo, não iremos considerar isso aqui!


Em última instância o Nagato jamais usaria o CT, se o Jiraya chegasse a extremos de o forçar a recorrer! Extremos esse que nem consigo pensar...

Mas não! O Nagato jamais usaria o CT, só pq estaria dentro da sua amada vila.

Não vamos ser ridículos... Nagato não usaria isso por putaria, ou mero capricho, só se ele fosse muito sádico.

Mas obviamente, em extremos ele usaria.

Mas vamos utilizar disso, para ridicularizar meu Post, e se defender atrás disso... Afinal estamos sem munição.


Não, não, não tem isso de situação conveniente. A luta é em Amegakure tal como foi nos mangás, fim.

Você fez uma comparação com o Raikiri do Kakashi, que não tem absolutamente nada de parecido com a técnica do cabelo de diamante. Mas sim, respondendo sua pergunta, no caso de um BT, o cabelo do Jiraiya seria seu trunfo diante da formação. Especialmente para acabar com o Deva, que estaria com o ST em delay em detrimento do uso do BT e com o Jiraiya à curta distância nessa situação. O cabelo pode defender ele de qualquer coisa no caminho (como mísseis) e ajudaria com eficiência a destruir o Deva, tão logo o Jiraiya chegasse perto.

Como eu disse, Nagato não ia usar o ST para detonar os prédios e tubulações simplesmente porque não sabe da gravidade do Gamarinshou. No mangá, ele simplesmente seguiu a melodia para achar onde o Jiraiya estava. Não havia necessidade de sair destruindo tudo, na cabeça do Pain.

Um ST focalizado não ia fazer o truque, especialmente se estivessem a distância. Pain não tentou nenhum desses contra Naruto ou as Kuchiyoses, nem contra Naruto base. Ele sempre espera haver uma aproximação. Se Jiraiya se aproximasse, poderia ser ferido ou derrotado pelo ST focalizado. Mas vimos Naruto e os chunnins se aproximando várias vezes, tomando vários STs... enfim, me parece um cenário bem criativo essa derrota dessa forma.

Qual combo seria utilizado com o BT? Todos os pains vão pro corpo a corpo e os mísseis não passam pelo cabelo. Sempre lembre que o BT é tipicamente usado à curta distância. Se o Pain quisesse pegar um dos sapos, no caso do Jiraiya, ele teria que pegar tudo, já que o Sannin tem recursos pra impedir essa separação.

O trio não precisa destrinchar os times. Naturalmente, vai destrinchar algumas coisas, outras não. Talvez descobrisse que o Naraka deve ser morto primeiro, talvez não. O que você precisa entender é que não existe esse cenário de situação extrema, é muito improvável. É muito difícil pro Jiraiya ser capaz de derrotar a formação Pain na raça, destruindo corpo por corpo. Ele derrotaria eles utilizando o Gamarinshou, eles não tem conhecimento disso, não tem "situação emergencial" aqui. Se o Gamarinshou falhar, o Jiraiya perde sem situação extrema. Se o Gamarinshou não falhar (e eu não acho que falha em uma luta em Amegakure com os 6 corpos desde o começo), o Jiraiya vence.

Mas não deixo de notar que é bem curiosa sua afirmação de que o Nagato usaria o CT em Amegakure em situações extremas, coisa que discordo completamente. É mais fácil ele invocar o Gedou Mazou outra vez como último recurso e morrer de vez do que fazer isso com a vila da chuva.

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Light Ōtsutsuki escreveu:
Tanto no mangá quanto no anime, podemos ver claramente que a espada feriu o Orochimaru, logo, não se trata de uma espada espiritual que pode atravessar qualquer coisa. Essa mistificação levou a vários fans da obra ao equívoco. Até mesmo foi criado uma teoria com base nesse argumento, em teoria diz que a espada pode atravessar as estruturas moldadas a partir das "Gudōdamas". Daí surgiu os fanboys dizendo: "Se Itachi estivesse vivo poderia selar o Madara". Mas o que muitos não sabem, é que ele ia fazer papel de Tenten.



"Tanto no mangá quanto no anime, podemos ver claramente que a espada feriu o Orochimaru, logo, não se trata de uma espada espiritual que pode atravessar qualquer coisa. Essa mistificação levou a vários fans da obra ao equívoco."

Essa frase está tão errada que eu nem sei por onde começar. A espada é espiritual e sem forma física, para começo de conversa. Isso não está sequer em discussão, pois foi dito pelo Databook, dito por Zetsu no mangá e mostrado na prática. Ela é mística justamente por esse motivo: apesar de ser espiritual, pode influenciar no mundo real. É o que diferencia ela totalmente do Reika no Jutsu. Esse lance de "a espada feriu o Orochimaru" não é uma novidade, revelação, nada do tipo. Todo mundo sabe disso. A espada é espiritual, essa informação é confirmada pelo autor independente do que pensam os fãs que estão do outro lado do mundo. Ah, sim, o Databook especifica o que "arma espiritual" significa:

Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 ECXQCUtUYAEPZ4G?format=png&name=360x360

Não é que a lâmina "consegue" atravessar. Ela atravessa como se não fosse nada, porque a natureza do mundo físico é indiferente para ela. Tsunade conseguia quebrar o Susano'o com socos, o que mostra claramente que o Susano'o do Madara tem propriedades físicas como dureza, maleabilidade, entre outras ligadas a moldagem do chakra. Você não é obrigado a conhecer física, mas é sábio entender que as falas do Zetsu e do Databook simplesmente removem o direito de falar que algo é duro, resistente, forte ou espesso demais para ser cortado, pois tudo isso é ligado a propriedades físicas. É o que diferencia o Susano'o de uma baleia azul. Forma e propriedades físicas.

Por ser uma lâmina espiritual sem forma física, guardada em um jarro de forma similar a um líquido, para Totsuka não tem diferença nenhuma se ela está cortando uma placa gigante de diamante ou uma placa gigante de isopor. Por isso Zetsu, que é uma entidade do tempo da Kaguya, ficou tão impressionado com ela, disse que o Itachi era "invencível" e coisas do tipo. Por isso o Databook, no mesmo sentido, fala sobre defesa e ataque "perfeitamente absoluto", que pode cortar qualquer inimigo. Por isso que, no mesmo sentido, é dito que qualquer ataque, independente da natureza (físico ou ninjutsu), perde o sentido contra o Yata.

É só analisar o que o autor escreve diretamente no Databook e no mangá, e o que um dos seres mais antigos do universo Naruto fala sobre os itens. Perceberá que qualquer sugestão de que existe algo resistente demais para ser cortado pela espada é na verdade alguém, do outro lado do mundo, dizendo: "não pode naum", sem motivos ou respaldo no mangá, que discorreu quase que exaustivamente sobre a natureza da espada. Mangá, diversas oportunidades no DB, tudo diretamente pelas mãos do Kishimoto.

Agora, a Gudoudama é uma dúvida... porque a resistência dela também parece transcender a forma física. Ela não é daquele jeito por conta de dureza e outros motivos físicos, e sim por motivos ligados a natureza das energias que estão em sua composição.

Mas enfim, quanto a Totsuka, ficou tudo bem claro e foi repetido várias vezes. Só não enxerga quem não entende o que é forma física, ou quem simplesmente está em negação e não quer aceitar os poderes que o autor deu, expressamente, aos itens.


EDIT: O Itachi empunhando os itens místicos foi o único personagem que o Zetsu Negro chamou de invencível. Na verdade, a aparição dos itens místicos, foi a única ocasião que vimos o Zetsu Negro impressionado daquele jeito e falando aquele tipo de coisa sobre um ninja. Ele é uma entidade com centenas/milhares de anos, os itens são, na pior das hipóteses, muito apelões. Qualquer coisa fora disso é subestimação com o Kuro Zetsu...

Última edição por Wick em 2/3/2021, 10:27, editado 1 vez(es)

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Acho que se perfurar o susano'o ela absorve e sela o susano'o.
Não pra sempre, mas aquele susano'o montado em específico. Se o usuário tiver condições ele poderia montar outro susano'o.
Desde que é um selamento e funciona com chakra, não vejo o porquê não selar um susano'o. O problema mesmo seria perfurar um susano'o, asduhasd. Teria que antes preparar bem o terreno pra então perfurar. Talvez se deixasse enton na Totsuka aumentasse o poder de perfuração e conseguisse.

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Rhaizen escreveu:
Acho que se perfurar o susano'o ela absorve e sela o susano'o.
Não pra sempre, mas aquele susano'o montado em específico. Se o usuário tiver condições ele poderia montar outro susano'o.
Desde que é um selamento e funciona com chakra, não vejo o porquê não selar um susano'o. O problema mesmo seria perfurar um susano'o, asduhasd. Teria que antes preparar bem o terreno pra então perfurar. Talvez se deixasse enton na Totsuka aumentasse o poder de perfuração e conseguisse.


Não existe poder de perfuração na Totsuka, porque isso está ligado à interação de propriedades físicas da matéria. Você consegue inclusive calcular se algo vai perfurar outro algo, antes de fazer a experiência prática. Como a Totsuka é espiritual e não tem forma física, não há coisa tal como "poder de perfuração", no caso dela. É como tentar dividir algo por zero. Ela sempre vai perfurar,/cortar a menos que estejamos falando de uma defesa mística que também transcende as propriedades e mundo físico.

Já o Susano'o tem forma física e propriedades como dureza e maleabilidade, como ficou comprovado quando a Tsunade quebrou ele.


Não tem como saber se o Susano'o seria selado. Mas cortado certamente seria.

Sobre as teias do Kidoumaru mencionadas pelo @Orochilherme , elas estavam vindo na direção dos dois, eles estavam sem Susano'o ativado e apenas com katanas comuns. É quando Sasuke diz que as teias não podem ser cortadas por lâminas, obviamente se referindo as katanas que eles estavam usando constantemente naquela luta. No clássico, também é ressaltado que "kunais", "shurikens" e "katanas" não podem cortar essa teia. Vale lembrar que o Itachi não usou nenhum item místico na luta contra o Kabuto e sequer tinha tempo de ativar tudo antes da teia chegar nele, naquela situação. Isso está fora de questão, já que a espada cortou a Yamata no Orochi como se não fosse nada, e a Yamata no Orochi transcende a condição de cobra, se assemelhando a um "deus dragão". Não há comparação entre a resistência da carcaça da Yamata no Orochi e as teias do Kidoumaru, que foram quebradas pelo Neji com uma simples injeção de chakra.

Última edição por Wick em 2/3/2021, 10:57, editado 2 vez(es)

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Não foi suposto que a Totsuka não afetaria as teias do Kidōmaru porque não seria capaz cortá-las?

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Wick
Ela pode ser uma espada de energia, pra portá-la precisa de algo como um susano'o ou algo do tipo, de energia pra mantê-la.
Desde que no mostrado ela perfurou o Orochimaru, ela interage com o mundo físico. Se ela interage com o mundo físico, então o mundo físico interage com ela. O mesmo princípio é observado pelo Minato na luta dele contra o Obito.
Ela não tem propriedades de tempo espaço, como o kamui raikiri, isso não é dito e é até errado interpretar tal coisa. Não se sabe se ela é mais forte ou mais fraca que uma katana comum de susano'o. Tenho pra mim que é equivalente.
Não existe algo que te toque e tu não possa tocar. É assim que funciona a interação no mundo (claro que me refiro ao toque a proximidade máxima permitida pela força).
No momento de toque, tem interação, tem força, se existe uma força empurrando pra um lado, então existe uma opositora.
Ela pode ser espiritual enquanto não tá convocada ou o que for, mas quando ela é usada pra perfurar alguém, então ela tem características físicas reais.
Outra coisa importante de dizer: Se ela pegasse só a alma e selasse, então ela não cortaria o Orochimaru no mundo físico, só transpassaria por ele e o selaria. Aqui em baixo umas imagens dela interagindo com o mundo físico:
Naruto cap 392, 10 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 11.png

Naruto cap 392, 11 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 12.png

Naruto cap 392, 14 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 15.png

Resumindo o que já ficou explícito:
Ela pode ser obtida e empunhada de forma espiritual, apenas. Isso é, usando chakra, o mais provável é que ela é uma técnica de sharingan que alguns conseguem obtê-la dessa forma. Ou é algo a ser treinado, não adquirido manualmente, já que é "espiritual".
Mas afeta o mundo físico, como ficou óbvio. E o mundo físico afeta ela também, pois pra ela cortar precisa existir uma interação entre forças.
O raiton raikiri "destaca" ou transporta pra outra dimensão funcionando como corte, mas não é um corte em si. Ao que sabemos ela não é uma técnica de tempo espaço ou que interage com átomos pra poder "abrir caminho" nas coisas.
Quando tu observa que ela atinge objetos físicos e que perfurou o Orochimaru, que ele sentiu o corte, tu percebe que ela tem interações fisicas. Se ela não agisse sobre o mundo físico, então na última imagem que coloquei não teria saído sangue do Orochimaru, ela só teria transpassado por ele e o absorvido logo após.

Obs: acabei editando o comentário após tua resposta pra mim e ficou redundante, mas vou manter assim mesmo.

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Rhaizen escreveu:
@Wick
Ela pode ser uma espada de energia, pra portá-la precisa de algo como um susano'o ou algo do tipo, de energia pra mantê-la.
Desde que no mostrado ela perfurou o Orochimaru, ela interage com o mundo físico. Se ela interage com o mundo físico, então o mundo físico interage com ela. O mesmo princípio é observado pelo Minato na luta dele contra o Obito.
Ela não tem propriedades de tempo espaço, como o kamui raikiri, isso não é dito e é até errado interpretar tal coisa. Não se sabe se ela é mais forte ou mais fraca que uma katana comum de susano'o. Tenho pra mim que é equivalente.
Não existe algo que te toque e tu não possa tocar. É assim que funciona a interação no mundo (claro que me refiro ao toque a proximidade máxima permitida pela força).
No momento de toque, tem interação, tem força, se existe uma força empurrando pra um lado, então existe uma opositora.
Ela pode ser espiritual enquanto não tá convocada ou o que for, mas quando ela é usada pra perfurar alguém, então ela tem características físicas reais.
Outra coisa importante de dizer: Se ela pegasse só a alma e selasse, então ela não cortaria o Orochimaru no mundo físico, só transpassaria por ele e o selaria. Aqui em baixo umas imagens dela interagindo com o mundo físico:
Naruto cap 392, 10 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 11.png

Naruto cap 392, 11 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 12.png

Naruto cap 392, 14 :
Totsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 15.png

Resumindo o que já ficou explícito:
Ela pode ser obtida e empunhada de forma espiritual, apenas. Isso é, usando chakra, o mais provável é que ela é uma técnica de sharingan que alguns conseguem obtê-la dessa forma. Ou é algo a ser treinado, não adquirido manualmente, já que é "espiritual".
Mas afeta o mundo físico, como ficou óbvio. E o mundo físico afeta ela também, pois pra ela cortar precisa existir uma interação entre forças.
O raiton raikiri "destaca" ou transporta pra outra dimensão funcionando como corte, mas não é um corte em si. Ao que sabemos ela não é uma técnica de tempo espaço ou que interage com átomos pra poder "abrir caminho" nas coisas.
Quando tu observa que ela atinge objetos físicos e que perfurou o Orochimaru, que ele sentiu o corte, tu percebe que ela tem interações fisicas. Se ela não agisse sobre o mundo físico, então na última imagem que coloquei não teria saído sangue do Orochimaru, ela só teria transpassado por ele e o absorvido logo após.

Obs: acabei editando o comentário após tua resposta pra mim e ficou redundante, mas vou manter assim mesmo.


Por partes:

1. Ela é uma espada espiritual e sem forma física, especificamente. Não uma "espada de energia". São informações oficiais, que não deixam motivo para ser discutidas.

2. Ela interage com o mundo físico, isso não é novidade. Desde o primeiro post eu estou dizendo exatamente essa frase "interage com o mundo físico". Logo, as páginas que você trouxe aqui apenas mostram algo que já foi dito por mim. Como eu disse, ela interagir com o mundo físico é o motivo dela ser mística.

2.1. Outra coisa redondamente errada do seu post é associar a interação com o mundo físico com "toque", confronto de forças e coisas do gênero. No mesmo sentido equivocado, está o exemplo do Minato e Tobi. Tobi tocava os outros com o próprio corpo, ele não é uma espada mística e espiritual. Logo, para dar socos e segurar coisas com a sua mão, ele obviamente deveria estar com ela materializada naquele lugar, pois o tipo de interação era matéria x matéria.

3. Ninguém disse que ela tem propriedades de tempo e espaço como o Kamui Raikiri. Você é a primeira pessoa do tópico a mencionar isso.

4. Se sabe claramente que ela é uma espada muito mais poderosa do que qualquer espada de chakra do Susano'o sonharia em ser, uma vez que deixou o Zetsu Negro (ser milenar que matou o Madara Jin) impressionado, classificando o Itachi como invencível, e segundo as palavras do Kishimoto pode cortar qualquer inimigo.

5. As associações que você faz entre "poder ser influenciada pelo mundo físico" estão necessariamente erradas, porque carecem de entendimento sobre o que é a matéria em si. Se a Totsuka corta alguma coisa, quer dizer que ela separou as moléculas uma das outras, e mais nada além disso. Outra coisa que você precisa entender é que FORÇA não existe. Força é apenas uma percepção humana, um nome dado a fenômenos que influenciam a matéria, por diferentes motivos. Mas Força não """existe""" de verdade. É meramente um instrumento de explicação, mensuração e observação dos efeitos das leis da física. É meramente um fenômeno que acontece com outras coisas. Pasme: energia, no geral, não "existe". Força, energia, tudo isso é conceito abstrato. Um artigo legal pra você entender: https://aminoapps.com/c/ciencias-geografia-hist/page/blog/a-energia-nao-existe/RLZN_Vlcwu1aa2dq4zYrmPgm7WMbx5jaBX#:~:text=A%20energia%20não%20é%20uma%20coisa.&text=Um%20corpo%20pode%20possuir%20mais,já%20é%20um%20conceito%20concreto).

Ou seja, sua lógica toda cai ao se compreender que a espada não precisa sofrer influência do mundo físico para influenciar o mundo físico. Uma espada espiritual, sem forma física, que não permite que o que está no mundo físico se mantenha no mesmo ponto em que ela está no mundo espiritual (por isso o fenômeno do sangue que você mostrou). E que a força, no mundo físico, é aplicada conforme.

Como eu disse, o fato da espada ser espiritual e não ter forma física não está em discussão aqui. Se fosse o caso, eu simplesmente postaria aqui as passagens do autor, e ponto final. Por mais que alguém relativizasse, tentasse alguma coisa, não importa de verdade: o autor disse literalmente e expressamente que a espada é assim. E está dito.

6. Não, a espada não é espiritual "só quando não está empunhada", pois o espelho de Yata também é espiritual e, na explicação de ambos, é deixado bem claro que a natureza espiritual deles se mantém e é o motivo deles serem armas implacáveis. No caso do Yata, um escudo que qualquer ataque, seja espiritual, físico ou ninjutsu, perde o sentido. Se ele não fosse mais espiritual quando empunhado, não existiria essa lógica e frase do Kishimoto. As armas são espirituais e sem forma física, é o que foi dito expressamente. Não tem como desvirtuar isso, e qualquer tentativa é mera teoria/criação de fãs, criando limitações e ressalvas inexistentes como "só é espiritual antes de ser empunhada" e etc.

7. Orochimaru passou a vida inteira procurando por esses itens espirituais, o que entra em conflito direto com a sua teoria de que são "jutsus treinados do Sharingan". São itens espirituais e sem forma física, únicos e que foram encontrados pelo Itachi, que por acaso era um Uchiha. Isso foi deixado claro no mangá e isso mostra de que suas considerações sobre a natureza da espada não estão certas... não acha?

8. Você mencionou "o que se sabe até agora". O que se sabe até agora é que é oficialmente uma espada espiritual, sem forma física, e que mesmo assim consegue exercer influência no mundo real. Um item místico. Também se sabe que Itachi é invencível empunhando os dois itens místicos, na opinião do Zetsu Negro (aquele da Kaguya Ootsutsuki). As explicações que vamos usar para as coisas, aí depende de nossas teorias e percepções. O que não depende nadinha disso é a verdade de que a espada tem a natureza que acabei de mencionar...

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
1. Ela é uma espada espiritual e sem forma física, especificamente. Não uma "espada de energia". São informações oficiais, que não deixam motivo para ser discutidas.

Tem como tu me passar onde vejo essas informações pra eu poder dar uma estudada melhor sobre?

2. Ela interage com o mundo físico, isso não é novidade. Desde o primeiro post eu estou dizendo exatamente essa frase "interage com o mundo físico". Logo, as páginas que você trouxe aqui apenas mostram algo que já foi dito por mim. Como eu disse, ela interagir com o mundo físico é o motivo dela ser mística.

Eu não li tudo, eu só comentei sobre o post e depois ia fiz outro comentário baseado no teu comentário de logo antes do meu primeiro. Isso de ser "místico" não me desce. O universo de Naruto é um dos que eu mais gosto em termos de ser completo, o problema é que tem alguns erros aqui ou ali, como qualquer universo. Eu aceitaria tranquilamente um argumento de que o zetsu sofreu retcom, ou o universo ainda não tava tão bem estruturado, mas apenas "é místico", não me desce.

3. Ninguém disse que ela tem propriedades de tempo e espaço como o Kamui Raikiri. Você é a primeira pessoa do tópico a mencionar isso.

Eu mencionei pra dizer justamente que ela não tinha, já que essa seria uma das formas dela cortar tudo.

4. Se sabe claramente que ela é uma espada muito mais poderosa do que qualquer espada de chakra do Susano'o sonharia em ser, uma vez que deixou o Zetsu Negro (ser milenar que matou o Madara Jin) impressionado, classificando o Itachi como invencível, e segundo as palavras do Kishimoto pode cortar qualquer inimigo.

"poder" não tá diretamente relacionado com perfuração ou corte. Pode ser tido como habilidades incríveis, que é o caso ao meu ver.
Pro Zetsu tem algumas alternativas:
A primeira é que ele falou como comentário pro cenário atual, isso é, contando apenas shinobis da atualidade como oponentes.
A segunda é que ele falou justamente por continuar como ator, sabendo que o zetsu branco estaria do lado do Obito.
A terceira é que sofreu retcom, essa é a que eu mais acredito. Não consigo não pensar que a kaguya não tenha sido algo feito de última hora. O Kishimoto tinha o vilão perfeito em mãos basicamente, a forma que ele foi tirado não existe fã da obra que engula aquilo, foi forçadíssimo. Quando digo na hora não digo na semana, mas nos últimos meses, o que pra um escritor de mangá semanal, é bastante perto.
E outra coisa importante a dizer:
Não dá pra seguir ao pé da letra o que o Kishimoto diz, muitas delas são hipérboles.
Quando tu tem um escudo do nível do Yata e uma katana do nível da Totsuka, é normal tu ver uma hipérbole, mesmo que do autor, em dizer que são armas que te deixam invencível. Ainda mais quando o mundo a tua volta (atual pra época) diz que um kage de vila (geralmente níveis de kage médio ou baixos pra nivelação que temos no fórum), são os mais fortes ou o ápice shinobi.

As associações que você faz entre "poder ser influenciada pelo mundo físico" estão necessariamente erradas, porque carecem de entendimento sobre o que é a matéria em si. Se a Totsuka corta alguma coisa, quer dizer que ela separou as moléculas uma das outras, e mais nada além disso. Outra coisa que você precisa entender é que FORÇA não existe. Força é apenas uma percepção humana, um nome dado a fenômenos que influenciam a matéria, por diferentes motivos. Mas Força não """existe""" de verdade. É meramente um instrumento de explicação, mensuração e observação dos efeitos das leis da física. É meramente um fenômeno que acontece com outras coisas. Pasme: energia, no geral, não "existe". Força, energia, tudo isso é conceito abstrato. Um artigo legal pra você entender:

A força é um nome que damos pra interações físicas. Tu dizer que ela não existe é como dizer que a gravidade não existe, justamente pela gravidade ser um tipo de força. O nome poderia realmente ser outro, não é tátil, mas existe. Força é justamente a interação entre as coisas, aquilo que não tá interagindo, não tem força.
Tanto força quanto energia são conceitos, mas esses conceitos existem.

Ou seja, sua lógica toda cai ao se compreender que a espada não precisa sofrer influência do mundo físico para influenciar o mundo físico.

Em Naruto, graças a algumas técnicas que estenderiam nossa física a coisas que não podem ser testadas, isso pode ser verdade.

Uma espada espiritual, sem forma física, que não permite que o que está no mundo físico se mantenha no mesmo ponto em que ela está no mundo espiritual (por isso o fenômeno do sangue que você mostrou). E que a força, no mundo físico, é aplicada conforme.

Nesse caso estaria ok. Desde que ela afetasse o mundo espiritual e o mundo físico acompanhasse. Mas vou explicar o porquê eu acredito que não é o caso.
Na luta do terceiro hokage com o Orochimaru, o Hiruzen tirou o espírito dos braços dele, fazendo assim ele perder o movimento dos braços. Mas ele não perdeu os braços.
A totsuka poderia ter alguma peculiaridade que faria, quando afetado no espiritual, afete o físico, como tu bem disse, nesse caso, arrancando os braços do Orochimaru ali, caso fosse com a Totsuka, os braços dele no mundo físico iriam cair, mesmo que ela não os selasse.
Eu não acredito, pois o susano'o toca a totsuka. Se um susano'o, que é um ser de chakra, não espirito, toca a totsuka, então ela é tátil. Isso mostraria que ela poderia absorver o espírito e corpo caso perfurasse, mas seria apenas como uma espada caso cortasse, pois não daria tempo de ativar sua função de absorver pro pote.
O susano'o toca tanto a espada quanto o escudo, que diferente do resto do susano'o do Itachi ou de qualquer susano'o, é mais parecido com um tipo de chakra aquoso, não o chakra como uma chama, como sai do resto dos susano'os. A única exceção pra isso que eu disse seria que ela é física na parte que o susano'o segura ela, mas não acho que seja o caso, seria forçar demais.
Outra coisa importante a dizer caso ela afete o físico apenas dependendo do espiritual, é que ela passaria qualquer susano'o, mas não afetaria nenhum, pois o susano'o não é espírito, é chakra. Ela só absorveria caso perfurasse o usuário dentro do susano'o, caso fosse o teu método, ao qual não acredito. Mas vou dar uma lida nas infos dos links que tu me passar dela, caso tu passe, pra ver se mudo minha conclusão.

7. Orochimaru passou a vida inteira procurando por esses itens espirituais, o que entra em conflito direto com a sua teoria de que são "jutsus treinados do Sharingan". São itens espirituais e sem forma física, únicos e que foram encontrados pelo Itachi, que por acaso era um Uchiha. Isso foi deixado claro no mangá e isso mostra de que suas considerações sobre a natureza da espada não estão certas... não acha?

O Orochimaru soube dos itens como? Não foi no bar. Ele provavelmente leu algumas histórias de uma katana com essas qualidades, chamada Totsuka, o mesmo se aplica ao rinnegan. O rinnegan, não se sabia que era uma forma de evolução do mangekyou se feito com a fórmula secreta (chakra ashura), mas sabiam que era um doujutsu lendário que tinha poderes magníficos.
O Orochimaru quando leu pensou em espada, não tinha informações suficientes pra saber que era uma espada "espiritual", no caso, seria uma espada de chakra. É igual as chamas da amaterasu, poderiam ficar conhecidas e pensarem que seria algum tipo de técnica lendária e só depois descobrirem que é uma técnica que se aprende com o sharingan. Sabendo disso tudo, todas possíveis suposições de que ela foi encontrada em algum local, treinada ou adquirida pelo sharingan, a que ela foi simplesmente adquirida parece a mais confiável. Desde que o sharingan sempre mostrou técnicas absurdas aprendidas do nada.

Você mencionou "o que se sabe até agora". O que se sabe até agora é que é oficialmente uma espada espiritual, sem forma física, e que mesmo assim consegue exercer influência no mundo real. Um item místico. Também se sabe que Itachi é invencível empunhando os dois itens místicos, na opinião do Zetsu Negro (aquele da Kaguya Ootsutsuki). As explicações que vamos usar para as coisas, aí depende de nossas teorias e percepções. O que não depende nadinha disso é a verdade de que a espada tem a natureza que acabei de mencionar...

Isso tudo foi falado tanto por mim quanto por ti nos itens anteriores, mas, mantendo as respostas pra cada item:
Espada espiritual sem forma física, precisaria de algo que guardasse. Um ser de chakra específico que guardasse. Se o susano'o pode guardar esse tipo de item, que é necessariamente feito de chakra, já que interage com chakra e o chakra é o que dá essas "qualidades mágicas e absurdas" em Naruto. Nesse caso, interagindo com chakra, o susano'o poderia guardar muita coisa, mesmo uma marca de hiraishin. Eu não acho que seja o caso, ao que eu vejo, isso só fortalece a totsuka ser algo do susano'o do Itachi.
Já falei que o Itachi foi dito invencível, mas era provável que o Zetsu se baseava na sua época ou que enrolava o branco, talvez os dois. O zetsu viveu muito tempo pra tomar como invencível apenas a Kaguya, seria muita ignorância da parte dele não considerar alguém invencível em sua época.


descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Rhaizen

A discussão está interessante, confesso que estou altamente tentado em responder agora. Mas levo uns 40 minutos pra escrever e não posso procrastinar mais ainda meus estudos pendentes. :fem:

Mais tarde eu passo aqui e continuo nossas ponderações sobre o assunto, e te marco de novo! Boa tarde! o/

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Wick

Mano Lobão.

Falei poucas palavras sobre o Raikiri do Kakashi, pq pensei que você já iria pegar no ar

Qualquer investida do Jiraya quando tragado pelo BT com o cabelo, o Nagato poderia colocar o Shurado como escudo, dentre outras outras maneiras de defesa, como o Panda, como qualquer outra invocação, inclusive a substituição, inclusive usada! Lembrando que o Naraka já tinha ressuscitado tbm as invocações, vide o crustáceo derrotado de novo no suco gástrico do Sapão da Montanha. Teríamos todo aquele acervo!

Ou seja poderia termos o Cerberus, e o pássaro de novo na jogada!

E pode considerar o Jiraya com os braços por favor!

Inclusive, esse pode ter sido o motivo de Jiraya ter escolhido o caminho das invocações para tragar para o estômago, ele o julgou o mais forte e problemático, pelo conhecimento DELE ATÉ ALI adquirido, sendo que ele ainda poderia aumentar ainda mais a desvantagem numérica com suas invocações...

Sobre o Gen e BT.

O gen é executado pelo Casal, obviamente Nagato iria puxar um deles, e era Kill, sem mais! Mais lógico que isso impossível.

O cara puxou um prego de uma tábua, uma rocha de dentro do mar, um rochedo gigante(algo topo de algum monte, contra a Kurama 6 Tails), tragar os sapos seria CERTO!

Teve um pequeno e 'ultimo" embate dos Pains para total finalização e conclusão do Gamashirow, pois como sabemos o ponto fraco do mesmo é sem dúvidas dar a localização do alvo.

O que vc acharia de um ST ali?

Aquela estratégia do Jiraya iria pro saco, sem mais!

E olhe que estamos considerando cenários misturados! E não importa! Em qualquer situação o Jiraya seria trucidado com a formação, principalmente o Deva na jogada, e a falta de conhecimento, de qual corpo da respaw nós corpos, e teria que morrer primeiro!

É impossível o Jiraya ganhar! Digo, repito e afirmo! Impossível! Jiraya nunca será inimigo para a formação completa sem conhecimento! Com conhecimento e ajuda de roteiro, ainda vejo chances rasas pra caralho... Naruto foi trucidado, lógico que o Jiraya e alguém mais problemático que aquele Naruto, mas a formação estava ridícula ali!



Considere um dos cenários, e tente destrinchar! Mas por favor, coisas que você mesmo ter noção que pode ser burlada, nem cite mano...

Em fim... Kkkkk

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Não, Totsuka só pode selar seres vivos, que tenham alma.

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Eu concordo com os demais @SenjuIchizoku, e @Orochilherme @Heisenberg, a Totsuka é uma espada que sela almas, NUNCA foi mencionado ou mostrado que ela é capaz de absorver objetos, jutsus ou coisas do tipo. Na verdade, chances para isso o Itachi teve, como o @Orochilherme mencionou.

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Não, isso não faz menor sentido,mas já era esperado,vindo do Ellos eu não espero sentido.

A totsuka sela a alma de algo vivo,o Susano não é algo vivo ou tem alma. E o que prova que ela perfura o Susano?

descriptionTotsuka é capaz de selar Susano'o? - Página 2 EmptyRe: Totsuka é capaz de selar Susano'o?

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Segundo alguns, a Espada Espiritual pode cortar qualquer coisa. :horak:
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum