Se Sasori jogar um bloco de ferro na Hinata..

@Bog Na realidade, a minha análise leva em consideração não apenas o que foi mostrado no mangá, mas também todo o contexto daquele situação. É muito mais fácil a sua análise está incorreta do que a minha, porque eu considerei as imagens do mangá, a fala do Naruto e o contexto da situação: a guerra. Você realmente acredita que a Sakura iria avançar contra um inimigo irracional e perigoso, para dar um ataque fraco nele? Ela poderia ser morta se cometesse uma estupidez dessa. O que você deve se perguntar é: "a Sakura maneiro naquele ataque ou ela era incapaz de causar dano ao inimigo naquele momento?", para mim a resposta dessa questão é mais do que óbvia, Sakura não tinha nada a ganhar desferindo um golpe fraco contra o inimigo, pelo contrário, ela tinha tudo a perder, uma vez que poderia ser morta.

Bog, eu sei muito bem como taijutsus aprimorados com chakra funcionam, você não precisa tentar me explicar sobre eles, o que você precisa é analisar melhor toda essa situação, já que suas desculpas não fazem sentido. 1)Sakura não tinha motivos para utilizar pouco chakra com sua vida em jogo. 2) O Byakugou jamais limitou o controle de chakra da Haruno, ele só diminuia parte das reservas de chakra dela e o os Ōkashō/Kongōken dela nunca haviam falhado por isso, duvido que essa seja a primeira vez. 3) Sakura não tinha motivos para parar o seu inimigo, já que ela foi perfeitamente capaz de acerta-lo em movimeto. As 64 palmas da Hinata tem sim maior poder destrutivo que os golpes da Sakura pre-byakugou e o mangá está ai para provar.

Sobre a absorção do chakra do Satetsu, eu não vou entrar nesse assunto, porque eu não comentei nada sobre ele. Você está tentando rebater algo que eu não disse. E se você quer saber, eu votei sim que a Hinata poderia absorver esse chakra, não por acredita que ela iria lidar com a técnica dessa forma, mas por reconhecer que ela possuí formas de contra-atacar isso e não ser esmagada. As 64 palmas são um sequência violenta de golpes dados em segundos se a Hinata saltar contra os blocos da mesma forma que a Sakura fez, ela vai ter tempo mais do que suficiente para repelir eles. Hinata não precisa absorver o chakra dessa técnica para neutraliza-lá, ela só precisa mandar os blocos para longe igual a Sakura e considerando que ela é perfeitamente capaz de fazer isso, seria até fácil para ela.

@Espírito da Floresta escreveu:

Na realidade, a minha análise leva em consideração não apenas o que foi mostrado no mangá, mas também todo o contexto daquele situação. É muito mais fácil a sua análise está incorreta do que a minha, porque eu considerei as imagens do mangá, a fala do Naruto e o contexto da situação: a guerra. Você realmente acredita que a Sakura iria avançar contra um inimigo irracional e perigoso, para dar um ataque fraco nele? Ela poderia ser morta se cometesse uma estupidez dessa. O que você deve se perguntar é: "a Sakura maneiro naquele ataque ou ela era incapaz de causar dano ao inimigo naquele momento?", para mim a resposta dessa questão é mais do que óbvia, Sakura não tinha nada a ganhar desferindo um golpe fraco contra o inimigo, pelo contrário, ela tinha tudo a perder, uma vez que poderia ser morta.
Bog, eu sei muito bem como taijutsus aprimorados com chakra funcionam, você não precisa tentar me explicar sobre eles, o que você precisa é analisar melhor toda essa situação, já que suas desculpas não fazem sentido. 1)Sakura não tinha motivos para utilizar pouco chakra com sua vida em jogo.

Oi? Reflita 5 minutos sobre o que você escreveu e perceba como a sua conclusão está equivocada, agora responda você realmente acredita que Hinata possui o mesmo nível de força de Sakura pré-Byakugō? Se você ainda pensa isso, analise o que eu disse novamente porque você claramente não entendeu, eu levantei as seguintes suposições:
→ Sakura não conseguiu demonstrar o mesmo nível de força porque a etapa final de conclusão do selo limitou ainda mais seu controle de chakra o que faz sentido já que a formação do selo limitou sua força durante toda fase II do mangá
→ Sakura acertou o inimigo apenas para paralisá-lo e depois acertá-lo com força total o que também faz sentido uma vez que o selo dela estava praticamente cheio
→ Sakura usou menos chakra do que o habitual para que o selo dela fosse completo naquele instante
Nota que não estou dizendo que Sakura deu um soco mais fraco do que o habitual porque ela é burra, mas sim porque havia motivos para isso. Ademais, Sakura já mostrou socos mais fortes do que aquele, logo sua comparação não faz sentido, é como comparar um golpe da Tsunade com os músculos cortados com um golpe da Hinata e por isso afirmar que Hinata possui força física suficiente para quebrar o Susano'o. É simplesmente uma aberração lógica: Se Hinata conseguiu replicar o menor feito de força física de Sakura pré-selo logo ela (Hinata) tem nível de força para replicar o maior feito de força de Sakura. Percebe o equívoco?

@Espírito da Floresta escreveu:

2) O Byakugou jamais limitou o controle de chakra da Haruno, ele só diminuia parte das reservas de chakra dela e o os Ōkashō/Kongōken dela nunca haviam falhado por isso, duvido que essa seja a primeira vez.

Essa sua afirmação que não faz sentido. Se o selo apenas limitasse a quantidade de chakra da Sakura ela ainda poderia utilizar Ōkashōs da potência que vimos da guerra só que em menor número, uma vez que, ela gastaria mais chakra por soco.

@Espírito da Floresta escreveu:

3) Sakura não tinha motivos para parar o seu inimigo, já que ela foi perfeitamente capaz de acerta-lo em movimeto. As 64 palmas da Hinata tem sim maior poder destrutivo que os golpes da Sakura pre-byakugou e o mangá está ai para provar.

1. Sakura tinha sim motivos para parar o mini-jūbi, já que isso permitiu que (I) ela terminasse de formar o selo, (II) o derrotasse com um único golpe e (III) usasse seu corpo para atingir outros mini-jūbis.
2. O Ōkashō da Sakura (antes dela ter o Byakugō no In) era capaz de causar danos em uma área de 5 metros, desestabilizar o inimigo como um tremor de terra, destruir a rocha enorme de guardava o esconderijo da Akatsuki, destruir a marionete Hiruko e marionetes comuns com um único golpe, rebater blocos enormes de ferro que devem pesar toneladas. Enquanto que o maior feito das 64 foi ter quebrado uma árvore indiretamente. Sinto muito, mas 64 palmas não tem a mesma potência do Ōkashō e é provável que nenhum jutsu que a Hinata demonstrou tenha.

@Espírito da Floresta escreveu:

Sobre a absorção do chakra do Satetsu, eu não vou entrar nesse assunto, porque eu não comentei nada sobre ele. Você está tentando rebater algo que eu não disse. E se você quer saber, eu votei sim que a Hinata poderia absorver esse chakra, não por acredita que ela iria lidar com a técnica dessa forma, mas por reconhecer que ela possuí formas de contra-atacar isso e não ser esmagada.

1. Aquela parte da mensagem não foi direcionada a você (por isso coloquei uma quebra de linha) portanto estava rebatendo algo que você disse, mas sim voltando ao tema principal do tópico.

@Espírito da Floresta escreveu:

As 64 palmas são um sequência violenta de golpes dados em segundos se a Hinata saltar contra os blocos da mesma forma que a Sakura fez, ela vai ter tempo mais do que suficiente para repelir eles. Hinata não precisa absorver o chakra dessa técnica para neutraliza-lá, ela só precisa mandar os blocos para longe igual a Sakura e considerando que ela é perfeitamente capaz de fazer isso, seria até fácil para ela.

Segundos é tempo demais, quanto tempo você acha que demora para um bloco de ferro cair em cima da cabeça da Hinata? 3 segundos?
1. Você está atribuindo a 64 palmas uma força que o jutsu não tem (até porque o foco do jutsu não é esse)
2. Você está considerando que 64 palmas se executados em segundos é algo grandioso quando praticamente todos os jutsu de Naruto são executado em segundos

@BitterWoman, eu tenho que discordar de você:
No universo de Naruto, todos os ninjas utilizam chakra para aprimorar a força física entre outras habilidade[01][02] o que difere Sakura e Tsunade das demais pessoas é que elas podem acumular mais chakra no punho e controlar melhor este chakra o liberando no momento certo. Isso só é possível devido ao grande controle de chakra que ambas possuem[03][04] e nesse sentido os golpes de ambas atuam da mesma forma tanto que a descrição do Ōkashō presente no Databook III ressalta que um especialista é capaz até mesmo de usar super-força nos dedos fazendo uma referência a Tsunade:
Aliás a frase que você menciona como sendo uma indicação de que Sakura utiliza um tipo de super-força diferente do de Tsunade serve na verdade para indicar que o uso perfeito da super-força nada mais é do que uma aplicação do Iryō Ninjutsu devido ao controle de chakra requerido para executar essa técnica ser semelhante ao controle de chakra necessário para executar ninjutsus médicos.
A respeito de ondas de choque, vejo todo golpe de grande força como sendo capaz de gerar tais ondas e destaco que os golpes de Tsunade também geram estas ondas tendo em vista que os efeitos do Ōkashō e do Tsūtenkyaku são semelhantes:
Há vários exemplos onde golpes de Tsunade racharam coisas (como os de Sakura) ou deslocaram massa de ar:


Eu também tenho um ponto de vista diferente sobre a formação do Byakugō no In, o que eu entendi é que o selo estava limitando a força de Sakura por comprometer seu controle de chakra, pois como foi dito no mangá e no databook a formação do selo exige que um controle de chakra perfeito seja mantido por anos e como Sakura teve que manter este controle mesmo enquanto lutava e curava pessoas ela não podia direcionar toda a sua atenção (ou controle de chakra) para a execução das suas técnicas, por isso assim que ela não precisou mais focar no selo ela pôde liberar todo o seu poder. Isso também explicaria porque Tsunade não tem acesso total a sua força e mesmo assim tem força grande o suficiente para Hashirama ser incapaz de afirmar quem é mais forte, em outras palavras Tsunade tem seu controle de chakra prejudicado porque ela direciona constantemente uma parcela do seu chakra para se manter jovem da mesma forma que Sakura direcionava uma parcela do chakra dela para formar o selo, contudo o controle de chakra necessário para isso é menor o que permite que Tsunade mantenha quase a totalidade da sua força.
A ideia de que o selo consumia grande parte da quantidade de chakra de Sakura não faz muito sentido para mim porque se isso fosse verdade:
→ Sakura ainda poderia dar socos potentes como demonstrou na guerra, só que em menor quantidade
→ Sakura não teria recuperado todo o seu chakra instantemente ao despertar o selo e para usar o chakra do selo ela precisaria abri-lo

@BOG escreveu:

@BitterWoman, eu tenho que discordar de você:
No universo de Naruto, todos os ninjas utilizam chakra para aprimorar a força física entre outras habilidade[01][02] o que difere Sakura e Tsunade das demais pessoas é que elas podem acumular mais chakra no punho e controlar melhor este chakra o liberando no momento certo. Isso só é possível devido ao grande controle de chakra que ambas possuem[03][04] e nesse sentido os golpes de ambas atuam da mesma forma tanto que a descrição do Ōkashō presente no Databook III ressalta que um especialista é capaz até mesmo de usar super-força nos dedos fazendo uma referência a Tsunade:

Aliás a frase que você menciona como sendo uma indicação de que Sakura utiliza um tipo de super-força diferente do de Tsunade serve na verdade para indicar que o uso perfeito da super-força nada mais é do que uma aplicação do Iryō Ninjutsu devido ao controle de chakra requerido para executar essa técnica ser semelhante ao controle de chakra necessário para executar ninjutsus médicos.
A respeito de ondas de choque, vejo todo golpe de grande força como sendo capaz de gerar tais ondas e destaco que os golpes de Tsunade também geram estas ondas tendo em vista que os efeitos do Ōkashō e do Tsūtenkyaku são semelhantes:

Há vários exemplos onde golpes de Tsunade racharam coisas (como os de Sakura) ou deslocaram massa de ar:

Spoiler :

Eu também tenho um ponto de vista diferente sobre a formação do Byakugō no In, o que eu entendi é que o selo estava limitando a força de Sakura por comprometer seu controle de chakra, pois como foi dito no mangá e no databook a formação do selo exige que um controle de chakra perfeito seja mantido por anos e como Sakura teve que manter este controle mesmo enquanto lutava e curava pessoas ela não podia direcionar toda a sua atenção (ou controle de chakra) para a execução das suas técnicas, por isso assim que ela não precisou mais focar no selo ela pôde liberar todo o seu poder. Isso também explicaria porque Tsunade não tem acesso total a sua força e mesmo assim tem força grande o suficiente para Hashirama ser incapaz de afirmar quem é mais forte, em outras palavras Tsunade tem seu controle de chakra prejudicado porque ela direciona constantemente uma parcela do seu chakra para se manter jovem da mesma forma que Sakura direcionava uma parcela do chakra dela para formar o selo, contudo o controle de chakra necessário para isso é menor o que permite que Tsunade mantenha quase a totalidade da sua força.
A ideia de que o selo consumia grande parte da quantidade de chakra de Sakura não faz muito sentido para mim porque se isso fosse verdade:
→ Sakura ainda poderia dar socos potentes como demonstrou na guerra, só que em menor quantidade
→ Sakura não teria recuperado todo o seu chakra instantemente ao despertar o selo e para usar o chakra do selo ela precisaria abri-lo

Sim, concordo com essa parte.

@BitterWoman, a parte que você destacou para afirmar que o Tsūtenkyaku é um golpe de força bruta e não de chakra contradiz a sua argumentação, pois o databook utiliza o termo força exorbitante (e termos semelhantes) para descrever a força advinda do controle de chakra de Tsunade e Sakura:
Aliás a descrição acima é muito parecida com outras descrição do databook sobre a força de Sakura:
Além disso, o mangá nunca diferenciou a força de Tsunade e Sakura, pelo contrário, todos os personagens que conheceram as duas fizeram questão de comparar a sua força. Contudo, o ponto principal que mostra que elas usam o chakra da mesma forma é o fato da própria página do Ōkashō mencionar Tsunade indiretamente. A única coisa que faltou foi uma descrição falando que a Tsunade também libera seu chakra ou força na hora do impacto.

Caramba, a forma que tentam forçar a Hinata é impressionante... agora ela tem Okasho?

Nagato.K escreveu:

Caramba, a forma que tentam forçar a Hinata é impressionante... agora ela tem Okasho?

Eu tenho a impressão que tudo que a fanbase da Hinata quer é que ela seja igual a Sakura porque praticamente toda argumentação em cima das técnicas da Hyūga se baseiam em tentar fazê-la se igualar ou superar a Sakura:
- Já teve tópico falando que JS dava super-força para Hinata
- Já teve gente falando que JS exige o mesmo controle de chakra que o Bk
- Que Hinata assim como Sakura tinha uma técnica one hit one kill
Logo inventam que ela invoca uma lesma também.

@BOG escreveu:

Nagato.K escreveu:

Caramba, a forma que tentam forçar a Hinata é impressionante... agora ela tem Okasho?

Eu tenho a impressão que tudo que a fanbase da Hinata quer é que ela seja igual a Sakura porque praticamente toda argumentação em cima das técnicas da Hyūga se baseiam em tentar fazê-la se igualar ou superar a Sakura:
- Já teve tópico falando que JS dava super-força para Hinata
- Já teve gente falando que JS exige o mesmo controle de chakra que o Bk
- Que Hinata assim como Sakura tinha uma técnica one hit one kill
Logo inventam que ela invoca uma lesma também.

Iria ser esmagada

@BOG escreveu:

@BitterWoman, a parte que você destacou para afirmar que o Tsūtenkyaku é um golpe de força bruta e não de chakra contradiz a sua argumentação, pois o databook utiliza o termo força exorbitante (e termos semelhantes) para descrever a força advinda do controle de chakra de Tsunade e Sakura:

No caso, nunca realmente existiu a tal "força física base" monstruosa da Tsunade?

Aliás a descrição acima é muito parecida com outras descrição do databook sobre a força de Sakura:

Além disso, o mangá nunca diferenciou a força de Tsunade e Sakura, pelo contrário, todos os personagens que conheceram as duas fizeram questão de comparar a sua força. Contudo, o ponto principal que mostra que elas usam o chakra da mesma forma é o fato da própria página do Ōkashō mencionar Tsunade indiretamente. A única coisa que faltou foi uma descrição falando que a Tsunade também libera seu chakra ou força na hora do impacto.

Minhas colocações quanto as diferenças entre os socos da Sakura e Tsunade, segundo as diferenças mecânicas expostas pelo DB, estão expostas no comentário anterior.