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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Local : Sasuke vs Danzō
Condições : todos 100%. Jiraya já inicia a luta no Modo Sennin.
Conhecimento : mangá
Restrições : nenhuma
Distância : 16 metros
Intenção : matar/derrotar

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Como Gai e Jiraiya vão lidar com Amaterasu e Kamui logo de cara?

Pode tanto ser Amaterasu no Gai quanto no Jiraiya, assim como pode tanto ser Kamui no Jiraiya quanto no Gai.

A única chance da Dupla 1 seria com o Hirudora ou com o Gamarinshō (que depende de 2 sapos que podem ser facilmente atingidos), pois fora isso, eles não passam do Susanoo nem alcançam o Garuda. Mas acho muito difícil conseguirem preparar esses jutsus, pois não conseguiriam escapar dos segundos iniciais da luta.

Uma outra hipótese seria o Shimon. Gai se mata, mas leva Sasuke e Kakashi junto. Jiraiya sobrevive e, tecnicamente, a vitória é da Dupla 1. Mas mesmo assim, o Jiraiya pode morrer muito rapidamente na luta. Mesmo se o Gai fizesse isso, a luta poderia até terminar com todos mortos.

Gai poderia começar já no Kyōmon, e poderiam começar a uma distância maior, talvez uns 30~50 metros. Ficaria bem mais equilibrado.

Vejo Sasuke e Kakashi bem favoritos, principalmente se for o Kakashi da guerra.

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@Sasuke escreveu:
Como Gai e Jiraiya vão lidar com Amaterasu e Kamui logo de cara?

Pode tanto ser Amaterasu no Gai quanto no Jiraiya, assim como pode tanto ser Kamui no Jiraiya quanto no Gai.

Ambos conhecem o Mangekyo sharingan, amaterasu e Kamui, ambos sabem bem da capacidade de seus inimigos. Jiraiya ja teve de lidar com o amaterasu do Itachi, em quanto que Gai está careca de enfrentar o Kakashi no 1x1 e lutar ao seu lado no campo de batalha.

Oque impede Gai de ativar quantos portões forem necessários? Apartir do sexto portão Gai ja possui uma movimentação tão irregular e veloz que teria bastante facilidade em se retirar do foco do sharingan impedindo assim naturalmente ser pego pelo Amaterasu e Kamui(pois ambas as técnicas demandam foco).

Precisamos ainda considerar os riscos de usar o Kamui a torto e a direito, bastaria um clone ou um sapo aleatorio do Jiraiya ser levado para a Kamuiland para finalizar o Kakashi, mesmo sem nenhuma intenção do Jiraiya em burlar a técnica deste modo.
 Jiraiya ou até um clone pode preparar o fuinjutsu para inutilizar o Amaterasu durante toda a luta.
A única chance da Dupla 1 seria com o Hirudora ou com o Gamarinshō (que depende de 2 sapos que podem ser facilmente atingidos), pois fora isso, eles não passam do Susanoo nem alcançam o Garuda. Mas acho muito difícil conseguirem preparar esses jutsus, pois não conseguiriam escapar dos segundos iniciais da luta.

 Gamarinsho, hirudora são técnicas que podem finalizar,  mas você ainda tem de considerar que Kakashi não tem condições de garantir um combate direto seja contra 6gates, seja contra Jiraiya SM, oque o forçaria a ficar na defensiva. Não se esqueça que Gai ainda possui o oitavo portão caso queira finalizar a luta.

 Gai e Jiraiya podem facilmente fazer ataques aéreos através do Hari Jizo, elementais, Asa Kujaku, Hirudora, Katon's massivos, Suiton's massivos e etc. O falcão do Sasuke não tem condições de lidar um Asa Kujaku e Gai pode dar impulsos enormes.
 O Susano'o não tem meios de lidar com Hirudora, além de que Jiraiya também pode lidar com a técnica através do Doton: Yomi Numa e Chou Oodama Rasengan ou Senpou: Goemon.
Uma outra hipótese seria o Shimon. Gai se mata, mas leva Sasuke e Kakashi junto. Jiraiya sobrevive e, tecnicamente, a vitória é da Dupla 1. Mas mesmo assim, o Jiraiya pode morrer muito rapidamente na luta. Mesmo se o Gai fizesse isso, a luta poderia até terminar com todos mortos.

Gai poderia começar já no Kyōmon, e poderiam começar a uma distância maior, talvez uns 30~50 metros. Ficaria bem mais equilibrado.

Vejo Sasuke e Kakashi bem favoritos, principalmente se for o Kakashi da guerra.

O centro do seu argumento é um equivoco pois parte da premissa que Sasuke e Kakashi irão atacar usando seus melhores recursos no primeiro segundo da luta em quanto Gai e Jiraiya ficarão parados não considerando que ambos possuem recursos tão perigosos quanto os desses dois.

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O Guy burla todos os recursos do Sasuke e tem movimentação suficiente para lidar com Kamui do Kakashi.

- Genjutsus = Guy luta olhando nos pés, então sem chance de cair
- Amaterasu = 5° Portão em diante ele já lida ao meu ver, do 6° para frente o vapor e a pressão gerada pelos portões afastaria as chamas
- Susano = Hirudora

Já o Kakashi, o Guy conhece completamente seu estilo, pode ativar os Gates qnd necessário, para sair do Kamui, Elementais, etec.

Jiraya começando em SM, Kakashi 1MS perderia, com seus Bunshins e Sapos guerreiros, qualquer um desses que for pego na Kamuiland, vai abrir brechas pro Sannin, não podemos esquecer que Jiraya executo Gamarinsho, aplico um Chute, uso Yomi e Katon tudo simultaneamente no corredor contra os Pains, Kakashi vai ter que lidar com esse tipo de pressão, são 3 sapos Gigantes, Paw e Maw de auxílio, Bunshins, atacando simultaneamente.

Já vimos que Kakashi tem problemas com ataques em conjunto (Kakuzu vs Kakashi 3T), apesar do Kamui estar evoluído, os atributos fisicos como velocidade, força, reflexo ainda são os mesmos, com Jiraya lidando com Kamui e pressionando Kakashi como Kakuzu pressionou, Kakashi será derrotado.

Vejo mais chances pra dupla Guy e Jiraya.

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@FrutosDoMar escreveu:
Ambos conhecem o Mangekyo sharingan, amaterasu e Kamui, ambos sabem bem da capacidade de seus inimigos. Jiraiya ja teve de lidar com o amaterasu do Itachi, em quanto que Gai está careca de enfrentar o Kakashi no 1x1 e lutar ao seu lado no campo de batalha.

Oque impede Gai de ativar quantos portões forem necessários? Apartir do sexto portão Gai ja possui uma movimentação tão irregular e veloz que teria bastante facilidade em se retirar do foco do sharingan impedindo assim naturalmente ser pego pelo Amaterasu e Kamui(pois ambas as técnicas demandam foco).

Precisamos ainda considerar os riscos de usar o Kamui a torto e a direito, bastaria um clone ou um sapo aleatorio do Jiraiya ser levado para a Kamuiland para finalizar o Kakashi, mesmo sem nenhuma intenção do Jiraiya em burlar a técnica deste modo.
 Jiraiya ou até um clone pode preparar o fuinjutsu para inutilizar o Amaterasu durante toda a luta.


Conhecem, mas não significa que vão lidar com eles.

Os dois jutsus são extremamente rápidos. O tempo que Gai vai levar para abaixar a cabeça (como fez contra Itachi) é o suficiente para que o Amaterasu o atinja; o tempo que Jiraiya vai levar para usar o Kuchiyose no Jutsu é o suficiente para que o Kamui o teletransporte (assim como teletransportou a flecha do Susanoo num piscar de olhos).

Jiraiya e Gai possuem recursos para lidar com os dois jutsus, mas, como eu disse, nessas condições, não teriam tempo para utilizá-los.



@FrutosDoMar escreveu:
 Gamarinsho, hirudora são técnicas que podem finalizar,  mas você ainda tem de considerar que Kakashi não tem condições de garantir um combate direto seja contra 6gates, seja contra Jiraiya SM, oque o forçaria a ficar na defensiva. Não se esqueça que Gai ainda possui o oitavo portão caso queira finalizar a luta.

 Gai e Jiraiya podem facilmente fazer ataques aéreos através do Hari Jizo, elementais, Asa Kujaku, Hirudora, Katon's massivos, Suiton's massivos e etc. O falcão do Sasuke não tem condições de lidar um Asa Kujaku e Gai pode dar impulsos enormes.
 O Susano'o não tem meios de lidar com Hirudora, além de que Jiraiya também pode lidar com a técnica através do Doton: Yomi Numa e Chou Oodama Rasengan ou Senpou: Goemon.


Na verdade, o Hirudora poderia ser evitado, mesmo se preparado, pois Gai não pode executá-lo enquanto corre em círculos. Se tornaria um alvo fácil frente a 3 Mangekyō que o vêm do alto, ou seja, não haveria ponto cego para Sasuke e Kakashi.

O único que, caso aplicado, derrotaria Sasuke e Kakashi ao mesmo tempo, é o Gamarinshō, mas seus usuários também são alvos fáceis.

Os outros seriam facilmente rebatidos. Hari Jizō, Taijutsu Rank A, Katon e Suiton? Sasuke Hebi sozinho não teria problemas com isso.

Sobre o Shimon, já tinha comentado antes.



@FrutosDoMar escreveu:
O centro do seu argumento é um equivoco pois parte da premissa que Sasuke e Kakashi irão atacar usando seus melhores recursos no primeiro segundo da luta em quanto Gai e Jiraiya ficarão parados não considerando que ambos possuem recursos tão perigosos quanto os desses dois.


Não vão ficar parados. Só que simplesmente não tem como reagirem a algo assim. Não faz sentido.

E não tem nada de errado em pensar que Sasuke e Kakashi vão atacar assim logo de cara.

Oras, eles também conhecem seus oponentes, são mais rápidos, mais inteligentes e, principalmente, querem matar.

Equívoco é pensar que um usuário de Kamui e um de Amaterasu, ambos inteligentes e querendo matar, vão esperar seus oponentes colocar suas melhores cartas na mesa. Não faz sentido nenhum.

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O gai supera isso Aqui em movimentação?

Spoiler :
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Como o gai usaria os gates para sair do Kamui?

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@HATAKEZINHO

Como diabos você faz essa coisa no Spoiler? E pelo amor de deus, pare com isso, fica horrível, nem aguento mais clicar nos seus spoilers. :que:

@Topic

Jiraiya e Gai vencem, por ter uma sincronia superior entre eles. Se o Sannin estiver começando em Sennin Mode é sacanagem, ele pode solar isso aqui com Senpō: Fūton Sunabokori e Senpō: Kawazu Naki. As vezes me dá raiva do quão counter Jiraiya em SM é, dos Uchihas.

Ele é capaz de cegar o Sharingan com uma névoa densa de poeira; é capaz de cancelar o Susanoo fazendo um canto que causa desconforto no usuário; tem reservas de chakra absurdas para manter seu ritmo alto e vencer por desgaste; por fim o cara ainda tem sensoriamento e uma velocidade impecável, que permite que ele desvie da maioria dos ataques do inimigo.


Me dá raiva, até agora eu não consegui achar uma evidência que refute o Kawazu Naki vs. Susanoo, e acredite... eu tentei, mas tive que ir contra o mangá para prosseguir. O pé de aquiles do Jiraiya é começar em base, aí removem a fraqueza do cara.

:pat:

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Como assim? a real é que tudo que faço fica bugado, usa isso no celular é triste,eu só boto normal
Spoiler :
           
,oq eu tenho que fazer?

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@HATAKEZINHO escreveu:
Como assim? a real é que tudo que faço fica bugado, usa isso no celular é triste,eu só boto normal
Spoiler :
           
,oq eu tenho que fazer?

Jiraya e Gai vs Sasuke MS e Kakashi 1 MS Img_2088


Quando você coloca o Spoiler, aparece um link, quando nós clicamos no spoiler, esse link abre. É chatíssimo, justamente porque dentro do Spoiler tem a página, então para que diabos sapoha abre outro link?


Coloca sem spoiler. :que:

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@Rin_ne tá,vou começar a botar sem, não sabia que tava bugado.


@topic

É uma luta bem difícil para ambos os lados,gai conhece o Kamui então pode alertar o jiraya da técnica, logo o sennin tanka o amaterasu e o Kamui via bushins,o problema é o gai, não vejo ele lidando com o Kamui,o Kakashi já sugou coisas que se moviam além do gai,vejo ele sendo finalizado no começo da luta, não vejo kakashi deixando ele vivo sabendo de suas habilidades,aí sobraria jiraya e os sapos contra dois usuários do mangekyou sharingan e dois ninjas absurdos,mas msm assim o jiraya pode ganhar via Kawazu Naki,a dupla poderia usar alguns jutsus para acabar com os bushins e finalizar o jiraya, enfim é bem aberto, vai depender do roteiro.

@Rin_ne escreveu:
Senpō: Fūton Sunabokori

a dupla pode fugir do alcance disso, acabar com algum Jutsu,kamui, acho que isso não ameçaria tanto a dupla.


Mas ainda acho a dupla sasuke e kakashi favorita, vejo mais chances deles vencer a luta antes do Kawazu Naki,Kakashi e Sasuke 6/4.

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@HATAKEZINHO

Na verdade, isso é inviável, pois o Senpō: Fūton Sunabokori não seria utilizado aleatoriamente, ele será usado com intuito estratégico e finalizador, uma combinação devastadora, colocando em hipérbole. Por exemplo:

Senpō: Fūton Sunabokori + Senpō: Kawazu Naki + Hirudora

Isso é literalmente um K.O para a dupla, pois Sasuke seria incapaz de usar o Susanoo (Kawazu Naki) e estaria com sua visão bloqueada pela poeira, o Hirudora iria transformá-lo em pedaços de carne. Não haveria tempo deles fugirem, isso tudo seria utilizado de forma intercalada e rápida.




Mas para mim, o maior problema é o Kawazu Naki, isso pois eles não tem como se defenderem das ondas sonoras, que de uma forma ou de outra, iria os paralisar, abrindo uma finalização; e inclusive cancelar o Susanoo, a principal arma de Sasuke.

Jiraiya é muito forte, apenas não compreendem seu poder que é traduzido em Senjutsus Triplos em sequência. Qual sua fraqueza? Tempo de preparo do SM, e nesse tópico tiraram isso dele.


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Realmente, jiraya começando no modo sábio é foda de segurar.

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Não consigo ver a primeira dupla passando pelo o Susano'o, no máximo poderiam estender a luta até um ponto em que o Sasuke não consiga mais manter o Susano'o em razão do desgaste. Jiraya também não conhece as habilidade ou estilo de luta do Sasuke, sendo assim acho difícil ele preparar uma contramedida imediata contra o Amaterasu nessa luta.
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