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Dissertem.

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A aplicação, sim. Os efeitos, não.

O Sasuke basicamente colocou em um Genjutsu 9 monstros do tamanho de montanhas sem sequer olhar pra eles. Isso é muito mais prático pra um combate do que os outros dois. Mas se for botar na mesa o que cada Genjutsu causa no oponente, o Rinnegan ainda fica atrás.

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Na verdade, aplicar genjutsus visuais em seres gigantes é mais fácil do que aplicar genjutsus em seres humanos, pois um genjutsu visual funciona lançando chakra nos olhos do oponente e como seres gigantes possuem olhos maiores eles são alvos mais fáceis. O que torna difícil a aplicação de um genjutsu em uma Bijū é qualidade e a quantidade do chakra requerido, mas como Sasuke tinha recebido chakra do Hagoromo e estava com o Rinnegan isso foi relativamente fácil para ele. Dito isso, não acho que o genjutsu do Rinnegam supere o Kotoamatsukami ou o Tsukuyomi, pois o primeiro pode manipular uma pessoa sem ela nem mesmo perceber enquanto que o segundo permite ao usuário manipular o tempo da forma que desejar dentro da mente do inimigo.

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Tanto faz, o Sasuke não precisa olhar pro alvo e tem alcance quilométrico com o Genjutsu: Rinnegan.

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Não.

O Tsukuyomi usa o mesmo princípio de porta de entrada: o alvo precisa olhar nos olhos do aplicador do jutsu para que a ilusão aconteça. Mas diferentemente do Genjutsu: Rinnegan, o Tsukuyomi possui dois componentes muito mais poderosos em termos de manipulação: somente pessoas com Sharingan e Kekkei Genkai Uchiha podem quebrá-lo; e a técnica manipula a percepção de tempo do alvo, causando grande exaustão e até coma.

Já o Koto Amatsukami é o Genjutsu mais potente da obra ao lado do Mugen Tsukuyomi. O mecanismo de porta de entrada não foi esclarecido, já que ele pode ser aplicado sem contato visual. Na questão do funcionamento, o Koto Amatsukami manipula a vítima e/ou estabelece um mindset pré programado que quebra um outro já estabelecido. Por exemplo:

Para manipulação, temos o Mifune: o Danzou o estava manipulando após a aplicação do Genjutsu, porém o Mifune recobrou suas faculdades após a manipulação cessar.

Já no caso do Itachi Edo, o Genjutsu quebrou o controle do Edo programado pelo Kabuto, e ainda inutilizou o talismã (já que o Kabuto ficou impossibilitado de transformar o Itachi em marionete). A ordem de "proteger Konoha" passou por cima de tudo o que era programado pra mente do Itachi, mas não quebrou o contrato, já que o Edo ainda sim foi dissipado quando o Kabuto liberou após o Izanami.

Quanto ao possível uso contra o Sasuke, o corvo aplicaria o Genjutsu e aparentemente quebraria toda a manipulação mental que o Sasuke teve por parte do Obito, do próprio Itachi e do Orochimaru. É mais ou menos a quebra de mindset que ocorreu com o Itachi Edo, reprogramando a mente com a ordem de "proteger Konoha".

De exemplos na obra, somente a proteção de Genjutsus do Nagato mostrou ser tão potente a ponto de alterar a mente do alvo de forma permanente ou semi-permanente, o que indica o quão raros são esses Genjutsus.

Enfim, o Genjutsu: Rinnegan é como qualquer outro Genjutsu ocular visual: usa a porta de entrada da visão e não mostrou nada de muito relevante em termos de potência como os citados acima.

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Sim.

Spoiler :
Genjutsu: Rinnegan superou Tsukuyomi e Kotoamatsukami ? 0692-008Genjutsu: Rinnegan superou Tsukuyomi e Kotoamatsukami ? 0692-009

Hagoromo (expressão de surpresa): he put the biju... under genjutsu...!! And with a single glance too...
Tradução: ele colocou as biju... em um genjutsu...!! e de relance também...

Kishimoto fez questão de destacar o feito de Sasuke de colocar 9 nove bijuus dentro de um Genjutsu a partir do momento que ele fez Hagoromo (que já teve o Sharingan) se surpreender com o feito dele, isso já coloca no patamar de uma ilusão divina. Enfim, basta usar a lógica, o que é mais forte? Um Genjutsu feito por um olho divino proveniente do próprio Hagoromo? Ou um Genjutsu feito pelo olho derivado (nem é o mesmo olho de Indra já que o dele é upado pelo Chakra do mesmo) de Indra?

A ilusão de Sasuke é certamente mais potente, e como vimos, a aplicação é muito mais fácil, porque ele não precisa de contato ocular direto, ele pode te olhar de relance e colocar um grupo inteiro em Genjutsu por exemplo.




O problema do Kotoamatsukami é que, o genjutsu não se resume em potência, ele não vai lutar contra seu controle de chakra para se decidir no poder (diferentemente do Tsukuyomi), a mecânica dele é diferente. Você NÃO TEM COMO SABER QUE ESTÁ DENTRO DE UM GENJUTSU, e só saberá se conhecer o jutsu, ou seja, é praticamente impossível quebrar esse Genjutsu sem você ter conhecimento.

Se levarmos em consideração o que a obra indica, mesmo personagens do nipe do Naruto RSM (sem conhecimento) seriam incapazes de quebrar a técnica, mas não por potência (que se traduz em nível de poder, estou me referindo ao poder do chakra nesse exemplo, grave isso) e sim porque ele é inidentificável e só pode ser quebrado com conhecimento. Qual o problema? É que ela pode ser counterada por um Jutsu de Rank A, o KAGE BUNSHIN NO JUTSU.




Conclusão: O Genjutsu: Rinnegan tem mais poder, porém é mais fácil de se quebrar do que o Kotoamatsukami.

1 Ponto para o Koto.

Conclusão: O Kotoamatsukami é mais forte caso acerte o adversário, porém é vulnerável contra mais de um inimigo (e consequentemente users de Kage Bunshin) e também é mais difícil de se aplicar.

1 Ponto para o Rinnegan.




Essa vantagem da aplicação para mim torna o Genjutsu: Rinnegan superior a ambos, o Tsukuyomi do Itachi perde em ambos os quesitos, porque não tem aquela mecânica de hack como o Kotoamatsukami tem.

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Nem em aplicação, muito menos em efeito o Genjutsu do Sasuke supera o Kotoamatsukami.

O Kotoamatsukami é tão apelativo, que não requer nem mesmo contato visual entre o usuário e o alvo como os demais Genjutsus oculares, tão provado que Danzou usou a técnica na reunião dos cinco Kages mesmo com o olho vendado.

O Kotomatsukami é uma técnica inquebrável e de efeito permanente, tanto que quebrou o controle do Kabuto sobre o Edo Tensei, só o usuário é capaz de desfazê-la.

O Genjutsu do Sasuke, apesar de forte, vimos que a Kyuubi estava demonstrando resistência ao seu efeito.

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{@=8420}Rin{/@}.llow' data-id='8420' class='mentiontag' title='Exibir Perfil :: Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:
Hagoromo (expressão de surpresa): he put the biju... under genjutsu...!! And with a single glance too...
Tradução: ele colocou as biju... em um genjutsu...!! e de relance também...

Kishimoto fez questão de destacar o feito de Sasuke de colocar 9 nove bijuus dentro de um Genjutsu a partir do momento que ele fez Hagoromo (que já teve o Sharingan) se surpreender com o feito dele, isso já coloca no patamar de uma ilusão divina. Enfim, basta usar a lógica, o que é mais forte? Um Genjutsu feito por um olho divino proveniente do próprio Hagoromo? Ou um Genjutsu feito pelo olho derivado (nem é o mesmo olho de Indra já que o dele é upado pelo Chakra do mesmo) de Indra?

A ilusão de Sasuke é certamente mais potente, e como vimos, a aplicação é muito mais fácil, porque ele não precisa de contato ocular direto, ele pode te olhar de relance e colocar um grupo inteiro em Genjutsu por exemplo.

A ilusão do Sasuke é mais potente apenas porque Hagoromo falou que ele colocou Bijuu's de relance?
''Genjutsu feito por olho divino = Obrigação de ser superior'' é a mesma besteira de sempre, não se análisa a técnica em si, se analisa apenas o mecanismo que a produziu, falhando miseravelmente na analise da mesma.

Colocar Bijuu em genjutsu nunca foi novidade para Uchihas.
Genjutsu: Rinnegan superou Tsukuyomi e Kotoamatsukami ? Sz7hg4v
A diferença é que Sasuke colocou 9 Bijuus em genjutsu, isso pode aumentar seu mérito. Porém existem diversas ressalvas que prejudicam o nível desse genjutsu.
1. A guerra havia acabado e todo mundo havia aberto sua guarda, incluso as Bijuu's. Sasuke os pegou em um moment de surpresa.
2. Colocar Bijuu's em genjutsu é muito mais fácil do que colocar pessoas, vide Obito e Madara controlando a Kyuubi como se fosse marionete.
3. O único feito desse gen foi contra Bijuu's, Sasuke ja enfrentou diversos inimigos e nunca fez uso dessa técnica.
4. Nem sabemos como funciona o efeito deste genjutsu.

- O Kotoamatsukami controla qualquer individuo, é a única técnica mostrada capaz de transformar qualquer ser em marionete. Gen do Rinnegan nunca mostrou tal capacidade.
 - O Tsukuyomi tem um efeito que distorce o espaço mas também o tempo, tornando uma das técnicas mais dificeis de se livrar.

O Gen do Rinnegan é superior? Talvez seja, mas atualmente não é. Colocar Bijuus em genjutsu é fácil.

A única explicação plausível para justificar sua superioridade é usando a famosa falácia da autoridade ''É produzido pelo Rinnegan, logo é superior'' sem usar nenhuma capacidade intelectual para fundamentar um raciocinio lógico.

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@FrutosDoMar Por enquanto não irei me aprofundar neste tópico, somente pedir a sua opinião quanto a algo. Indo direto ao assunto, a qualidade (Chakra do Rikkūdou) e controle (Comparado ao Rikkūdou pela Kurama) não assumem algum papel que amplie a capacidade deste Genjutsu? Há também aquela fala de que um Genjutsu do Rinnegan somente pode ser partido por outro Rinnegan (A mim devem estar se referindo ao Tsukyōmi Infinito, mas quero saber a sua visão).

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@Kol. escreveu:
@FrutosDoMar Por enquanto não irei me aprofundar neste tópico, somente pedir a sua opinião quanto a algo. Indo direto ao assunto, a qualidade (Chakra do Rikkūdou) e controle (Comparado ao Rikkūdou pela Kurama) não assumem algum papel que amplie a capacidade deste Genjutsu? Há também aquela fala de que um Genjutsu do Rinnegan somente pode ser partido por outro Rinnegan (A mim devem estar se referindo ao Tsukyōmi Infinito, mas quero saber a sua visão).

- Ter qualidade de chackra não torna uma técnica superior, é necessário usar essa qualidade do chackra de alguma forma que lhe permite ampliar as capacidades do jutsu, algo que nunca foi mencionado sobre o Genjutsu: Rinnegan do Sasuke. Um exemplo bem prático que gosto de lembrar é o Susano'o Tengu do Madara, se manteve igual em forma, força e resistência quando usado por Madara FMS, Rinnegan ou com células do Hashirama... Isso porque o ''chackra especial'' que Madara adquiriu não foi usado para melhorar a qualidade da técnica (ou Madara não possuía capacidade de evoluir ainda mais a técnica).

- ''O Genjutsu de um rinnegan PROVAVELMENTE pode ser cancelado por outro rinnegan'' Sasuke faz essa afirmação como HIPOTESE se referindo a como lidar com o Mugen Tsukuyomi.
1. Vimos o Mugen Tsukuyomi ser cancelado e não teve nada a ver com o fato de Sasuke possuir o Rinnegan.
2. Tal afirmação não se refere em nenhum momento ao Sasuke ser capaz de lançar um genjutsu que só pode ser quebrado por outro rinnegan.
3. O genjutsu que Sasuke usa nas Bijuu's não tem nenhuma ligação com o Mugen Tsukuyomi (até o presente momento do mangá).

 Se apegar a qualidade de chackra (chackra do Rikudou, rinnegan e blablabla) são conceitos vagos e que diz muito sobre potencial, mas pouco sobre o nível de poder da técnica em si. Existem técnicas merdas produzidas pelo rinnegan, tanto quanto existem técnicas de alto nível. O genjutsu do Sasuke pode ser um genjutsu fraco, tanto quanto pode ser um genjutsu extremamente forte. O fato de ser produzido pelo Rinnegan não diz nada sobre seu nível.
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