Qual seria o nível de Nagato (Prime)?

Se a detonação das tarjas já estava ativada, não dava pra absorver nada. O chackra imbuído nas tarjas servem apenas de ignição para a explosão (que não pode ser absorvida).

Realmente ele não passa de Top Kage Alto, antes eu pensava que sim, mais agora vejo que não

Simples Madara FMS e o Kage Super, e isso e demais para Nagato. vimos isso na luta contra Naruto transformado na Kyuubi

Nagato possui uma fraqueza, (Bijuus)) e isso também se aplica ao Tobirama e Minato

Nagato teria problemas em enfrentar uma Kyuubi ou um Kira A por exemplo, o grupo de Kages Super não

No começo não acreditava que alguém com FMS pudesse superar um user de Rinnegan + Uzumaki
ate que foi revelado que Nagato não era o verdadeiro dono Donjutsu, ou seja, não sendo o verdadeiro dono
o Uzumaki cumpriu bem o seu papel.

Nagato Top Kage Alto
Tobirama Kage Alto
Itachi Kage Médio

Itachi não esta na mesma liga do Nagato, Sim essa e a verdade.

@L escreveu:

“

Se a detonação das tarjas já estava ativada, não dava pra absorver nada. O chackra imbuído nas tarjas servem apenas de ignição para a explosão (que não pode ser absorvida).

”

Absorver tarjas explosivas? Essa é nova.

@L escreveu:

“

Se a detonação das tarjas já estava ativada, não dava pra absorver nada. O chackra imbuído nas tarjas servem apenas de ignição para a explosão (que não pode ser absorvida).

”

Na situação em questão, o Hanzou ainda teve que usar Chakra para mover as Fudas grudando-as no Nagato e só depois detona-las. Então, o Kyūin do Nagato teria tempo para neutralizar as fudas, caso já o tivesse.

Só que também esqueci de considerar que o fator emocional pode ter interferido no raciocínio do Nagato. Olhando por esse lado, vai ser difícil determinar o quanto o Nagato dominava o Rinnegan com base nessa versão.

@Rin_ne

Não existe um "Arco Hanzou", existe o Nagato dessa época, até a morte do Yahiko, na era da Terceira Guerra Ninja, membro da Akatsuki original. Você tem provas de que o Shinra Tensei e o Kuchiyose: Gedou Mazou, bem como as demais técnicas do Nagato dessa época faziam parte do estilo de combate dele até a sua batalha contra Hanzou? Ou ele só começou a usá-las durante e após a batalha em questão? Porque acho difícil acreditar que um usuário de Shinra Tensei e Fuujutsu Kyuuin ficaria todo surrado em batalhas contra randoms, como pode ser notado nos flashbacks. Putz, o cara enfrentou um pelotão de Konoha que incluía um ninja de alto nível (Kakashi) só com o Shinra Tensei, sem sofrer um único arranhão... mas o cara chega a esse nível de ferimento possuindo não só o Shinra Tensei como também todos os Seis Caminhos do Rinnegan?



Queria saber quem é esse bando de random que quase arrancou o olho do Nagato.

O Nagato só não é Kage Superpor causa de uma restrição colocada no próprio tópico de avaliação:

“

1 - Seja superior à maioria dos ninjas da categoria abaixo da proposta;
2 - Seja nivelado com parte considerável da categoria proposta.

”

No caso ele cumpre a primeira opção sendo superior aos demais que são de seu grupo, assim colocando ele como um potencial Kage Super.

Então um Nagato virtualmente mais poderoso que sua versão Edo, deve pegar essa categoria ficando abaixo dos tops;

É bem difícil acreditar que um garoto de 16 anos que se considerava propriamente ingênuo, em uma mesma linha temporal (época da antiga Akatsuki) onde já temos o próprio flasback do Obito dizendo que um dia ele iria aprender a usar o verdadeiro poder do Rinnegan, que só usou um Shinra Tensei extremamente primitivo e a invocação do Gedo Mazo, pudesse controlar perfeitamente todos os 6 caminhos e todas as demais habilidades que ele mostrou na Saga Pain.

Nagato morreu com 35 anos, ele passou quase 20 FUCKING ANOS de sua vida sem evoluir NADA ? É bizarro acharem que aquele Nagato tinha domínio pleno do Rikudo no Jutsu, ainda mais quando não há O MÍNIMO de menção necessária para supormos isso, apenas por um uso extremamente simples do Shinra Tensei (que provavelmente ele em picos de raiva já tinha usado desde os 10 anos para matar os assassinos dos seus pais) e o uso do Gedo Mazo (que o Kishimoto provavelmente só colocou ali naquele contexto para mostrar a relação entre o Nagato debilitado da Saga Pain e o consumo de energia da estátua).

O AUGE do Nagato aconteceu na batalha off screen de Hanzo vs Pain ou no início do Shippuden e isso é algo dedutivo, tal como dizer que o AUGE do Itachi aconteceu ali no clássico.

1º: O Databook deixou claro que o motivo pelo qual o Nagato ficou enfraquecido foi devido ao desgaste proporcionado pelo Gedo Mazo.

“

Kuchiyose Gedou Mazou
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Suplementar
Usuários: Uchiha Obito, Uchiha Madara, Nagato

Tudo é roubado pelo movimento do dragão gigante do caminho Gedou!!

Kuchiyose Mazou é o receptáculo para o chakra Bijuu, funcionando como um jutsu de aprisionamento. Um dragão é liberado pelo Mazou, possuindo poder suficiente para absorver chakra Bijuu, com um mero toque o chakra do alvo adere nele. É diferente de uma invocação normal por contrato de sangue, ao invés disso, o usuário corre o risco de ter sua força vital absorvida. Nagato conseguiu usar este jutsu com sucesso em função da herança genética de seu clã, que o conferiu uma quantidade enorme de força vital.

↑← Um toque e o chakra se adere instantaneamente ao dragão enfurecido.

”

O mangá deixou claro que o Nagato foi escolhido a dedo pelo Madara devido a ser o único com uma vitalidade compatível para uso do Rinnegan e especialmente para se vincular a estátua.

2º O selamento de Bijuus aconteceu no Shippuden, a partir do selamento do Ichibi. Depois dele tivemos o selamento de Nibi (Kakuzu e Hidan), Sanbi (Deidara e Obito), Yonbi (Kisame), Gobi (não temos informação), Rokubi (Pain), Nanabi (Kakuzu e Hidan). No final do Naruto clássico, temos a informação que já se tinha 7 anos desde a saída do Orochimaru da Akatsuki e o Shippuden só começa 3 anos depois. No mínimo temos um intervalo de 10 anos entre o Nagato já usando os 6 Caminhos de Pain e o início da captura dos Bijuus.





3º Nos foi mostrado que o Madara ensinou o Rikudo no Jutsu ao Obito, justamente para que ele ensinasse tais técnicas ao Nagato, pois não tem sentido o Madara ensinar jutsus do Rinnegan a alguém que não está com o Rinnegan e isso bate exatamente na tecla dita pelo Obito de que um dia o Nagato conseguiria usar o verdadeiro poder do Doujutsu.




Não se passou tantos anos entre a morte do Yahiko e a criação de Pain, porém houve uma mudança drástica de poder desde então pela simples introdução do elemento Obito, que ajudou o Nagato a atingir o pleno potencial com o uso do Rinnegan.

4º https://goyabu.com/videos/452/

Assista a esse filler. Naruto Shippuden episódio 348. Ele mostra todo o processo de destruição da antiga Akatsuki e a morte do Yahiko. Se vê nitidamente no fim do episódio que o Nagato, mesmo já conectado aquela máquina robótica, estava longe de estar tão debilitado quanto estava em Naruto vs Pain e ainda assim já tinha a formação Pain completa.

Esse filler reforça tudo o que eu disse acima (além de ser melhor que qualquer coisa que Boruto, para quem nunca assistiu).



O AUGE do Nagato é Pain no Rikudou + Nagato FISICAMENTE (não em vitalidade), que basicamente é uma fusão do que vimos na Saga Pain com o que vimos do Nagato Edo Tensei. Não existe qualquer hipótese de se considerar Pain como um poder separado do Nagato, são marionetes interdependentes desse. Derrotar Pain nunca significou e nunca significará derrotar o Nagato, tal como matar uma Kuchiyose não é sinônimo de matar seu invocador.

Um Nagato ainda em condições mais precárias que o que tivemos nesse filler, em condições ainda muito mais precárias que o Nagato da Saga Pain, foi invocado pelo Kabuto e estava dando um caldo em Naruto e Bee juntos, mesmo antes de recuperar sua vitalidade perdida. Não existe qualquer MÍNIMA menção sequer que indique que o Nagato após criação de Pain não tivesse condições de lutar por conta própria, pelo contrário, temos um mangá escancarando exatamente o oposto.

O problema é que as pessoas extrapolam o limite do bom senso e transformam situações fictícias de comparações como limites do mangá. Nagato full vitalidade, força física controlando 6 Pains ao mesmo tempo, invocando Gedo Mazo com Mazo no Kusari, usando o poder dos Bijuus e etc é FAN FIC e ninguém precisa ter o mínimo de dúvida quanto a isso.

Agora Pain lutar e CASO SEJAM derrotados, o Nagato (com as mesmas condições de limitações nas pernas mostradas pela sua versão Edo) entrar na batalha para tentar dar um ultimato não é fan fic, é MANGÁ.


Nagato Edo jamais foi o auge do Nagato e Nagato jovem da morte do Yahiko muito mesmo.

@FrutosDoMar

Eu não disse isso.

@BitterWoman

Não sabemos quantas tarjas estavam no chão. Se uma única tarja explodisse, todas as outras explodiriam junto em decorrência de efeito cascata, já que as tarjas são materiais inflamáveis. Aí tanto faz se Nagato conseguisse ou não ativar o Gakidô.

Diante das circunstâncias, Nagato se saiu bem. Ele estava desequilibrado emocionalmente e mesmo assim conseguiu salvar Konan (ilesa) e evitar a maior parte do dano da armadilha do Hanzou, que se impressionou com o feito (evidenciando que não era uma simples armadilha).

Só acho engraçado alguns comentários do tipo "foi aleijado pelo Hanzou", sendo que Hanzou é um shinobi lendário que derrotou os três Sannins. É por essas e outras que não participo de revisão de tabela, pois algumas pessoas seguem religiosamente o que está determinado ali em detrimento do que a obra apresenta.

Não @Rin_ne esse não é o auge do Nagato...

O auge dele não nos foi apresentado, está em uma passagem de tempo não explorada, e nem apresentada, já que nem mesmo temos o vislumbre da linha do tempo, da possível lógica que bateria com a aparência do Nagato, e toda sua carga de experiência e domínio conquistado...

Temos fragmentos dd períodos, que usando bom senso, da para solidificar...

Em fim...

O Nagato que vc falou, está cheio de uma coisa /vitalidade/, e vazio de outra /domínio/.

O Nagato aracnídeo é Top Kage Alto, não rivaliza com nenhum Kage Super, tipo Madara FMS e Hashirama Base.

De resto é como o Luquinhas e Heisenberg falaram, esse Nagato não possuía a experiência que a versão da luta contra Jiraya, por exemplo.

@Justinboll escreveu:

“

@Rin_ne

Não existe um "Arco Hanzou", existe o Nagato dessa época, até a morte do Yahiko, na era da Terceira Guerra Ninja, membro da Akatsuki original. Você tem provas de que o Shinra Tensei e o Kuchiyose: Gedou Mazou, bem como as demais técnicas do Nagato dessa época faziam parte do estilo de combate dele até a sua batalha contra Hanzou? Ou ele só começou a usá-las durante e após a batalha em questão? Porque acho difícil acreditar que um usuário de Shinra Tensei e Fuujutsu Kyuuin ficaria todo surrado em batalhas contra randoms, como pode ser notado nos flashbacks. Putz, o cara enfrentou um pelotão de Konoha que incluía um ninja de alto nível (Kakashi) só com o Shinra Tensei, sem sofrer um único arranhão... mas o cara chega a esse nível de ferimento possuindo não só o Shinra Tensei como também todos os Seis Caminhos do Rinnegan?



Queria saber quem é esse bando de random que quase arrancou o olho do Nagato.

”

Mas esse Nagato da imagem é o Nagato da luta contra o Hanzo? Então você supõe que Obito explicou para ele como se utiliza o Rinnegan, porém ele não quis usar em seu estilo de luta? Então você concorda que aquele Nagato da luta contra Hanzo possui domínio pleno das habilidades do Rinnegan? Se for, ótimo, avançamos um passo. Aquele é o mesmo que eu me referia.

Sobre ele adotar em seu estilo de luta antes daquela luta, bom...



Konan conhecia o Gedo Mazo e o que ele fazia ao seu usuário, isso me leva ao pensamento de que Nagato já usou anteriormente. Claro que existe a possibilidade dele ter falado para ela, mas isso aí vai de opinião mesmo.

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Agora meu principal ponto:


Nagato só queria proteger seus amigos. Não faz sentido Obito lhe ensinar a usar um poder absurdo que poderia proteger todo mundo, e Nagato não ter vontade de utilizá-los, é questão de lógica básica.

@Heisenberg

Você tem que concordar comigo, não discordar, seu herege. E @Heisenberg eu quero que você me explique agora, COMO NAGATO NÃO DOMINAVA OS 6 CAMINHOS SE ELE UTILIZOU OS 2 CAMINHOS MAIS FORTES.

Você escreveu demais e não refutou isso.

Não é questão de potencial, e sim de habilidade e experiência.

@Rin_ne vou te dar um exemplo, que tu vai ter que extrair dele a lógica pra o que quero passar...

Lembra da saga Cell de DBZ?

Vimos o Ultra Sayajin, potencial...
Vegeta e Trunks o utilizaram...

Goku percorreu outro caminho, ele preferiu dominar o Sayajin...

Como falei, não tem a primeira vista muito nexo com o assunto, mas ao mastigar o que digo...

Houve ali um Rage, que foi o que Nagato fez, um berseck Mod, nada terá haver com o domínio/experiência/refinamento, e total solidez e definição das suas habilidades e estilo de luta que ele dominou mais a frente...

Só pra vc ter uma base, pq ele não usou o caminho Naraka nele ao sofrer aquele dano?

Em fim Rin_ne...

@Lucas Lins escreveu:

“

@Rin_ne vou te dar um exemplo, que tu vai ter que extrair dele a lógica pra o que quero passar...

Lembra da saga Cell de DBZ?

Vimos o Ultra Sayajin, potencial...
Vegeta e Trunks o utilizaram...

Goku percorreu outro caminho, ele preferiu dominar o Sayajin...

Como falei, não tem a primeira vista muito nexo com o assunto, mas ao mastigar o que digo...

Houve ali um Rage, que foi o que Nagato fez, um berseck Mod, nada terá haver com o domínio/experiência/refinamento, e total solidez e definição das suas habilidades e estilo de luta que ele dominou mais a frente...

Só pra vc ter uma base, pq ele não usou o caminho Naraka nele ao sofrer aquele dano?

Em fim Rin_ne...

”

Claro que há, vocês estão fugindo do argumento, me explique dominar o mais forte e não conseguir com o mais fraco. Você acha que ele fez aquilo por causa de rage? Isso não faz sentido, ter rage não te dá habilidade com o Rinnegan.

Então vou te dar uma base, por que Nagato não usou o Caminho Naraka quando dominou as habilidades?

O Nagato prime é aquele que a gente viu na 4 guerra. Não faz sentido esse ser superior se ele era bem inexperiente com Rinnegan na época e com feitos bem inferiores. No mais, acredito que ele seja Top Kage alto mesmo, talvez pegando um Kage super dos mais fraquinhos.

Não esse do tópico, e sim sua versão verdadeira versão Prime (4 guerra)