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Kakashi vs Hiruzen

descriptionKakashi vs Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Hiruzen

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@Rin_ne você está usando o hiruzen prime,certo?


@Rin_ne escreveu:
Primeiro que Hiruzen tem mais chakra, portanto ele pode fazer mais clones e que abusam de elementais.

Não, kakashi já demonstrou mais clones que o hiruzen.

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 M3flti11

Não que isso seja relevante, eles tão numa luta 1x1,usar essa quantia de clones não faz sentido, não é pq ele tem mais chakra que ele vai ultilizar maís.

Tu ta insinuando que o hiruzen possa usar uma quantidade enorme de clones com elementais? O velho nunca mostrou essa maestria e controle de chakra,usar uma quantidade maior que 5 tu já tá extrapolando.


@Rin_ne escreveu:
Antecipar com o Sharingan claramente é um recurso útil na curta-distância, isso claramente inutiliza o Taijutsu do velhote.


Não só pra taijutsu,pra prever os elementais do velho e evitar antes,com shunshin ou counter elemental.

@Rin_ne escreveu:
Relevância 0.

Relevância 0 :?:

@Rin_ne escreveu:
Que são inúteis contra o Hiruzen

Estratégia nuca é inútil,o ninja com maís intelecto sempre levará vantagem,com conhecimento nulo o velho pode parar no primeiro raiton bushin,já que ele costumava fazer investidas com o bastão.


@Rin_ne escreveu:
Kakashi é capaz de manter o ritmo de Hiruzen nos elementais?

logicamente sim,pegue a estamina que o Kakashi usou em 4 Kamuis+ uso do Ms em campo de batalha e converta para elementais, não me lembro de citações que coloquem o hiruzen tão acima do Kakashi guerra em estamina,Kakashi consegue se manter por um bom tempo.

Lembrando que um Kamui era desse tamanho

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 Img_2089


@Rin_ne escreveu:
E daí? Independente da intenção do Hiruzen, os clones estão em campo e por isso o Kamui seria inutilizado. Você está ciente que fazer clones é justamente para conhecer as habilidades adversárias, certo?

Oq prova que o hiruzen tem capacidade de usar clones de forma efetiva contra um usuário de doujutsu e mestre na área?

Tudo bem,aceitável o hiruzen usar uns 3 clones,oq seria facilmente anulado com elementais, elementais+ Kamui resolve isso,oq impede o Kakashi de acabar com os bushins e finalizar o velho?nada.

Tu não tá entendendo onde quero chegar, o hiruzen não conhece a técnica,se os bushins forem tirados da batalha ele não vai pensar "aí meu Deus tenho que fazer mais" ele não pensaria assim, ele não vai estar o tempo todo preocupado em manter clones, é super provável ele vacilar contra algo desconhecido.


Sua imagem está bugada pra mim rinn


@Crimson Lilac hiruzen com bastão>>> Kakashi com sharingan+ raikiri :?:

Qual seriam esses elementais que o Kakashi não teria capacidade de copiar? Na luta contra o zabuza kakashi copiou jutsus com grau de dificuldade maior do que os do hiruzen, só com os jutsus dele mesmo ele consegue anular o arsenal do velho,acho que só shunshin+sharingan seria o suficiente pra anular os elementais mostrados por hiruzen.


O hiruzen do tópico seria derrotado pelo kakashi sem grandes difículdades,já o prime com todos jutsus de konoha seria mais nivelado.

descriptionKakashi vs Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Hiruzen

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@HATAKEZINHO escreveu:
Não, kakashi já demonstrou mais clones que o hiruzen.


Isso é uma ilusão cara, olha só:

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 07

Kakashi diz especificamente que estava sem chakra, você acha que o cara fez 20 clones sem ter chakra? Agora veja o que o Kakashi diz em seguida:

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 09

"vou enganar eles"

Justamente por isso existe "versão Kakashi" no nome do jutsu dele:

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 10


Ou seja, aquilo era uma ilusão, também chamada de Bunshin no Jutsu/ Jutsu de Clonagem.

Não que isso seja relevante, eles tão numa luta 1x1,usar essa quantia de clones não faz sentido, não é pq ele tem mais chakra que ele vai ultilizar maís.

Tu ta insinuando que o hiruzen possa usar uma quantidade enorme de clones com elementais? O velho nunca mostrou essa maestria e controle de chakra,usar uma quantidade maior que 5 tu já tá extrapolando.


1. Se Kakashi fizer clones para rivalizar com os deles, ele invoca mais para ficar em vantagem numérica. Como assim isso não faz sentido? Ficar em vantagem numérica não faz sentido?

2. Nunca falei isso, eu disse que ele é capaz de fazer clones com Ninjutsu, nunca citei que ele usaria um Goton: Dairendan com mais de 5 clones.

Não só pra taijutsu,pra prever os elementais do velho e evitar antes,com shunshin ou counter elemental.


Kakashi não seria capaz de desviar da maioria das técnicas do velhote e não seria capaz de defender algumas delas, como ele defende o Goton: Dairendan?

Relevância 0


Sim.


Estratégia nuca é inútil,o ninja com maís intelecto sempre levará vantagem,com conhecimento nulo o velho pode parar no primeiro raiton bushin,já que ele costumava fazer investidas com o bastão.


Lembre-se da fala do Orochimaru:

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 D7GpHiR

Hiruzen é cuidadoso, um Kage Bunshin poderia ser o responsável por ativar o Raiton: Kage Bunshin, e sabemos que Kakashi não é arriscado o suficiente para apostar no azar, porque no pior dos cenários, ele perde 50% de seu chakra.

Hiruzen também poderia destrinchar o estilo de Kakashi por meio de clones e sensoriamento de chakra, assim seu cuidado iria aumentar, o exemplo do Deva é o melhor para representar isso:

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 PszEwLc


logicamente sim,pegue a estamina que o Kakashi usou em 4 Kamuis+ uso do Ms em campo de batalha e converta para elementais, não me lembro de citações que coloquem o hiruzen tão acima do Kakashi guerra em estamina,Kakashi consegue se manter por um bom tempo.

Lembrando que um Kamui era desse tamanho



Não, na verdade ele não consegue. Por quê? Porque para defender os elementais monstruosos que o Hiruzen faz, ele teria que defender com algo proporcional em poder. Vou tentar fazer uma arte explicando isso melhor.

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 NCiPacT

Entende? O consumo de chakra é muito grande, Kakashi não tem como competir com Hiruzen por conta disso, também há de se considerar outros fatores, como... Kakashi lança um elemental e Hiruzen lança 5, vai defender como?

Oq prova que o hiruzen tem capacidade de usar clones de forma efetiva contra um usuário de doujutsu e mestre na área?


Não existe essa capacidade, o que prova então que Kakashi é capaz de usar clones de forma efetiva contra alguém tão experiente contra Hiruzen? Apliquei a sua mesma lógica.

Como não é simples? O clone vai lutar e quando ele for morto, Hiruzen vai adquirir conhecimento das habilidades adversárias, não entende?

Tudo bem,aceitável o hiruzen usar uns 3 clones,oq seria facilmente anulado com elementais, elementais+ Kamui resolve isso,oq impede o Kakashi de acabar com os bushins e finalizar o velho?nada.


- Kakashi não tem como acabar com os clones com essa facilidade, já falei, os clones do Hiruzen são usuários de ninjutsu também.
- O que impede Hiruzen de repor os clones quando os outros foram destruídos? Nada.

Tu não tá entendendo onde quero chegar, o hiruzen não conhece a técnica,se os bushins forem tirados da batalha ele não vai pensar "aí meu Deus tenho que fazer mais" ele não pensaria assim, ele não vai estar o tempo todo preocupado em manter clones, é super provável ele vacilar contra algo desconhecido.


Vantagem numérica não é valiosa em uma luta? Não tem sentido? A cena do Orochimaru deixa claro, Hiruzen sempre quando faz um ataque, sempre tem clones para auxiliar. Como estamos em uma luta, ele sempre teria clones da sombra.

descriptionKakashi vs Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Hiruzen

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@HATAKEZINHO escreveu:
Não, kakashi já demonstrou mais clones que o hiruzen.

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 M3flti11

Não que isso seja relevante, eles tão numa luta 1x1,usar essa quantia de clones não faz sentido, não é pq ele tem mais chakra que ele vai ultilizar maís.

Tu ta insinuando que o hiruzen possa usar uma quantidade enorme de clones com elementais? O velho nunca mostrou essa maestria e controle de chakra,usar uma quantidade maior que 5 tu já tá extrapolando.

Não só pra taijutsu,pra prever os elementais do velho e evitar antes,com shunshin ou counter elemental.

 Qualquer shinobi que domine o Kage bunshin pode em se criar quantos clones deseja, o importante é frisar que quanto maior a quantidade de clones, mais fracos eles se tornam. Hiruzen é capaz de fazer 5 clones, cada um com capacidade de usar simultaneamente 5 elementos em larga escala. Se formos comparar isso está em um nível muito acima de Kakashi e coloca o Hiruzen em vantagem.

 Kakuzu com 3 elementos e usando máscaras(inferiores em mobilidade e inteligência se comparados aos Kagebunshin) conseguiram subjulgar o Kakashi. O Kakashi não tem nenhum feito de velocidade que o coloque acima de Hiruzen. 
 Hiruzen possui 5 elementos que pode ser lançado por 5 ângulos diferentes e de diferentes formas fundido entre eles ou separados, como Kakashi irá ''counterar'' isso? Está acima de seus limites, assim como ocorreu contra o Kakuzu.
Estratégia nuca é inútil,o ninja com maís intelecto sempre levará vantagem,com conhecimento nulo o velho pode parar no primeiro raiton bushin,já que ele costumava fazer investidas com o bastão.

 Hiruzen sem conhecimento e apenas com uma rápida análise foi capaz de entender a composição elemental da Gugou Dama(cap639).
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 814
Me parece conveniente para alguém que queira defender o Kakashi afirmar que um personagem especialista em clones e elementais além de tudo sensor irá deixar sua inteligência de lado para atacar no mano a mano um Raiton: Bunshin.

 Não devemos esquecer que Hiruzen também sabe usar Raiton, assim como Kakashi usou o Raikiri para contrabalancear o Raiton: Gian anulando os efeitos da eletricidade, Hiruzen pode fazer o mesmo contra o Raiton: Bunshin inutilizando-o.
logicamente sim,pegue a estamina que o Kakashi usou em 4 Kamuis+ uso do Ms em campo de batalha e converta para elementais, não me lembro de citações que coloquem o hiruzen tão acima do Kakashi guerra em estamina,Kakashi consegue se manter por um bom tempo.

Lembrando que um Kamui era desse tamanho

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 Img_2089

 Você simplesmente esquece o fator que tornou possível Kakashi usar Kamui várias vezes e ignora um fator que torna praticamente impossível ele seguir o ritmo do Hiruzen.

- Kakashi entrou em contato com o chackra da Kyuubi, acredito que não preciso explicar os efeitos de boost que tal chackra permite além do fator de cura.
- Kakashi não conseguiu acompanhar o ritmo do Kakuzu com 3 elementos, mas irá acompanhar o ritmo do Hiruzen com 5?
- Você esquece que o Kamui ainda é uma arma que Kakashi usará contra o Hiruzen, afirmar que Kakashi se equiparerá com o ritmo de combate do Hiruzen usando 5 elementos de ângulos diferentes e ainda usará o Kamui em um momento que lhe for oportuno, significa fugir de todos os limites aplicados no mangá.
Oq prova que o hiruzen tem capacidade de usar clones de forma efetiva contra um usuário de doujutsu e mestre na área?

Tudo bem,aceitável o hiruzen usar uns 3 clones,oq seria facilmente anulado com elementais, elementais+ Kamui resolve isso,oq impede o Kakashi de acabar com os bushins e finalizar o velho?nada.

Tu não tá entendendo onde quero chegar, o hiruzen não conhece a técnica,se os bushins forem tirados da batalha ele não vai pensar "aí meu Deus tenho que fazer mais" ele não pensaria assim, ele não vai estar o tempo todo preocupado em manter clones, é super provável ele vacilar contra algo desconhecido.


Sua imagem está bugada pra mim rinn

Oque impediria Hiruzen de usar clones? Kakashi não tem habilidade de distinguir clones do original.

Quais elementais? Se Kakashi usar Raiton, Hiruzen o engoliria com Fuuton. Se Kakashi usar Doton, Hiruzen pode engoli-lo com Raiton, se Kakashi usar Suiton, Hiruzen pode engoli-lo com Doton. Não tem muito oque o Hatake possa fazer nesse sentido. Para variar para cada 1 elemento que Kakashi usa, Hiruzen pode 5 em larga escala.

Seu argumento então é que Hiruzen não pensaria em usar justamente uma de suas habilidades que lhe deixa em total vantagem contra o Kakashi? ORA ORA ORA QUANTA CONVENIÊNCIA NÃO É MESMO?

 O Kamui contra o Hiruzen é uma arma mais perigosa para o próprio Kakashi do que para o Hiruzen. Um clone na kamuiland é tudo que o Hiruzen precisa, nem precisa de estratégia, basta o clone se manter vivo e esperar o momento que o Kakashi aparecer fugindo de algum elemental devastante que Hiruzen lançou contra ele.

O Hokage é superior por uma questão de nível e de identidade, seu ritmo de combate está acima dos limites que Kakashi pode acompanhar e suas habilidade são muito favoráveis frente ao estilo do Kakashi.

descriptionKakashi vs Hiruzen - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Hiruzen

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@FrutosDoMar não pretendo responder todo seu comentário, não tô com tempo, só vou responder o rinn,já que estava debatendo com ele antes.

1°kakashi não tinha entrado em contato com o manto da kurama naquele momento

2° essa versão é muito superior a da luta contra os imortais,e o hiruzen não tem nem metade da mobilidade do kakuzu,e seus elementais são inferiores,e ele não tem um hidan da vida pra ajudar, então esse argumento não tem nada a ver com essa luta.

3°como ele vai saber que é um raiton bushin?ele consegue anular o raiton bushin com raiton?ele não tem velocidade pra fazer selos e reagir a algo que tem como obejtivo causar surpresa.

Não me leve a mal,mas depois respondo o resto.

@Rin_ne escreveu:
Ou seja, aquilo era uma ilusão, também chamada de Bunshin no Jutsu/ Jutsu de Clonagem.

Tá,pode ser,no mangá que li não tinha o "kb versão kakashi" mas como já tinha falado antes isso é irrelevante, não tem pq eles fazerem 30 kb.

@Rin_ne escreveu:
Se Kakashi fizer clones para rivalizar com os deles, ele invoca mais para ficar em vantagem numérica. Como assim isso não faz sentido? Ficar em vantagem numérica não faz sentido?


Aí você está cagando pro estilo de luta do Kakashi no mangá, quando que ele lutava exposto? Na maioria das vezes ele já entrava em batalha com um bushin e se escondia,ele nunca fez isso de usar clones para vantagem numérica,ele sempre usou para iludibriar ou abrir brecha,em outras palavras ele usa os bushins sem seu adversário saber que ele está ultilizando bushins. Ele não usaria os bushins para igualdade numérica ou bater de frente com elementais ele usaria pro hiruzen atacar o Kakashi errado e gastar chakra,enquanto o Kakashi estuda suas habilidades e tentar abrir uma brecha para atacar o velho.

@Rin_ne escreveu:
Nunca falei isso, eu disse que ele é capaz de fazer clones com Ninjutsu, nunca citei que ele usaria um Goton: Dairendan com mais de 5 clones.

Eu não afirmei, apenas perguntei.
@Rin_ne escreveu:
Kakashi não seria capaz de desviar da maioria das técnicas do velhote e não seria capaz de defender algumas delas, como ele defende o Goton: Dairendan?


Esse Jutsu é muito superestimado aqui no fórum,as pessoas imaginam o hiruzen como o kakuzu da vida,mas ele não tem a mesma mobilidade, imaginando um cenário improvável onde o hiruzen consiga fazer 5 bushins cercar o Kakashi e o Kakashi ficar estagnado,basta o Kakashi usar clones e fazer counter elemental, usar uma bomba de fumaça e se afundar na areia,e dependendo da distância um shunshin pra trás de um bushin resolve,isso se o hiruzen não estiver atacando um bushin, acho bem difícil o hiruzen conseguir encurralar o hatake em 5.


@Rin_ne escreveu:
Hiruzen é cuidadoso, um Kage Bunshin poderia ser o responsável por ativar o Raiton: Kage Bunshin, e sabemos que Kakashi não é arriscado o suficiente para apostar no azar, porque no pior dos cenários, ele perde 50% de seu chakra.

Hiruzen é cuidadoso?o Kakashi é muito mais, quando insinuei que o hiruzen parasse no primeiro raiton kage bushin, não imaginei o Kakashi usando isso de forma louca,isso nem faz sentido falando do Kakashi.

Um raiton Kage bushin gasta metade de toda estamina do Kakashi?como assim?
@Rin_ne escreveu:
Não, na verdade ele não consegue. Por quê? Porque para defender os elementais monstruosos que o Hiruzen faz, ele teria que defender com algo proporcional em poder. Vou tentar fazer uma arte explicando isso melhor.


Consegue sim,oq tu acha que gasta mais chakra,10 elementais ou um Kamui equivalente a cabeça da gedo mazou?

E quando você fala elementais nível kurama, você se refere a todos juntos né? Pq cada um solo nem se compara a kurama, não sei nem se todos juntos chegam ao tamanho da kurama, creio que não.


@Rin_ne escreveu:
Entende? O consumo de chakra é muito grande, Kakashi não tem como competir com Hiruzen por conta disso, também há de se considerar outros fatores, como... Kakashi lança um elemental e Hiruzen lança 5, vai defender como?

Mas o Kakashi pode se dá melhor nisso,o hiruzen pode atacar um bushin,o Kakashi pode usar uma bomba de fumaça e se afundar na areia,ele pode usar counter elemental pra gastar menos estamina que o hiruzen,que nem foi contra kakuzu,o kakuzu usou um fucking katon+fuuton e o Kakashi parou com uma simples parede de água e saiu ileso.

@Rin_ne escreveu:
Não existe essa capacidade, o que prova então que Kakashi é capaz de usar clones de forma efetiva contra alguém tão experiente contra Hiruzen? Apliquei a sua mesma lógica.

O Kakashi tem feitos pra isto,ele já enganou ninjas com maís recursos que o Hiruzen, Kakashi enganou os 2 caminhos do pain,com visão compartilhada e doujutsu,sendo que um deles tinha visão para todos lados de sua cabeça,ele já enganou o Itachi,ninja absurdamente inteligente e que poussuia doujutsu. Então oq prova que o hiruzen consiga enganar o Kakashi? qual feito ele tem pra isso? Oq impede o Kakashi com seu sharingan ver o verdadeiro fazendo bushins,e ficar sabendo que aquele é o hiruzen original?nada.

Repare nessa cena,o hiruzen faz clones com o bastão na mão

Kakashi vs Hiruzen - Página 2 Clones10

Imagina se isso acontece contra o Kakashi, é suicídio,o Kakashi saberia facilmente qual é o original,assim finalizando facilmente a luta.
@Rin_ne escreveu:
Como não é simples? O clone vai lutar e quando ele for morto, Hiruzen vai adquirir conhecimento das habilidades adversárias, não entende?

Tá e tu acha Isso mais provável de acontecer para qual lado?


@Rin_ne escreveu:
- Kakashi não tem como acabar com os clones com essa facilidade, já falei, os clones do Hiruzen são usuários de ninjutsu também.

Concordo,mas ele tem como acabar, só que não vai ser fácil.

@Rin_ne escreveu:
- O que impede Hiruzen de repor os clones quando os outros foram destruídos? Nada.

Mas tu não tá entendendo onde tô querendo chegar,ele não vai repor os clones imediatamente,se ele ficar 3- 5 segundos sem clones ele vai pra vala.


@Rin_ne escreveu:
Vantagem numérica não é valiosa em uma luta? Não tem sentido? A cena do Orochimaru deixa claro, Hiruzen sempre quando faz um ataque, sempre tem clones para auxiliar. Como estamos em uma luta, ele sempre teria clones da sombra.

Mas o estilo de luta do Kakashi com bushins não tem nada a ver com vantagem numérica,ele não forçaria o hiruzen a fazer mais,entende?como já falei acima segundos sem bushins é morte pro hiruzen(o mais provável é o Kakashi saber o original desde o começo).

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Hiruzen, desarmando o Orochimaru na sua encarnação mais poderosa, mostrando menos mobilidade que o Kakuzu.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 HHSA3EB
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 KwrrX3c
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 S1JpsmO


Hiruzen, blitzando Hashirama e Tobirama, mostrando menos mobilidade que o Kakuzu.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 6eWkrDQ
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 7mbKFo8


Hiruzen, com seus poderes apenas próximos do original, salvando o Naruto da Shinju, quando um velocista admitiu que não conseguiria o fazer.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 5uWtwO7
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 THNWecs
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 TwDQhZq


Hiruzen, com seus poderes apenas próximos do original, desviando parcialmente de um shunshin + expansão da Gudoudama do Juubito.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 F8fC78p
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 JQrFRXo


Não dá pra dizer que o Kakuzu tem 1/10 da mobilidade e da velocidade do Hiruzen, quanto mais dizer que tem mais mobilidade.
Fora isso, não tô afim de participar dessa discussão.

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Hiruzen vence. Ambos possuem um arsenal baseado em elementais, onde o Sarutobi sai na vantagem. O Kamui e os Genjutsus do Sharingan seriam inutilizados por Kage Bunshins.

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Eu tambem aposto no Hiruzen

Não acho que o kakashi faça frente ao combo de 5 elementos e etc...

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Hiruzen é superior.

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Não é esse tipo mobilidade, é a mobilidade pra lançar 5 elementais,as máscaras do kakuzu voam, precisam de apenas 1 selo,são apenas aberrações cuspindo elementais. É óbvio que o velho é mais rápido que o kakuzu,mas tava falando em outro sentido.

Kamui finaliza o hiruzen como já provei acima,o velho não tem feitos para enganar um usuário de doujutsu e especialista na área, não seria difícil pro Kakashi distinguir o verdadeiro.

Kakashi usuário de sharingan+ 5 elementos ser derrotado por um combo? Única forma do velho ganhar a luta é via estamina, já que ele possuí mais.

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@Orochilherme escreveu:
Hiruzen, desarmando o Orochimaru na sua encarnação mais poderosa, mostrando menos mobilidade que o Kakuzu.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 HHSA3EB
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 KwrrX3c
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 S1JpsmO


Hiruzen, blitzando Hashirama e Tobirama, mostrando menos mobilidade que o Kakuzu.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 6eWkrDQ
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 7mbKFo8


Hiruzen, com seus poderes apenas próximos do original, salvando o Naruto da Shinju, quando um velocista admitiu que não conseguiria o fazer.

Spoiler :
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Kakashi vs Hiruzen - Página 2 THNWecs
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 TwDQhZq


Hiruzen, com seus poderes apenas próximos do original, desviando parcialmente de um shunshin + expansão da Gudoudama do Juubito.

Spoiler :
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 F8fC78p
Kakashi vs Hiruzen - Página 2 JQrFRXo


Não dá pra dizer que o Kakuzu tem 1/10 da mobilidade e da velocidade do Hiruzen, quanto mais dizer que tem mais mobilidade.
Fora isso, não tô afim de participar dessa discussão.

Ainda tem isso. Hiruzen velho ja tinha um nível de taijutsu que superou Orochimaru junto de 2 edo tensei, o mesmo Orochimaru que botou uma pressão fenomenal no Kakashi. Hiruzen velho estava em condições físicas deplóraveis, na guerra Hiruzen também foi o único shinobi a conseguir avançar sobre o Shinju.
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