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Nível do Tobirama sem Hiraishin

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descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyNível do Tobirama sem Hiraishin

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Qual vocês acham que seria o nível mais apropriado para o Nidaime sem se valer de sua técnica mais forte, o Hiraishin, também conhecido como Deus Voador do Trovão e Flying Thunder God? Para facilitar a avaliação, irei citar os recursos do Nidai abaixo.

Spoiler :





Eu fiz isso tudo porque estava sem nada para fazer, mas voltando ao objetivo do tópico, que nível vocês dariam para ele, caso o mesmo não pudesse usar o Hiraishin?

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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Continua Kage Alto devido ao Gojou Kibakufuda. Sensor + Gênio em tudo+ Suiton+ Kage Bunshin+ Edo Tensei+ Super Shunshin + Reflexos nível God

Gojou Kibakufuda> Jinton de Onoki + Tsunade

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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nivel jounin

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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Tobirama é bom em Kenjutsu Cap. 624;
Nível do Tobirama sem Hiraishin 08_239934_885_1300

Ele tbm tem um bom Shunshin, chegou junto com Hashirama e na frente de Hiiruzen (sem velhice graças ao Edo), na Guerra Cap. 631;
Nível do Tobirama sem Hiraishin 04_318084_2048_1536

Se considerar ordem de chegada como velocidade ele é mais rapido que Sasuke EMS e Orochimaru no Shunshin.

Eles chegaram junto na base do Shunshin tbm qnd saltaram pro Myoujimon;
Nível do Tobirama sem Hiraishin 23_152060_1066_1600

Ao que tudo indica estão nivelados, Hiruzen sem a doença e Hashirama este que saia no soco com Madara, lembrando tbm que Hirashin-Giri termina com Shunshin no Jutsu, e com isso ele acerto Izuna que tinha MS.

Outra coisa que vc não citou é que Tobirama anda com arsenal de Fudas é um ninja antigo, Old School, ele não apenas te marca como coloca uma Fuda no seu corpo, coisa que Hiruzen tbm fazia Cap. 120-639;
Spoiler :


No fator agilidade e reflexos, marcou um Jin do Juubi, agora some tudo isso a Bunshins, Sensor, Suitons (Cortante e Suporte), Edo+GKF, Kenjutsu e vc tem um Kage Médio sem usar o Hirashin.

Talvez pegue KMT, mas ai teria de analisar melhor.


Última edição por Luquinhas em Qua 30 Dez - 9:58, editado 2 vez(es)

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Continua no mesmo nível devido ao Reika no jutsu.

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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Spoiler :




Entre Kage Baixo e Kage Médio. Talvez um top Kage Baixo faça mais sentido.

- Suiton é o elemental mais inútil da obra fora das mãos do Kisame, o único jutsu realmente perigoso do Tobirama nesse elemento é o Suidanha. Um desses em alguém é morte certa. O máximo que ele poderia fazer com um Suijinheki, Suiryuudan ou Tenkyuu seria usá-los como distração.
- Sem um Edo previamente preparado, Hiraishin ou algum jutsu para conter o adversário, coisa que o Tobirama não tem; o Gojo Kibaku Fuda é um desperdício de chakra, já que do mesmo jeito que o Tobirama precisaria sair da área de efeito, o adversário faria o mesmo. Entretanto, ele poderia usar em si mesmo pra arrancar um empate contra um pessoal aí.
- Seu taijutsu provavelmente é bom, apesar da gente não tem visto com tanta clareza assim. O máximo que foi mostrado (cortado) foi ele sendo solado pelo Madara. Mas o Uchiha Boss é fora de questão, é um cara que nasce uma vez a cada século.
- E, por último, os feitos de velocidade do Tobirama estão muito escorados no Hiraishin, então é difícil dizer que, mesmo como todo intelecto dele, ele seria capaz de ser tão rápido em combate sem essa técnica. O que a gente viu sem o teletransporte foi ele se desviando de um Obito com a atenção dispersa entre o Shodai e o Nidaime. De resto, ele chega até a ter desfeitos, como reclamar do número de galhos da Shinju e dizer que não conseguiria tirar o Naruto de lá por si só (para bom entendedor, meia palavra basta).

Última edição por Orochilherme em Qua 30 Dez - 10:32, editado 1 vez(es)

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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Provavelmente Kage baixo ou Jounin. Ele não tinha essa velocidade toda, tanto é que chegou ao mesmo tempo que o Hashirama e Hiruzen, estes últimos que não são nenhum pouco referência em velocidade na obra Naruto. Fora isso, Tobirama já foi subjugado pela velocidade do Madara SM e dos irmãos ouro e prata. Não acredito que o Tobirama tenha um shunshin fora da média. É um ninja normal no quesito velocidade. Vários ninja do escalão Kage baixo e jounin são mais rápidos ou equiparam com ele.

Entre os suitons dele o mais perigoso é o Suidanha, só esse, e acabou. Ninjas do escalão Kage baixo e jounin tem velocidade suficiente para se esquivar disso. Não só apenas na base da velocidade, mas com os recursos próprios também. É difícil ver um ninja morrendo para elementais na obra.

GKF só é eficiente com o Hiraishin, pois assim ele pode entrar/marcar o adversário e sair do raio de alcance da técnica se teletransportando. Fora que nunca vimos o nível do Edo do Tobirama, que deve ser mais capenga que do Orochi no clássico. A velocidade do Edo do Tobirama deve ser igual uma lesma, ou seja, para o Edo encurtar a distância para marcar o oponente é praticamente impossível. GKF sem hiraishin é suicídio. Lembrando que para o GKF ser pelo menos 50% eficiente é necessário que o adversário seja imobilizado, algo que o Tobirama não pode efetuar. Até mesmo o Hiruzen já saiu da área de explosão do GKF, estou lembrando agora.

Tobirama sem hiraishin não é nada demais.

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Eu pensei seriamente em colocar o Tobirama na Kage Baixo, já que vejo ele passando mal com o Sasori, Guru Guru (esse destrói o Tobirama), Kinkaku, Sasuke Hebi, Jiraiya, Kimimaro e Rasa.

descriptionNível do Tobirama sem Hiraishin EmptyRe: Nível do Tobirama sem Hiraishin

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@StanislauSnake escreveu:
Provavelmente Kage baixo ou Jounin. Ele não tinha essa velocidade toda, tanto é que chegou ao mesmo tempo que o Hashirama e Hiruzen, estes últimos que não são nenhum pouco referência em velocidade na obra Naruto.


Hashirama que rivaliza com Madara no Kenjutsu, o Madara não é referência em velocidade ? Cap. 624;
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Hiruzen que espancou Orochimaru no auge +2Edos, evadiu parcialmente de uma Gugudama Cap. 639;
Nível do Tobirama sem Hiraishin 08_206942_1066_1600

Isto é um cara lento ? Chegou junto de Hashirama e Hiruzen então ele não tem velocidade boa, por isso ? Ok, então Sasuke que chegou dps deles tem velocidade ruim ?
Pois até onde sei, Sasuke sempre foi ninja rapido, e chegou dps de Hiruzen e Hashirama.

- Sasuke Hebi que deu blitz no time 7 logo no inicio do Shippuden, e quase mata Deidara só no Shunshin no Jutsu.

Chegou dps do Tobirama.

Fora isso, Tobirama já foi subjugado pela velocidade do Madara SM e dos irmãos ouro e prata. Não acredito que o Tobirama tenha um shunshin fora da média. É um ninja normal no quesito velocidade. Vários ninja do escalão Kage baixo e jounin são mais rápidos ou equiparam com ele.


- Madara SM, que deu blitz no Sai e Naruto SM sensorial que saia até o Sandaime Raikage Cap. 657;.
Nível do Tobirama sem Hiraishin 05_247174_1001_1501
- Madara SM que derroto Tobirama em off screen, nem mostro se ele foi superado na velocidade, e posteriormente Madara fala que Tobirama era o ninja mais rápido em vida Cap. 661;
Nível do Tobirama sem Hiraishin 09

"Varios ninjas são mais rápidos"

Ok, traga para mim ninjas Kage Baixo e Jounin que são mais rapidos que o Tobirama, com a exceção do Rock Lee no sexto portão por motivos óbvios.

- Tobirama tem reflexos e agilidade para marcar Obito, qualquer Kage Baixo ou Jounin que avançar para cima dele diretamente será pego por Fudas, seja na perna, braço ou pescoço, isso já declara uma Vitória pro Senju.


Entre os suitons dele o mais perigoso é o Suidanha, só esse, e acabou. Ninjas do escalão Kage baixo e jounin tem velocidade suficiente para se esquivar disso. Não só apenas na base da velocidade, mas com os recursos próprios também. É difícil ver um ninja morrendo para elementais na obra.


Dificilmente Ninjas morrem pra elementos individuais na obra pois tem recursos para evadir, isso depende de como o jutsu é aplicado, Tobirama tem Bunshins, com isso pode encurralar o inimigo em ângulos diferentes os cortanto com Suidanha.


GKF só é eficiente com o Hiraishin, pois assim ele pode entrar/marcar o adversário e sair do raio de alcance da técnica se teletransportando. Fora que nunca vimos o nível do Edo do Tobirama, que deve ser mais capenga que do Orochi no clássico. A velocidade do Edo do Tobirama deve ser igual uma lesma, ou seja, para o Edo encurtar a distância para marcar o oponente é praticamente impossível. GKF sem hiraishin é suicídio. Lembrando que para o GKF ser pelo menos 50% eficiente é necessário que o adversário seja imobilizado, algo que o Tobirama não pode efetuar. Até mesmo o Hiruzen já saiu da área de explosão do GKF, estou lembrando agora.

Tobirama sem hiraishin não é nada demais.


- Da onde vc tirou que o adversário deve ser Imobilizado para o uso do GKF ? Se for aquela cena do Obito, recomendo que leia denovo, Tobirama pediu para todos se afastarem, e Hashirama seguro o Obito Jin para não fugir e dar tempo para todos correrem, ele poderia ter explodido o GKF ali msm.
Que vamos ser sinceros tbm, Obito Jin > qualquer Kage Baixo ou Jounin que vc mencionar em velocidade.
- O Edo não precisa ser rapido a explosão é colossal, maior que o Myoujimon que era maior que o Juubi, nenhum Kage Baixo ou Jounin da sua lista escaparia disso na base da velocidade.
- Cometer suicídio para matar o adversário não torna Tobirama Kage Baixo, pois Guy até o 7° Gate é Kage Médio e não vence nenhum Kage Alto precisa do 8°Gate para vencer, e com isto pega God Baixo, vamos rebaixar o Guy para Kage Médio pois precisa se sacrificar parar matar os Kage Altos ? Óbvio que não.

Tobirama em nvl de combate é superior aos KB e JE, seu patamar sem Hirashin é Kage Médio.

Última edição por Luquinhas em Qua 30 Dez - 11:32, editado 1 vez(es)

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Luquinhas escreveu:
- Sasuke Hebi que deu blitz no time 7 logo no inicio do Shippuden, e quase mata Deidara só no Shunshin no Jutsu
- Orochimaru que conseguia se manter em combate com a Kyuubi 4 caudas.

Chegaram dps do Tobirama.
Orochimaru parou no meio do caminho pra curar os 4 Kages.



Só comentei pra defender o Orochinho mesmo. De resto, eu quero ver SANGUE.

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Orochilherme escreveu:
Luquinhas escreveu:
- Sasuke Hebi que deu blitz no time 7 logo no inicio do Shippuden, e quase mata Deidara só no Shunshin no Jutsu
- Orochimaru que conseguia se manter em combate com a Kyuubi 4 caudas.

Chegaram dps do Tobirama.

Orochimaru parou no meio do caminho pra curar os 4 Kages.



Só comentei pra defender o Orochinho mesmo. De resto, eu quero ver SANGUE.


Vdd, tinha esquecido desse detalhe, vou ver se edito no meu post.

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@Luquinhas nunca esperei ver você defendendo o Tobirama.

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ShinobinoKami escreveu:
@Luquinhas nunca esperei ver você defendendo o Tobirama.


Eu era hater antigamente, mas agora aprendi a interpretar o personagem corretamente.

Na vdd eu hateava mais pra zuar o Frutos.

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Na verdade, a técnica mais poderosa do Tobirama é o Edo Tensei:

Nível do Tobirama sem Hiraishin 0520-014

Kabuto (quarto quadrinho): Isso realmente é o maior e mais poderoso jutsu do mundo shinobi. Desenvolvido pelo Segundo Hokage e aperfeiçoado pelo Lorde Orochimaru, isso foi o maior legado deles!




Mas whatever...

Sem o Hiraishin, o Tobirama provavelmente não teria boas respostas para:

* Amaterasu (Itachi/Sasuke);
* Manto Bijū Versão 1 e 2 (Ginkaku/Killer Bee/Kinkaku/Yagura)
* Modo de Chakra Raiton (Sandaime/Yondaime Raikage)
* Modo Kurama (Naruto);
* Hiraishin (Minato);
* Susanoo Arrow (Sasuke);

Por motivos de velocidade. Isso, por si só, já diminui as suas chances de vitória contra mais da metade dos personagens classificados como Kage Alto (10 de 19). Do restante, o Hiraishin ainda seria praticamente essencial para obter vitória contra o Nagato ou os Seis Caminhos de Pain e o Obito, para propósitos ofensivos. E os ataques abrangentes de Gaara com o Shukaku e Oonoki com a Tsunade também seriam mortais sem o Hiraishin para escapar. Kabuto e Momoshiki também seriam problemáticos.

Sem chance de continuar como Kage Alto. Provavelmente se encaixaria melhor como Kage Médio, com as chances de vitória se baseando especificamente no Gojou Kibaku Fuda.

Com hype, seria praticamente a mesma coisa. Bem capaz de ter o Rashoumon e outras técnicas do Hashirama. O estilo de combate do Nidaime não é baseado no Hiraishin, como é o caso do Minato.

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Quando Madara e Hashirama se enfrentavam 90% da luta se constituía a longa distância, a base de Ninjutsu. Dificilmente eles partiam para o Taijutsu, e quando isso acontecia era uma breve luta de kenjutsu. Hashirama facilmente podia rivalizar no início, igual aconteceu várias vezes no mangá em que um ninja inferior em velocidade rivalizou com outro superior no shunshin. A não ser que você me prove que o Hashirama é mais rápido que o Madara.

Preciso falar muito não, o Tobirama apanhou duas vezes para os irmão ouro e prata. Até o mesmo o Darui conseguia acompanhar os irmãos. Não se pode ir contra o mangá, Nidaime foi emboscado e mesmo com ajuda não conseguiu desviar das investidas dos irmãos. Tobirama tem o mesmo nível de shunshin que o Hiruzen, e olhe lá.

Única chance dele contra os do escalão de baixo é com GKF, mas ele não consegue aplicar sem hiraishin. Ele vai morrer tentando ou não, o uso.
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