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Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu?

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Antes de tudo vamos explorar as habilidades de cada personagem:
• Cérbero
Devido a um jutsu de Nagato, a invocação do Cérbero é refeita sempre que recebe um golpe assim anulando o efeito do golpe ao mesmo tempo que a invocação ganha uma nova cabeça que posteriormente poderá se transformar em um novo cachorro devido a uma técnica de divisão:
Spoiler :

Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? 3ggcvIR

Resumindo, cada golpe significativo irá gerar uma cabeça nova e cada cabeça nova irá gerar um cachorro novo. Devido a isso é muito difícil derrotar a invocação e ela ainda pode se dividir para enfrentar vários inimigos ao mesmo tempo.
Contudo, a habilidade do Cérbero possui falhas:
→ Ele não pode se dividir livremente, pois sua habilidade de divisão depende do número de cabeças que ele possui e devido a isso ele precisa necessariamente ser ferido pelo inimigo
→ Como ele não pode se dividir livremente as chances dele ser imobilizado são maiores
→ Aparentemente a habilidade de multiplicação de cabeças não funciona quando ele está dividido o que permite que ele possa ser derrotado quando dividido
• Suigetsu
Graças ao Suika no Jutsu, Suigetsu é capaz de anular praticamente qualquer ataque físico[01], em outras palavras, é praticamente impossível derrotar utilizando apenas taijutsu ou kenjutsu assim como também é praticamente impossível capturá-lo, no entanto, há pelo menos uma fraqueza: raiton. Uma mera espada imbuída do elemento relâmpago já foi o suficiente para paralisar Suigetsu


Agora que já conhecemos superficialmente as habilidades principais dos dois personagens podemos imaginar como seria uma fusão deles:
→ Este personagem não precisaria se preocupar em receber danos do inimigo para escapar de alguma imobilização porque ele poderia simplesmente se liquefazer
→ Este personagem poderia se dividir e atacar vários personagens livremente se sem se preocupar em ser derrotado pela falta da técnica de amplificação da invocação porque a liquefação poderia ignorar a maior parte dos ataques do inimigo

Considerando que Cérbero e Suigetsu são considerados personagens difíceis de lidar é muito provável que, segundo a opinião do fórum, este personagem vencesse facilmente ninjas de nível Jōnin e representasse perigo mesmo para ninjas de nível de kage. O problema é que esse personagem já existe, se chama Katsuyu e é muito subestimado em relação a Cérbero e Suigetsu e foi isso que me levou a criar este tópico, então vamos lá:
• Katsuyu
Muitas pessoas comparam a habilidade de divisão de Cérbero com a habilidade de divisão de Katsuyu, eu mesmo acabei de fazer isso, mas a verdade é que o jutsu de Katsuyu é muito mais poderoso, pois Katsuyu pode se dividir livremente e em quantas partes quiser sem depender do ataque de um inimigo para isso e além disso ela pode reorganizar o corpo dela como quiser e é importante frisar que ela pode organizar o corpo dela como quiser e é graças a essa habilidade que Katsuyu pode se liquefazer. Quando Katsuyu se liquefez durante a 4ª Guerra Mundial Ninja muitas pessoas consideraram isso como sendo uma nova habilidade demonstrada pela lesma quando isso é, na verdade, uma outra aplicação do Katsuyu Daibunretsu:
Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? RIa1Y7v
Aliás o fato de Katsuyu poder transformar o corpo dela a vontade traz muitas possibilidades que pretendo discutir futuramente em um tópico de teoria, mas voltando ao ponto principal do tópico, o simples fato de Katsuyu poder se dividir livremente já coloca a técnica dela como superior a de Cérbero. Contudo, Katsuyu tem outro trunfo: a vantagem numérica. Não sabemos qual é o limite de cabeças que Cérbero pode criar, mas sabemos que Katsuyu pode se dividir em milhares de lesmas do tamanho de seres humanos, a propósito, em outra ocasião, eu percebi que poucas pessoas acreditam nisso, porém isso não é uma suposição, mas sim um fato, uma vez, que Katsuyu fez justamente isso durante a invasão da Akatsuki a Konoha:
Spoiler :

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Como podemos ver Katsuyu se conectou a maioria dos moradores de Konoha e posteriormente os protegeu grande parte deles do Chō Shinra Tensei, mas como podemos concluir que Konoha possui milhares de pessoas? Simples, só a Aliança Shinobi possui aproximadamente 80 mil ninjas[01], considerando que Konoha corresponda a 1/5 desse poder, podemos concluir que Konoha possui aproximadamente 16 mil ninjas, isso excluindo kunoichis que estavam em licença maternidade como Kurenai e ninjas que eram jovens demais como Konohamaru. Agora temos que nos lembrar que Katsuyu não protegeu apenas os ninjas, mas também os civis, logo Katsuyu é sim capaz de se dividir em milhares de lesmas do tamanho de pessoas.
Superado isso precisamos analisar o potencial ofensivo da lesma, afinal de contas Cérbero pode morder seu inimigo, mas o que Katsuyu pode fazer? Katsuyu pode simplesmente derretê-lo:
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Esse ácido também gera algumas confusões que precisam ser esclarecidas:
→ A quantidade de ácido é pequena: isso não é verdade, como o databook mostra a técnica cobre um alcance de mais de 10 metros e poderia facilmente cobrir parcialmente a cabeça de Manda e correu rapidamente parte de uma rocha que é muito maior do que um ser humano. Todavia, é necessário ter uma noção de proporcionalidade, uma lesma de 20 metros pode produzir uma quantidade de ácido grande o suficiente para cobrir a cabeça de Manda, mas uma lesma do tamanho de um ser humano vai produzir ácido o suficiente apenas para cobrir a cabeça de um ser humano e isso nos leva a outro ponto.
→ Katsuyu não é capaz de produzir ácido enquanto está dividida: isso também não é verdade, Katsuyu que Tsunade normalmente invoca já é uma divisão do corpo principal de Katsuyu, mas além disso quando Katsuyu pretendia atacar Orochimaru ela estava dividida em 4 lesmas do tamanho de pessoas e vários fragmentos menores. Sem contar que já vimos Katsuyus do tamanho de pássaros usarem Shōsen Jutsu e telepatia.
→ O ácido de Katsuyu é lento: como o próprio databook cita a técnica é rápida justamente por não necessitar de preparo (selos de mão), além disso, Katsuyu acreditava que poderia derreter Orochimaru no curto alcance. Ela poderia acabar não acertando o sannin, mas isso já demonstra que o ácido dela não é lento.
Como podemos ver o ácido de Katsuyu pode ser uma grande arma no seu arsenal, mas este ácido não é o seu único recurso, pois Katsuyu pode usar seu grande peso para esmagar inimigos e estruturas, já em suas versões menores Katsuyu pode absorver pessoas rapidamente antes mesmo que elas percebem:
Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? FsFZgmW
Não sabemos se Katsuyu pode obrigar as pessoas capturadas a permanecerem dentro dela, porém isso pode ser usado para paralisar o inimigo temporariamente dando a ela tempo de derretê-lo, aliás essa cena é muito interessante porque revela a velocidade de Katsuyu. Apesar de Katsuyu ser uma lesma ela é bem rápida, como podemos ver ela foi rápida o suficiente para defender Ino, Inoichi e Shizune rapidamente e Katsuyu fez o mesmo com Sakura. Não havia nenhuma lesma próxima de Sakura no momento do ataque de Pain, mas em questão de segundos ela apareceu e protegeu a kunoichi. Sem contar a lesma cobriu a vila rapidamente, também não podemos das inúmeras citações que ressaltam a velocidade da lesma e de suas técnicas.
Katsuyu também conta com grande resistência, pois já resistiu a golpes de grande impacto como Chō Shinra Tensei, jutsus ácidos como o efeito da corrosão do manto de chakra de Kurama[02] e já afirmou que ser cortada em vários pedaços não é nada para ela[03] e além da sua resistência Katsuyu é capaz de transmitir informações para todos os seus fragmentos.


Por últimos vamos fazer uma comparação rápida entre Cérbero e Katsuyu:
Cérbero:
→ Pode atacar vários oponentes
→ Tem mordida potente
→ Pode se regenerar por meio da amplificação da invocação
→ Pode usar seu peso para esmagar estruturas e oponentes

Katsuyu:
→ Pode atacar vários oponentes
→ Tem ácido potente
→ Pode usar seu peso para esmagar estruturas e oponentes
→ Pode burlar ataques físicos por meio da sua divisão ou liquefação
→ Tem grande resistência
→ Pode absorver pessoas
→ É rápida
→ Pode transmitir informações para outros fragmentos seus
→ Pode curar aliados
→ Pode proteger aliados
→ É inteligente

Como podemos ver Katsuyu não deve nada para o Cérbero pelo contrário, mas isso significa que a invocação de Nagato é fraca? Claro que não, Cérbero é uma das invocações mais poderosas do mangá e é reconhecida como tal, mas Katsuyu também deveria ser reconhecida pelo seu poder.

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O ninja seria Kage Médio eu acho.

Cérbero:
→ Pode atacar vários oponentes
→ Tem mordida potente
→ Pode se regenerar por meio da amplificação da invocação
→ Pode usar seu peso para esmagar estruturas e oponentes

Katsuyu:
→ Pode atacar vários oponentes
→ Tem ácido potente
→ Pode usar seu peso para esmagar estruturas e oponentes
→ Pode burlar ataques físicos por meio da sua divisão ou liquefação
→ Tem grande resistência
→ Pode absorver pessoas
→ É rápida
→ Pode transmitir informações para outros fragmentos seus
→ Pode curar aliados
→ Pode proteger aliados
→ É inteligente


Cerberus é uma invocação infinitamente superior no quesito ataque, por ser mais bruto. E que fontes você tem para falar que ele não é imortal quando ele está dividido sendo que nesse estado ele estava 100% contra o Trio Gama?

:?:

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kkjkkk lesma

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@Rin_ne escreveu:
Cerberus é uma invocação infinitamente superior no quesito ataque, por ser mais bruto.

Sem exagero, eu também acho o poder de ataque do do Cérbero superior, mas está longe de existir esse abismo que você supõe porque o poder de ataque dele é limitado a sua mordida, no máximo a suas garras. Algo que é bem menos potente que o ácido de Katsuyu, mas tem uma aplicação mais fácil. O que torna a invocação em si problemática é sua capacidade de multiplicação/divisão. Se não fosse isso ele teria sido derrotado facilmente por Gamabunta ou mesmo por um simples Fūton: Kazekiri no Jutsu:
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@Rin_ne escreveu:
E que fontes você tem para falar que ele não é imortal quando ele está dividido sendo que nesse estado ele estava 100% contra o Trio Gama?

Lógica simples, a pseudo-imortalidade dele é oriunda da técnica de amplificação da invocação que Nagato colocou nele já que ela permite que um cachorro novo seja invocado para cada dano que ele receba assim anulando aquele dano. Se ele não pode usar essa técnica enquanto estiver dividido ele simplesmente será derrotado como aconteceu quando ele enfrentou Gakamaken sozinho:
Spoiler :

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Se ficou alguma dúvida sobre como essa habilidade funciona basta ler a citação abaixo:
Spoiler :

@BOG escreveu:
A técnica do Cérbero é bem diferente da técnica de Katsuyu a começar que a técnica que o permite se dividir  nem é dele, mas sim de Nagato:
Spoiler :

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Normalmente quando um animal invocado é ferido a invocação é desfeita, mas com essa técnica Nagato cria o efeito oposto, ou seja, ao ser ferida a invocação é refeita ou amplificada e então um novo cão é invocado (ou criado) e o Cérbero ganha uma nova cabeça. Um exemplo prático desse jutsu pode ser visto abaixo:
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O cão foi invocado com apenas uma cabeça e após receber três golpes (Fūton: Kazekiri no Jutsu,Raiton: Shichū Shibari e Doton: Nentsuchi Otoshi) criou três novas cabeças isso significa que se ele tivesse sido capturado por uma técnica de imobilização que não o ferisse ele teria sido derrotado porque ele depende do número de cabeças que possui para se dividir algo completamente diferente de Katsuyu que pode se dividir a seu bel prazer e pode até mesmo se liquefazer. Outra diferença entre eles é que enquanto Katsuyu possui uma grande resistência o Cérberus pode ser facilmente ferido e só não é derrotado devido a Zōfuku Kuchiyose no Jutsu, aliás essa técnica parece ser desfeita quando ele se divide, já que em sua forma dividida ele acabou sendo derrotado por Gamaken:
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O cão tem ainda mais duas fraquezas, (I) ele pode ser imobilizado temporariamente por técnicas poderosas como Chōōdama Rasengan e derrotados por técnicas que destruam seu corpo continuamente como Amaterasu:
Spoiler :

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Mesmo que você estivesse correto e o poder de ataque do Cérbero fosse infinitamente superior ao de Katsuyu ela ainda seria um adversário muito mais problemático, pois é muito mais resistente que ele, pode anular ataques físicos e se dividir em milhares de lesmas do tamanho de humanos.

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Faltou algumas habilidades da Quimera como:

> Enxergar Chakra.
> Visão compartilhada.
> Alcance visual do Rinnegan.

Afinal eles também são portadores do Olho da Reencarnação, ou seja, em questão de poderes visuais eles tecnicamente possuem todos os artifícios oculares relacionadas a esse Dōjutsu . De toda forma, em um embate entre ele e Katsuyuu, provavelmente daria um empate afinal ambos são quase indestrutíveis, e ambos podem receber quantidades de chakra enormes de seus respectivos invocadores, ou seja, em questão de estamina a lesma e a quimera podem se manter por um longo período em combate.

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@BOG escreveu:
@Rin_ne escreveu:
Cerberus é uma invocação infinitamente superior no quesito ataque, por ser mais bruto.

Sem exagero, eu também acho o poder de ataque do do Cérbero superior, mas está longe de existir esse abismo que você supõe porque o poder de ataque dele é limitado a sua mordida, no máximo a suas garras. Algo que é bem menos potente que o ácido de Katsuyu, mas tem uma aplicação mais fácil. O que torna a invocação em si problemática é sua capacidade de multiplicação/divisão. Se não fosse isso ele teria sido derrotado facilmente por Gamabunta ou mesmo por um simples Fūton: Kazekiri no Jutsu:
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@Rin_ne escreveu:
E que fontes você tem para falar que ele não é imortal quando ele está dividido sendo que nesse estado ele estava 100% contra o Trio Gama?

Lógica simples, a pseudo-imortalidade dele é oriunda da técnica de amplificação da invocação que Nagato colocou nele já que ela permite que um cachorro novo seja invocado para cada dano que ele receba assim anulando aquele dano. Se ele não pode usar essa técnica enquanto estiver dividido ele simplesmente será derrotado como aconteceu quando ele enfrentou Gakamaken sozinho:
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Se ficou alguma dúvida sobre como essa habilidade funciona basta ler a citação abaixo:
Spoiler :

@BOG escreveu:
A técnica do Cérbero é bem diferente da técnica de Katsuyu a começar que a técnica que o permite se dividir  nem é dele, mas sim de Nagato:
Spoiler :

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Normalmente quando um animal invocado é ferido a invocação é desfeita, mas com essa técnica Nagato cria o efeito oposto, ou seja, ao ser ferida a invocação é refeita ou amplificada e então um novo cão é invocado (ou criado) e o Cérbero ganha uma nova cabeça. Um exemplo prático desse jutsu pode ser visto abaixo:
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O cão foi invocado com apenas uma cabeça e após receber três golpes (Fūton: Kazekiri no Jutsu,Raiton: Shichū Shibari e Doton: Nentsuchi Otoshi) criou três novas cabeças isso significa que se ele tivesse sido capturado por uma técnica de imobilização que não o ferisse ele teria sido derrotado porque ele depende do número de cabeças que possui para se dividir algo completamente diferente de Katsuyu que pode se dividir a seu bel prazer e pode até mesmo se liquefazer. Outra diferença entre eles é que enquanto Katsuyu possui uma grande resistência o Cérberus pode ser facilmente ferido e só não é derrotado devido a Zōfuku Kuchiyose no Jutsu, aliás essa técnica parece ser desfeita quando ele se divide, já que em sua forma dividida ele acabou sendo derrotado por Gamaken:
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O cão tem ainda mais duas fraquezas, (I) ele pode ser imobilizado temporariamente por técnicas poderosas como Chōōdama Rasengan e derrotados por técnicas que destruam seu corpo continuamente como Amaterasu:
Spoiler :

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Mesmo que você estivesse correto e o poder de ataque do Cérbero fosse infinitamente superior ao de Katsuyu ela ainda seria um adversário muito mais problemático, pois é muito mais resistente que ele, pode anular ataques físicos e se dividir em milhares de lesmas do tamanho de humanos.


Não, o Zesshi Nensan da Katsuyu se equivale a 10 cães imortais do tamanho da Kurama correndo atrás de você e te mordendo? :?:

E você está errado, pelo simples motivo de que o Cerberus não foi morto aí, não existe uma única página que comprove o que você disse e não compreendi sua lógica. Vamos traçar um pensamento muito simples aqui:
→ O Trio Gama estava sendo encurralado pelos cães divididos, segundo sua lógica, os sapos deveriam estar levando a dianteira já que tem o Gamadosuzan que claramente é capaz de matar os cães (sem imortalidade). Tente refutar isso.
→ O Cerberus começa com somente uma cabeça e se torna imortal, as divisões são basicamente esse cão inicial, logo devem ter esse mesmo efeito.



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@Magon escreveu:
kkjkkk lesma


Ué mongolóide, refuta ele, não consegue né kkkkkk.

Dan kage alto é osso.

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@Yellow_Lantern escreveu:
Faltou algumas habilidades da Quimera como:

> Enxergar Chakra.
> Visão compartilhada.
> Alcance visual do Rinnegan.

Eu não considerei estas habilidades porque elas não provenientes do Rinnegan e portanto dependem de Nagato, mas não vejo problema em considerá-las se quiser.

@Yellow_Lantern escreveu:
Afinal eles também são portadores do Olho da Reencarnação, ou seja, em questão de poderes visuais eles tecnicamente possuem todos os artifícios oculares relacionadas a esse Dōjutsu . De toda forma, em um embate entre ele e Katsuyuu, provavelmente daria um empate afinal ambos são quase indestrutíveis, e ambos podem receber quantidades de chakra enormes de seus respectivos invocadores, ou seja, em questão de estamina a lesma e a quimera podem se manter por um longo período em combate

A ideia não era promover um embate entre eles, mas compará-los. Agora se fizermos isso, eu diria que Katsuyu tem mais chances de vencer, pois ela pode capturá-lo sem feri-lo e também pode derretê-lo enquanto ele não pode fazer nada contra ele.

@Rin_ne escreveu:
Não, o Zesshi Nensan da Katsuyu se equivale a 10 cães imortais do tamanho da Kurama correndo atrás de você e te mordendo? :?:

De onde você tirou que Cérbero divido tem o tamanho de Kurama? Até onde eu sei Gamabunta é menor que a raposa e o cachorro é menor que Gamabunta tanto que Gamabunta conseguiu suprimir a força de Cérbero facilmente, mas não conseguiu fazer o mesmo com Kurama:
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→ Bunta tentando segurar Kurama: "Não faço milagre"
→ Bunta segurando Cérbero: "Quieto cachorro"
Nota a diferença? Caso não tenha notado veja o cachorro dividido enfrentando os outros dois sapos gigantes:
Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? V64r8vC
Agora que ficou claro que Cérbero não tem o mesmo tamanho que Kurama e é muito inferior a força física a raposa, vamos lá. Percebeu que você começou falando que a ofensiva de Cérbero era muito superior a de Katsuyu, mas terminou falando de apoio/suporte? A técnica que permite que o Cérbero se torne 10 cães não é uma técnica de ataque, mas sim de apoio. Se você estiver considerando isso não estamos falando de uma lesma atirando ácido, estamos falando de milhares de lesmas cobrindo uma cidade. O que você acha que vai matar mais civis? Agora se você quiser ser honesto e falar de ofensiva de fato, Katsuyu só tem o seu ácido e Cérbero só tem a sua mordida.


@Rin_ne escreveu:
E você está errado, pelo simples motivo de que o Cerberus não foi morto aí, não existe uma única página que comprove o que você disse e não compreendi sua lógica. Vamos traçar um pensamento muito simples aqui:

Não sei se ele foi morto e não me lembro de ter dito isso, o que que eu disse é que ele foi derrotado e isso é sim verdade, caso contrário eles continuariam atacando Jiraiya em conjunto com o pássaro ou você acha que Nagato poupou Jiraiya? Aliás se Cérbero não se multiplica dividido como ele se recuperaria dos golpes dos sapos?

@Rin_ne escreveu:
→ O Trio Gama estava sendo encurralado pelos cães divididos, segundo sua lógica, os sapos deveriam estar levando a dianteira já que tem o Gamadosuzan que claramente é capaz de matar os cães (sem imortalidade).  

E como você sabe que no final da luta os cachorros não seriam fatiados? Até onde eu lembro a luta não terminou, Gamabunda foi jogado do outro lado do campo enquanto Gamaken e Gamahiro sozinho estavam lidando com os cachorros até o caminho animal ser morto.

@Rin_ne escreveu:
Tente refutar isso

Quem tem que me "refutar" é você, aliás eu até agora não entendi sua lógica, afinal de contas o que impede o Cérbero de ser derrotado é o jutsu de Nagato, mas o jutsu é desativado quando ele está dividido, então o que vai impedir eles de morrerem?

@Rin_ne escreveu:
→ O Cerberus começa com somente uma cabeça e se torna imortal, as divisões são basicamente esse cão inicial, logo devem ter esse mesmo efeito

→ No mostrado Cérbero foi derrotado por Gamaken após se dividir
→ No mostrado Cérbero foi acertado dividido e não criou outra cabeça

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@BOG escreveu:

Eu não considerei estas habilidades porque elas não provenientes do Rinnegan e portanto dependem de Nagato, mas não vejo problema em considerá-las se quiser.


Eu não vejo problemas em considerar o Rinnegan, pois ambos são Kuchyioses que dependem da conectividade com seu conjurador para terem acesso a determinadas habilidades de seus arsenais. Por exemplo, algumas das habilidades que você citou para Katsuyuu, também são provenientes da cooperatividade de suas conjuradoras:

> Cura de aliados (Katsuyu: Mōryōjika)
> Super-Resistência (potencializada):

Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? Tsunad25

E não estou dizendo que Katsuyuu não é resistete, pelo contrário, mas é inegável considerar a atuação de Tsunade e Sakura para a potencialização deste atributo, bem como é inegável a influência de Nagato para com a Quimera e suas habilidades.

@BOG escreveu:

A ideia não era promover um embate entre eles, mas compará-los. Agora se fizermos isso, eu diria que Katsuyu tem mais chances de vencer, pois ela pode capturá-lo sem feri-lo e também pode derretê-lo enquanto ele não pode fazer nada contra ele.


Depende, eu não vejo o porque da Quimera não poder se esquivar do ácido com o auxílio do Rinnegan. E duvido muito que Katsuyuu seja forte o suficiente para sobrepujar a força física da Quimera, a ponto de sugá-la para dentro de si e a invocação nem ao menos resistir. Você fez uma analogia com o Suigetsu, porém, o controle de liquefação da lesma não é tão refinado como o Suika (Suigetsu imobilizou o Jūgo, um oponente bem mais forte com tal ação, mas isso ele moldando uma bolha de água ao redor da cabeça do mesmo e a mantendo assim), eu concordaria com você, mas a liquefação de Katsuyuu me parece menos proporcional, e por ser algo mais físico, possivelmente dependerá bem mais da força da lesma propriamente dita do que da sua transformação em si como no caso do Suika.

Bem como a Quimera não faria nada contra Katsuyuu, como você mesmo pontuou, ela é imune a danos físicos. O cão poderá mordê-la o quanto quiser que jamais lhe causará um dano...E por fim a luta se resumiria nisso, eu particularmente acredito que seja um empate, entre ambos...
Agora comparando as habilidades de cada um, eu concordo que a Katsuyuu é mais versátil.

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@Yellow_Lantern escreveu:
Eu não vejo problemas em considerar o Rinnegan, pois ambos são Kuchyioses que dependem da conectividade com seu conjurador para terem acesso a determinadas habilidades de seus arsenais. Por exemplo, algumas das habilidades que você citou para Katsuyuu, também são provenientes da cooperatividade de suas conjuradoras:
> Cura de aliados (Katsuyu: Mōryōjika)
> Super-Resistência (potencializada):
E não estou dizendo que Katsuyuu não é resistete, pelo contrário, mas é inegável considerar a atuação de Tsunade e Sakura para a potencialização deste atributo, bem como é inegável a influência de Nagato para com a Quimera e suas habilidades.

As habilidades de Katsuyu existem independente do chakra de Sakura e Tsunade, enquanto o rinnegan só existe em Cérbero quando ele é invocado por um portador do rinnegan, mas até faz sentido considerar isso tendo em vista que mesmo a habilidade de divisão do cão depende de Nagato

@Yellow_Lantern escreveu:
Depende, eu não vejo o porque da Quimera não poder se esquivar do ácido com o auxílio do Rinnegan. E duvido muito que Katsuyuu seja forte o suficiente para sobrepujar a força física da Quimera, a ponto de sugá-la para dentro de si e a invocação nem ao menos resistir. Você fez uma analogia com o Suigetsu, porém, o controle de liquefação da lesma não é tão refinado como o Suika (Suigetsu imobilizou o Jūgo, um oponente bem mais forte com tal ação, mas isso ele moldando uma bolha de água ao redor da cabeça do mesmo e a mantendo assim), eu concordaria com você, mas a liquefação de Katsuyuu me parece menos proporcional, e por ser algo mais físico, possivelmente dependerá bem mais da força da lesma propriamente dita do que da sua transformação em si como no caso do Suika.

Bem como a Quimera não faria nada contra Katsuyuu, como você mesmo pontuou, ela é imune a danos físicos. O cão poderá mordê-la o quanto quiser que jamais lhe causará um dano...E por fim a luta se resumiria nisso, eu particularmente acredito que seja um empate, entre ambos...
Agora comparando as habilidades de cada um, eu concordo que a Katsuyuu é mais versátil.

É óbvio que o cão será acertado até porque ele precisa se aproximar para mordê-la...

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@BOG

Katsuyu: Mōryōjika ou a cura de Aliados como você listou, depende da transmissão de Iryō Ninjutsu da conjuradora de maneira remota para a Katsuyuu, que eu me lembre nunca foi pressuposto que a lesma possui técnicas como Shōsen Jutsu. Logo, acho incerto que Katsuyuu possa curar a si mesma ou algum aliado caso esteja sozinha num combate. A linha de raciocínio é a mesma ao abordar a transferência de chakra dessa invocação.

Eu não neguei que a resistência dela não existe, só quis pontuar que a mesma foi fortificada com o chakra da Tsunade durante o ataque de Pain em Konoha, o que corrobora com o ponto da relação mutual que as invocadoras possuem com sua Kuchyiose.

Quanto aos animais do Pain, entra a questão de que tecnicamente são animais mortos controlados pelo Nagato via Kokushins. Nada garante que os mesmos não possuiam suas habilidades natas enquanto ainda vivos, a diferença é que agora controlados pelo Akatsuki, possuem um par de Rinnegans, recebem energia e instruções de uma fonte única e estão sobre o domínio do Caminho Animal com algum tipo de "contrato de sangue forçado"(?). Claro aqui nesse caso entra mais no campo dedutivo do que uma certeza em si, mas como é uma questão que provavelmente nunca vai ser explorada, não deixa de ser uma possibilidade...

No mais, a Liquefação e a Divisão deixam Katsuyuu acima de muitas Kuchyioses, eu não sei se uma classificação de patentes ninjas caberia para Invocações (É mais complicado analisar ninjas x kuchyioses), mas eu a vejo derrotando invocações de alto nível num 1x1 de apenas Kuchyioses:

Vence: Enma, Baku, Gamaken, Gamahiro, Aoda, Nikens, Pássaro Bico-de-broca, Panda, Rinoceronte, Touro, Crustáceo, Centopéias, Camaleão, Fukasaku/Shima...

Empata com: Manda, Manda 2.0, Quimera

Perde: Gamabunta, Gamakichi (Incapacitação via óleo/amido), Ibuse.

Se houvesse uma tabela de níveis apenas de Invocações, Katsuyuu seria tipo um nível "Kage", ou uma patente alta (Não considerei invocações tipo a Tartaruga do Guy, Falcão do Sasuke ou Tubarões do Kisame, pois são invocações mais de apoio do que de combate propriamente dito).

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@Yellow_Lantern, o 4º Databook afirma que Katsuyu possui habilidades regenerativas, sem contar que ela tentou regenerar Tsunade e só falhou por falta de chakra, então acredito que cura seja sim uma habilidade da lesma, ademais que diferença isso faz? Eu já não disse que está tudo bem considerar as habilidades do rinnegan para Cérbero tendo em vista que mesmo a amplificação da invocação não é uma habilidade do cão? Outro ponto você disse que o cão pode desviar do ácido de Katsuyu, não vou questionar isso apesar dele não ter nenhum feito relevante de velocidade, mas eventualmente ele terá que se aproximar para morder a lesma, como ele vai morder Katsuyu sem receber uma rajada de ácido na cara? O mesmo vale para Manda, a serpente não tem como ganhar de Katsuyu e será derretida caso engula a lesma.
Eu percebo que você é muito sistemático nas suas avaliações, por exemplo, se um personagem tem suiton e o outro donton, você supõe que o personagem com doton vai se proteger do suiton usando doton mesmo que este doton seja muito inferior ao suiton do oponente.

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@BOG escreveu:
@Yellow_Lantern, o 4º Databook afirma que Katsuyu possui habilidades regenerativas, sem contar que ela tentou regenerar Tsunade e só falhou por falta de chakra, então acredito que cura seja sim uma habilidade da lesma, ademais que diferença isso faz? Eu já não disse que está tudo bem considerar as habilidades do rinnegan para Cérbero tendo em vista que mesmo a amplificação da invocação não é uma habilidade do cão?


Você se refere ao acontecimento da Tsunade partida ao meio? Mas a própria Katsuyuu fala que só pode usar os poderes de cura de acordo com o estado Byakugō no In, o que corrobora com o raciocínio que o poder de cura de Katsuyuu depende de suas invocadoras...Eu só quis pontuar que certas habilidades de determinadas Kuchyioses estão diretamente relacionadas com o invocador e que isso também vale para Katsuyuu, e tudo bem também considerar isso pra ela, da mesma maneira que o Rinnegan é diretamente relacionado ao Nagato.
Porque a amplificação não é uma habilidade do cão?

@BOG escreveu:

Outro ponto você disse que o cão pode desviar do ácido de Katsuyu, não vou questionar isso apesar dele não ter nenhum feito relevante de velocidade, mas eventualmente ele terá que se aproximar para morder a lesma, como ele vai morder Katsuyu sem receber uma rajada de ácido na cara? O mesmo vale para Manda, a serpente não tem como ganhar de Katsuyu e será derretida caso engula a lesma.


Sim pontuei esse aspecto pois a Quimera possui um Dōjutsu com as capacidades que citei no meu primeiro comentário, facilitando o escape do ataque. Não vou questionar o disparo de Katsuyuu apesar dela não ter nenhum feito relevante de acerto, mas eventualmente ela terá de mirar em algum dos cães, como ela vai acertar uma criatura que tem visão compartilhada e também pode se dividir?

Sobre Manda tudo bem, é discutível, eu apenas coloquei como empate pois estava levando em consideração a luta que tiveram no clássico onde a cobra estava se sobressaíndo contra as duas Kuchyioses, mas se levar em consideração aquela velha regra de Sapo>Lesma>Cobra>Sapo Somado com o mostrado dos personagens é aceitável.

@BOG escreveu:

Eu percebo que você é muito sistemático nas suas avaliações, por exemplo, se um personagem tem suiton e o outro donton, você supõe que o personagem com doton vai se proteger do suiton usando doton mesmo que este doton seja muito inferior ao suiton do oponente.



Não entendi o que isso tem a ver...Mas está se referindo ao embate do time 10 contra Mei certo? Não vou me aprofundar neste assunto para não desvirtuar o tópico, mas dei minha justificativa do porque acredito que um doton triplo do time poderia amenizar os ataques de água da Mizukage.  E não, não acredito que um elemento de menor calibre sobrepuja um de grande magnitude apenas por oposição elemental.

No mais, eu concordo que Katsuyuu seja uma Kuchyiose bem forte podendo derrotar Invocações de alto nível.
Inclusive esqueci de colocar que ela derrota a Aranha de Kidōmaru e também o Marisco de Gengetsu , uma vez que essa invocação também depende do Mizukage para realizar o genjutsu, e não teria como ele derrotar Katsuyuu apenas expelindo vapor. Também pode derrotar determinados Ninjas, mas ao meu ver, acho mais justo fazer um parâmetro com invocações.

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@Yellow_Lantern escreveu:
Você se refere ao acontecimento da Tsunade partida ao meio? Mas a própria Katsuyuu fala que só pode usar os poderes de cura de acordo com o estado Byakugō no In, o que corrobora com o raciocínio que o poder de cura de Katsuyuu depende de suas invocadoras...

O que Katsuyu quis dizer foi que Tsunade não tinha chakra e por isso ela não podia conectar o corpo de Tsunade. Aliás naquele momento ela estava tentando regenerar Tsunade ao mesmo que estava tentando recuperar os demais kages.

@Yellow_Lantern escreveu:
Porque a amplificação não é uma habilidade do cão?

Porque é um jutsu de Nagato que foi colocado sob o cão...

@Yellow_Lantern escreveu:
Sim pontuei esse aspecto pois a Quimera possui um Dōjutsu com as capacidades que citei no meu primeiro comentário, facilitando o escape do ataque. Não vou questionar o disparo de Katsuyuu apesar dela não ter nenhum feito relevante de acerto, mas eventualmente ela terá de mirar em algum dos cães, como ela vai acertar uma criatura que tem visão compartilhada e também pode se dividir?

O ácido pode não ter nenhum feito, mas tem seus méritos como eu fiz questão de ressaltar... quanto a como ela vai acertá-lo, pelo amor, você acha que um cachorro vai se aproximar o suficiente para morder ela e não vai tomar um cuspe ácido na cara?

@Yellow_Lantern escreveu:
Sobre Manda tudo bem, é discutível, eu apenas coloquei como empate pois estava levando em consideração a luta que tiveram no clássico onde a cobra estava se sobressaíndo contra as duas Kuchyioses, mas se levar em consideração aquela velha regra de Sapo>Lesma>Cobra>Sapo Somado com o mostrado dos personagens é aceitável.

Atá.

@Yellow_Lantern escreveu:
Não entendi o que isso tem a ver...Mas está se referindo ao embate do time 10 contra Mei certo? Não vou me aprofundar neste assunto para não desvirtuar o tópico, mas dei minha justificativa do porque acredito que um doton triplo do time poderia amenizar os ataques de água da Mizukage. E não, não acredito que um elemento de menor calibre sobrepuja um de grande magnitude apenas por oposição elemental.

Foi só um exemplo de vários... você de fato analisa as situações, mas acaba se apegando a algumas coisas que eu acabo achando estranho e não é como se fosse estivesse manipulando a situação, você de fato está analisando...

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@BOG escreveu:

O que Katsuyu quis dizer foi que Tsunade não tinha chakra e por isso ela não podia conectar o corpo de Tsunade. Aliás naquele momento ela estava tentando regenerar Tsunade ao mesmo que estava tentando recuperar os demais kages.


Pode até ser erro de tradução, mas não foi bem isso que a Katsuyuu falou não:

Qual seria o nível de um personagem que tivesse as mesmas habilidades que Cérbero e Suigetsu? Tsunad26

@BOG escreveu:

Porque é um jutsu de Nagato que foi colocado sob o cão...


Então sua lógica é de que a Quimera é um ser normal que simplesmente foi adicionado depositado nele um ninjutsu do Nagato, mas fora isso ele não possui nada de especial. Bom, levando em consideração como os outros Paths foram feitos faz sentido.

@BOG escreveu:

O ácido pode não ter nenhum feito, mas tem seus méritos como eu fiz questão de ressaltar... quanto a como ela vai acertá-lo, pelo amor, você acha que um cachorro vai se aproximar o suficiente para morder ela e não vai tomar um cuspe ácido na cara?


Foi como eu disse:

> Enxergar Chakra.
> Visão compartilhada.
> Alcance visual do Rinnegan.

Apesar do Cérberus não ter nenhum feito de velocidade, mas o Rinnegan tem seus mérios que fiz questão de ressaltar.


@BOG escreveu:

Foi só um exemplo de vários... você de fato analisa as situações, mas acaba se apegando a algumas coisas que eu acabo achando estranho e não é como se fosse estivesse manipulando a situação, você de fato está analisando...


Eu prefiro tomar isso como elogio, pois já tenho desafetos demais na fã base da Tsunade, e como tu é o mais lúcido no meio desse pessoal não vale a pena pois as discussões contigo são mais interessantes.
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