Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta, você será avaliado e pode receber acesso ao nosso fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta, você será avaliado e pode receber acesso ao nosso fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS Animes - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Conectar-se

Níveis de Poder 2021 - Parte 1

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Mudo meu voto pra top Kage médio.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Também mudo meu voto para Top Kage médio. Ao meu ver ele se encaixa perfeitamente como um Kage alto, no entanto percebo que a maioria não pensa da mesma forma que eu. Como Kage baixo realmente acredito que é subestima-lo demais, então mudo meu voto.

Kage baixo que tanka a aliança shinobi, isso é loucura.

@Shinobinokami escreveu:
@Daxter quando mencionaram isso? De que ele é capaz de usar o Mokujin.

O Buda do Zetsu é uma variação do Mokujin.

Databook Mokujin completo:
Mokujin no Jutsu
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo
Usuários: Senju Hashirama/ Zetsu

Deus que vem dos céus e faz todos pagarem por seus pecados!

O ninjutsu que era a maior especialidade do Deus Shinobi Senju Hashirama. Ele fornece chakra para o Mokuton crescer mais rápido e então dá a forma de uma humanoide de madeira (Mokujin). Durante a batalha contra Madara, esse jutsu equilibrou com a Kyuubi. A cabeça do Mokujin também pode servir como um abrigo defensivo para o Hashirama, se tornando uma barreira defensiva com rigidez incomparável.

← Hashirama usou esse jutsu para agarrar e redirecionar uma Bijuu dama com uma só mão. Esse jutsu só pôde ser alcançado pelas enormes reservas de chakra de Hashirama, naturais de sua genética.

@ItaloHyuuga escreveu:
É aquilo só podemos avaliar o que de fato foi mostrado, poderia ser o Deus do verso em falas e expectativa, se não mostrou isso não podemos fazer nada.

Todos os Gokages estavam nerfados, todos praticamente sem chakra, mesmo a Mei saiu inteira de uma mãozada

Todos os 5 Kages foram curados pela Karin. Ainda tem a compensação de que o Zetsu tankou a aliança shinobi inteira que estava com chackra da Kyuubi, e Hiruzen era edo tensei.

Mei também saiu inteira após ser atingida pelo Susano'o, por isso Madara é Kage baixo? Os 5 Kages sobreviveram a um golpe de pressão do Tengu? Não vejo sentido em rebaixar um personagem por isso. Você ainda tem que contar o fato de que Tsunade e Sakura estava curando todo mundo que ficava ferido.
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 9

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Comparação ilógica @FrutosDoMar, o Susanoo não luta dando soco muito menos golpes de pressão, sua comparação é tão idiota quanto dizer "Esse personagem sobreviveu a um soco do Naruto", como se o arsenal relevante do Naruto fossem seus socos.

Um ataque do Mini Buda não é capaz de derrubar a Mei, uma ninja que mesmo para os padrões de seus fanboys tem uma baixa resistência, quantos ataques seriam necessários para derrubar a Mei? 10? 50? 100? E um Ninja com uma resistência do nível do Kakuzu com o Domu? 500? 1000 golpes? E o Sandaime Raikage? 1000000 de golpes? Os braços são uma ofensiva irrelevante.

Você pode dizer que eles ainda são úteis para manter os inimigos afastados, mas a cena com o Raikage também prova que eles são frágeis, um golpe básico de Raiton já o bastante para esmigalhar um deles.

Sobre isso dos randons, sério?

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 FZmaKfWCxBsLKT03CLG5JNN3wNIB5fd4D025Je0tsJ8

Sasuke Hebi derrotou um exército de 1000 ninjas, apenas com taijutsu e sem matar ninguém.

Quantos personagens haviam na cena com o Mini Buda? Eu contei 12 no painel em que haviam mais personagens.

Sobre Hiruzen, é um personagem que se sustenta totalmente em cima de um único conjunto de recursos, clones e elementais, o Mini Buda pode anular esse recurso, por isso esse impasse, isso não muda em nadas as limitações que ele mostrou e você tenta ignorar.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami e o todo poderoso Taijutsu do velhote? Onde ele enfiou as habilidades de avançar contra a Shinju e surrar o Orochimaru com Kusanagi?

Já sei, Hiruzen é Kage Baixo também :guei:

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Yagi se ele fosse para cima do Buda, me responda:
1. O que impediria o Zetsu de simplesmente continuar atacando os randons com elementos e matando eles.
2. Quem protegeria os randons.

É obvio a razão narrativa da cena, Kishimoto queria um sub-plot para manter os randons de luxo, vulgo secundários, enquanto trabalhava quem realmente importa, a função do Hiruzen nunca foi resolver o problema, é igual o velho plot-hole usado para zoar o velho dele ter sido burro a nível de atacar os elementos com seu equivalente ao invés de usar os elementos superiores. Dentro do sub-plot do Zetsu, a função do Hiruzen era proteger os randons dos elementos e manter um impasse.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Justinboll escreveu:
Bom, em primeiro lugar, é importante considerar que praticamente toda a Aliança Shinobi estava esgotada, mal conseguiam usar seus jutsus e, portanto, não podiam lutar com eficiência máxima, todos estavam muitíssimo limtados, inclusive os 5 Kages, ao ponto que o Oonoki estava descrente que o Zetsu Espiral estava sendo capaz de pará-los:

Spoiler :

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-006


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-007


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-008


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-009


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-010


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-013


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0662-019


Além disso, nem todos estavam lutando, para que não houvessem muitos feridos para Tsunade, Sakura e Shizune curarem, mas naquele momento, elas também já estavam chegando no limite, então já estavam considerando que todos deveriam enfrentar o Zetsu para ter vencer.

O manto de chakra da Kyūbi era detalhe, chakra do Naruto, uma vez que ele estava morrendo, a Sakura nem conseguia usar Ninjutsu Médico mais (e sugere-se que os demais da Aliança Shinobi estavam praticamente na mesma situação).

Spoiler :

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-001


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-002





Os únicos que estavam em condições de lutar eram o Hiruzen (Edo Tensei) e a gangue do Orochimaru. Desde que eles estavam esperando por uma boa oportunidade para atacar o Zetsu, sugere-se que ele era bem forte sim, por mais que a Aliança Shinobi estivesse esgotada. Porém, também vale lembrar que na primeira investida que eles fizeram, conseguiram passar pelo Zetsu:

Spoiler :

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-008


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-009


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-010


Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0663-011


Claro que eles não derrotaram o Zetsu definitivamente, mas convenhamos que eles também não tiveram tantas dificuldades para neutralizá-lo. Só não o fizeram, pois Sasuke era a prioridade.




Depois, Hiruzen e a Aliança conseguiram derrotá-los. E apesar disso ter acontecido vários capítulos depois, tudo se passou em muito pouco tempo dentro da história, questão de poucos minutos.

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 0677-001




O arsenal do Zetsu Espiral se resume ao Mokuton: Shin Suusenju em escala reduzida, com capacidade para usar o Combo dos 5 Elementos (recurso mais perigoso) e as Mil Mãos (que nem devem ser mil). O primeiro não é algo de ser usado a todo momento, e o segundo basta ter velocidade e resistência o suficiente para counterar.


Kage Médio.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami escreveu:
@Yagi se ele fosse para cima do Buda, me responda:
1. O que impediria o Zetsu de simplesmente continuar atacando os randons com elementos e matando eles.
2. Quem protegeria os randons.


O que impediria o Hiruzen de criar um clone a mais para cuidar dos elementais e ir pessoalmente lidar com o Zetsu?

É obvio a razão narrativa da cena, Kishimoto queria um sub-plot para manter os randons de luxo, vulgo secundários, enquanto trabalhava quem realmente importa, a função do Hiruzen nunca foi resolver o problema, é igual o velho plot-hole usado para zoar o velho dele ter sido burro a nível de atacar os elementos com seu equivalente ao invés de usar os elementos superiores. Dentro do sub-plot do Zetsu, a função do Hiruzen era proteger os randons dos elementos e manter um impasse.


Nesse caso, por que a razão narrativa em função dos randons que o Sasuke surrou não pode ser tão relativizada também? Você só usa a lógica quando convém? :GG:

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Yagi o que te garante que ele poderia continuar criando elementais do mesmo nível criando mais clones?

E é, você por acaso já viu alguém no fórum argumento que o Sasuke vence x personagem porque espancou 1000 randons? Todos sabem que aquilo foi apenas uma cena de hype, o que importa são os recursos que o personagem efetivamente mostrou.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Shinobinokami escreveu:
Comparação ilógica @FrutosDoMar, o Susanoo não luta dando soco muito menos golpes de pressão, sua comparação é tão idiota quanto dizer "Esse personagem sobreviveu a um soco do Naruto", como se o arsenal relevante do Naruto fossem seus socos.

Um ataque do Mini Buda não é capaz de derrubar a Mei, uma ninja que mesmo para os padrões de seus fanboys tem uma baixa resistência, quantos ataques seriam necessários para derrubar a Mei? 10? 50? 100? E um Ninja com uma resistência do nível do Kakuzu com o Domu? 500? 1000 golpes? E o Sandaime Raikage? 1000000 de golpes? Os braços são uma ofensiva irrelevante.

Se o Susano'o não luta dando soco, como ele acertou um soco na Mei?
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 KEFhUNe
Como na página que eu postei mostra, Tsunade e Sakura estava curando os shinobis feridos. Nem vimos a Mei lutar depois disso, para sabermos se ela ficou bem... Da forma como você escreve parece que a Mei tomou um socão e saiu como se nada tivesse acontecido.
Você pode dizer que eles ainda são úteis para manter os inimigos afastados, mas a cena com o Raikage também prova que eles são frágeis, um golpe básico de Raiton já o bastante para esmigalhar um deles.

Madara também destruiu vários braços do Shinsuusenju, isso não o impediu de ter seu Tengu suprimido na base da porrada.
Sobre isso dos randons, sério?

Sasuke Hebi derrotou um exército de 1000 ninjas, apenas com taijutsu e sem matar ninguém.

Quantos personagens haviam na cena com o Mini Buda? Eu contei 12 no painel em que haviam mais personagens.


Comparar randons de Takigakure com shinobis da aliança possuindo chackra da Kyuubi não é nem um pouco honesto.  Madara, Obito e o Juubi com diversos ataques não conseguiram nem ferir a aliança com chackra da Kyuubi.
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 3
Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 4Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 2
Tu pode até afirmar que eles não possuem o manto tão intenso quando enfrentou Zetsu. No entanto eles possuíam Tsunade, Sakura, Katsuyu e o próprio manto da Kyuubi para cura-los em caso de ferimentos.

Última edição por FrutosDoMar em 2/2/2021, 14:52, editado 1 vez(es)

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami e o que te garante que ele poderia avançar contra o Mini-Buda e derrotá-lo só com Taijutsu?

Pois é, a diferença é que não tinha um Kage Médio escoltando a tropa de randons que o Sasuke surrou :pinguim:

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@FrutosDoMar impossível saber, provavelmente ela derreteu a espada dele com o Fuuton, o Susanoo pode simplesmente ter desativado já que não estava levando a luta a sério, ou para fazer ninjutsu, as possibilidades são muitas, a realidade, uma, Susanoo não luta dando soco, não é um recurso relevante, já viu em alguma comparação alguém dizendo "O Madara leva, ele tem os Socos do Susanoo".

Pare de mentir Frutos, logo após o soco a um quadro com a Mei avisando ao grupo que não consegue utilizar ninjutsu enquanto pensa consigo mesma que já está sem chakra, e bem obvio que ela não sofreu qualquer dano relevante.

Um argumento completamente e absurdamente irrelevante. O jutsu do Hashirama é muito superior. Se o Zetsu entrasse em uma disputa de golpes de barragem com o Kisame, por exemplo. São 10 Suikodans para cada braço, quem você acha que leva?

Vamos entrar agora no mérito de qualidade dos randons. Bom. Você postou várias cenas do Naruto usando o manto para proteger os randons, como exatamente isso deveria provar a qualidade deles? Naruto não estava presente na cena devo te lembrar.

100 randons com manto x 1000 randons sem manto. Quem leva essa? Façam suas apostas. 

@Yagi a quantidade de desfeitos do Mini-Buda e de feitos do Hiruzen. 

Tão relevante quanto a cor da parede da casa do Frutos. Mas se quer entrar nesse mérito, Sasuke derrotou todos os randons que enfrentou, o Mini-Buda não derrotou ninguém.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami e a quantidade de feitos do Mini-Buda? E os desfeitos do Hiruzen? Basicamente, você escolhe o que é feito e desfeito e, convenientemente, chega a afirmar um absurdo irredutível do tipo "Delta fatiaria o Mini-Buda".

Então, você quer dizer que o Sasuke derrotaria todos aqueles randons ao mesmo tempo que teria que lidar com o Orochimaru? Por que a sua fala anterior de que "o que importa são os recursos que o personagem efetivamente mostrou" agora já não vale mais? Essa já é a terceira inconsistência argumentativa que você demonstrou só hoje.

Parece que você está dando saltos lógicos e usando argumentos que tendem a cercar uma narrativa que você discorda, o problema é que você mesmo está se refutando e não está percebendo.

Que tal parar de rebater e procurar debater?

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Yagi não quero suas lágrimas, quero argumentos, os citados não são desfeitos do Zetsu? É um grande feito a Mei ter sobrevivido ao ataque dele? Mei sobreviveria a um golpe direto do Emma? A ter a cabeça esmagada pelo macaco? Você realmente necessita que eu prove a superioridade do Hiruzen no Taijutsu?

Devaneios, o que tem a ver? O Mini Buda por acaso derrotou o Hiruzen? Me mande a página onde isso aconteceu. Seu argumento falacioso original era "Ain veja como o Mini Buda segurou todos esses randons", provei como ele é idiota trazendo o fato de que Sasuke já massacrou randons como se fossem, veja só, randons. A única inconsistência lógica aqui, para não chamar de burrice, e considerar um grande feito o Zetsu ter segurado (e nem sequer derrotado) um bando de randons, ou ter "segurado" Hiruzen, que na realidade só estava protegendo os randons.

Parece que você já percebeu como todos os seus argumentos são furados e está tentando apelar não para rebater meus argumentos, porque não consegue já que mostrei apenas que seus argumentos são falaciosos, mas para uma tentativa de sommelier de argumento.

Vamos homem, você é capaz, me prove que aqueles randons eram ninjas da mais alta elite, que é um grande feito segurar randons, que Hiruzen na verdade estava tomando um sacode do Zetsu, que nenhum ninja além de Karin conseguiria avançar contra o Buda. Não seja tímido.

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami se quiser, você pode ter até meu sangue menstrual.

E a Mei ter sobrevivido a um ataque do Susanoo do Madara? Quer dizer que ela sobreviveria a todos? Aplicando a lógica do ST no tipo de ataque envolvido, a Mei acabaria finalizada se o soco tivesse sido de cima para baixo nas duas ocasiões, já que seria esmagada no processo.

Mas enfim, o fato da Mei ser usada como parâmetro para dizer que o Hiruzen é automaticamente superior ao Mini-Buda, também acarreta no fato do Hiruzen ser automaticamente superior aos Susanoo do Madara. Ou seja, Enma >>> Susanoo. Faz sentido para você? Eu posso escrotizar seu argumento e dizer que a Mei também morreria se o Konohamaru acertasse uma Kunai na cabeça dela, mas nem por isso o Genin é superior ao Susanoo :fem:

Eu disse que derrotou? Você ridiculariza um feito usando um exemplo que não detém os mesmos parâmetros comparativos. Por exemplo, seria tão difícil para o Mini-Buda derrotar toda a aliança tendo que passar pelo Hiruzen Edo, da mesma forma que seria bem complicado para o Sasuke derrotar os randons caso estivesse enfrentando o Orochimaru, no contexto que você mencionou. Você está ignorando isso e, novamente, reduzindo o argumento a um absurdo: "Não derrotou randons = desfeito".

Até quando eu vou ter que apontar as inconsistências na sua argumentação? Você não se cansa disso?

Você menciona a Karin como alguém capaz de "avançar contra o Mini-Buda", mas como ela terminou?

Níveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 10812

Sem Suigetsu, Orochimaru e Juugo, onde esse "avanço" terminaria?

Quer dizer então que a Karin é superior ao Hiruzen, já que ela sozinha fez algo que ele se mostrou incapaz de fazer durante 14 capítulos?

Por que você está fazendo reducionismos toscos apenas para diminuir os feitos? O que vai ganhar com isso além de vergonha e falsa realização?

descriptionNíveis de Poder 2021 - Parte 1 - Página 57 EmptyRe: Níveis de Poder 2021 - Parte 1

more_horiz
AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Mensagem sob discussão:
Mamador entrou no modo automatico e perpetuará essa discussão por mais 100pag de argumentos em circulos.

Vamos para o próximo personagem Yagi.
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum