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Nível do Tobirama sem Hiraishin

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@Orochilherme escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:
Madara FMS nunca aplicou Blitz no Naruto SM, quem fez isso foi o Madara SM.

Madara ainda não tinha SM. A ordem dos acontecimentos foi: Madara foi revivido > Depois foi atingido por um Amaterasu > Os absorveu > Blitzou Naruto e Sai > Absorveu o Modo Sábio do Hashirama > Lutou contra o Sasuke > Fugiu com o Haijingakure.


Pior ainda então, foi o Madara cegueta. De qualquer forma, qualquer comparação do Madara vivo com o Madara revivido é estupida, o segundo tinha um corpo modificado.

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:bob:

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Foi uma fala do Hashirama, quem conhecia o poder do Madara (FMS) se não ele?

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Edo Tensei do Tobirama foi criado para usar técnicas Kamikaze, isso foi dito por Madara e confirmado pelo próprio Tobirama.

Em termos de controle, de permitir que os invocados tenham acesso à suas habilidades etc, o Edo Tensei dele é inferior ao de Kabuto e até mesmo ao de Orochimaru do clássico.

O Gojou Kibaku Fuda é uma técnica poderosa, mas que não pode ser usada normalmente, pois pode matar até mesmo o próprio Tobirama dependendo das circunstâncias.

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@Daxter escreveu:
O Gojou Kibaku Fuda é uma técnica poderosa, mas que não pode ser usada normalmente, pois pode matar até mesmo o próprio Tobirama dependendo das circunstâncias.


Pensei nisso, uma vez que sem o Hiraishin, Tobirama não tem como utilizar e burlar o funcionamento "suicída" do jutsu, porém achei outra solução, basta que o Nidaime utilize com um Kage Bunshin enquanto mantém seu original longe da explosão.

É eficaz. Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 2259519260

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Não, você pode generalizar assim, porque a mecânica da técnica permite isso, nas mãos de Kabuto isso é sim a maior técnica do mundo shinobi. Mas falar que o Edo Tensei do Tobirama é superior ao Hiraishin em seu nível de poder é beirar o ridículo.


Mas não foi eu quem disse que o Edo Tensei era a técnica mais poderosa do Tobirama, foi o Kabuto: Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 150950350 “esse foi o maior legado do Nidaime Hokage”. E pelo que ficou sugerido, o motivo era justamente a mecânica da técnica, uma vez que ele estava explicando especificamente sobre isso para o Obito.

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@Rin_ne escreveu:
Foi uma fala do Hashirama, quem conhecia o poder do Madara (FMS) se não ele?


Não, Hashirama não diz isso, é plenamente entendível pelo contexto que ele está se referindo ao fato do Madara ter voltado a vida.

Qual seria a lógica do Madara com Mokuton, Células do Hashirama, Rinnegan, ser mais fraco que o Madara FMS?

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@Justinboll escreveu:
Mas não foi eu quem disse que o Edo Tensei era a técnica mais poderosa do Tobirama, foi o Kabuto: Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 150950350 “esse foi o maior legado do Nidaime Hokage”. E pelo que ficou sugerido, o motivo era justamente a mecânica da técnica, uma vez que ele estava explicando especificamente sobre isso para o Obito.


Então ué, o Kabuto disse da forma que eu falei. Ele não quer dizer que o Edo Tensei do Tobirama é sua técnica mais forte, mas sim no geral, o Edo Tensei tem potencial para ser mais forte.

@ShinobinoKami escreveu:
Não, Hashirama não diz isso, é plenamente entendível pelo contexto que ele está se referindo ao fato do Madara ter voltado a vida.

Qual seria a lógica do Madara com Mokuton, Células do Hashirama, Rinnegan, ser mais fraco que o Madara FMS?


Hashirama conheceu o poder de Madara, quem tem direito de afirmar algo é ele.

Podemos também firmar a interpretação de que "poder" não está se referindo a "nível de luta", porque isso está mais para técnicas... ele poderia estar falando mais sobre chakra, velocidade, força física, atributos corporais, etc...

O problema é que não existe uma interpretação debatível que refute meu argumento.


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@Rin_ne

Na minha opinião, a melhor maneira de descobrir o verdadeiro potencial de uma técnica é analisando-a por si só. Do meu ponto de vista, é muito mais complicado lidar com um usuário do Edo Tensei em comparação com lidar com um usuário do Hiraishin. E acredito que o combate entre o Kabuto e os irmãos Uchiha é capaz de representar o meu raciocínio muito bem.

Spoiler :

Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 15
Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 16


Um usuário do Edo Tensei pode ser a única pessoa capaz de parar a técnica, então ele não pode ser morto pelo adversário até que isso seja cancelado, também não pode ter os seus braços gravemente feridos, desde que eles são necessários para o cancelamento da técnica.

Isso aí já é o suficiente para o surgimento de uma série de problemas para o adversário do usuário do Edo Tensei. Por exemplo, em um cenário sem conhecimento, mesmo se alguém for capaz de matar o usuário do Edo Tensei, a técnica não será cancelada, a partir daí, se esse alguém não possuir um Fuuinjutsu específico para parar a invocação, provavelmente terminará morto, mesmo se for essencialmente mais poderoso do que o ninja invocado na técnica. O Itachi só não condenou o mundo inteiro porque o Kabuto foi bonzinho em contar esse detalhe.

Se o adversário do usuário do Edo Tensei sabe que a técnica só pode ser parada pelo próprio usuário, a situação pode melhorar um pouco, mas ainda é difícil, visto que ele seria obrigado a lutar sem intenção de matar ou causar ferimentos sérios. E sabemos o quanto isso pode nerfar um ninja, especialmente se as suas técnicas forem muito letais.

E mesmo se ele conseguir derrotar o adversário, talvez esteja cansado demais para lidar com o ninja invocado pelo Edo Tensei, que tem chakra infinito e pode se regenerar, ou talvez até seja incapaz de fazer o usuário da técnica cancelar a técnica, precisando de um Genjutsu específico para isso.

Só um usuário de Fuuinjutsu excepcional, como o Hiruzen ou o Minato, podem ser capazes de ignorar as condições para lidar com o Edo Tensei, mesmo assim seria ao custo de suas próprias vidas, uma vez que apenas o Shiki Fuujin pode lidar com a técnica. Ou um usuário de Genjutsu muito bom, para controlar as ações do usuário do Edo Tensei e fazê-lo cancelar o Kuchiyose. Ambas características não são necessariamente comuns entre os ninjas.

Em outras palavras, um random precisa de recursos muito específicos para lidar com um random usuário de um Edo Tensei capaz de invocar randoms. No caso do Tobirama, que é um dos ninjas mais poderosos do mundo, imagine a dificuldade que seria para lidar com ele… enfrentá-lo sem intenção de matar.




Já o Hiraishin, apesar de também ser uma técnica muito poderosa, é relativamente mais fácil de lidar. Só por consumir chakra do usuário, o adversário já pode vencê-lo por estamina, ao contrário do Edo Tensei. Se alguém possuir reflexos tão bons ou até melhores do que o usuário do Hiraishin, também é possível se defender ou até contra-atacar a técnica.

É bem mais fácil para um random lidar com um random usuário do Hiraishin do que lidar com um random usuário do Edo Tensei.

Digamos, é mais fácil derrotar o Tobirama sem o Hiraishin ou o Tobirama sem o Edo Tensei?




Obs.: Eu entendi o que você quis dizer, mas tô postando mesmo jeito, porque eu já havia começado a escrever. :kins2:

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usar o gkf atraves do bushin kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk essa foi boa

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Digamos, é mais fácil derrotar o Tobirama sem o Hiraishin ou o Tobirama sem o Edo Tensei?


Sem o Hiraishin. :kins2:

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@Rin_ne escreveu:
Digamos, é mais fácil derrotar o Tobirama sem o Hiraishin ou o Tobirama sem o Edo Tensei?


Sem o Hiraishin. :kins2:

Tobirama sem edo tensei mas COM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 minutos depois do enterro o madara aparecer em Konoha
Tobirama com edo tensei mas SEM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 anos de tobirama como hokage e sem o madara dar as caras mesmo querendo


Edo tensei foi o que manteve Konoha em paz apos a morte do Hashirama

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Jounin super

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@Rin_ne escreveu:
Digamos, é mais fácil derrotar o Tobirama sem o Hiraishin ou o Tobirama sem o Edo Tensei?


Sem o Hiraishin. :kins2:


Discordo. :kyo2:

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@Ellos escreveu:
Tobirama sem edo tensei mas COM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 minutos depois do enterro o madara aparecer em Konoha
Tobirama com edo tensei mas SEM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 anos de tobirama como hokage e sem o madara dar as caras mesmo querendo


Edo tensei foi o que manteve Konoha em paz apos a morte do Hashirama

Madara tava mais preocupado em fazer pesquisas e experiências consigo próprio do que invadir Konoha. Além de que a gente nem sabe quando o Hashirama morreu. Provavelmente viveu até mais que o Tobirama, visto que ele conheceu a Tsunade numa idade avançada o bastante pra ela adquirir um vício dele. E muito menos sabemos o tempo de mandato do Tobirama.

Dizer essas coisas é tipo eu dizer que o Hiruzen espantou o Madara de Konoha durante seu mandato.

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@Orochilherme escreveu:
@Ellos escreveu:
Tobirama sem edo tensei mas COM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 minutos depois do enterro o madara aparecer em Konoha
Tobirama com edo tensei mas SEM Hiraishin e o hashirama morrer = 10 anos de tobirama como hokage e sem o madara dar as caras mesmo querendo


Edo tensei foi o que manteve Konoha em paz apos a morte do Hashirama

Madara tava mais preocupado em fazer pesquisas e experiências consigo próprio do que invadir Konoha. Além de que a gente nem sabe quando o Hashirama morreu. Provavelmente viveu até mais que o Tobirama, visto que ele conheceu a Tsunade numa idade avançada o bastante pra ela adquirir um vício dele. E muito menos sabemos o tempo de mandato do Tobirama.

Dizer essas coisas é tipo eu dizer que o Hiruzen espantou o Madara de Konoha durante seu mandato.

O problema em sua argumentação é apenas uma coisa: Manga

- Nele o madara aparece dizendo: verdade seja dita, eu sempre quis acabar com você
- Nele o tobirama (sabendo do Megazord) afirma que iria acabar com o madara (não sabia do limbo)
Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 XQRI41k


Fora que, boa sorte tentando provar que o Hashirama viveu mais que o Tobirama

E realmente, o Hiruzen quem sabe talvez tivesse espantado o madara, isso claro se o Madara tivesse alguma inimizade com o Hiruzen pelo Hiruzen ter matado o irmão mais novo do madara, claro que o madara podia esquecer konoha, esquecer izuna e seguir seus planos, só que ele não esqueceu, ele usou o Sanbi para destruir konoha e falou com todas as letras que sempre quis ferir o Tobirama.

Manga vem fazendo piada com o nome do madara em relação ao edo tensei, será que voce perdeu isso ?

Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 02
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/521/02.png


O nome edo tensei é maior que o nome madara

Madara tem medo do edo tensei

Isso manteve konoha segura

E por isso o esconderijo do Madara, aquela caverna horrivel, era tão longe do sensor do tobirama ou discorda ?
Nível do Tobirama sem Hiraishin - Página 3 XBoJLAA
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