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StanislauSnake, te faço um questionamento...

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@StanislauSkane

E aí Hômi.

Todo fórum percebeu que vc é bem fã do Muu, e eu simpatizo com o personagem.


Mas quero te fazer uma pergunta...

Dado o nível, que por enquanto tá sem noção que vc ver o Muu, que com mais tempo de forum, vc vai se amolar e amadurecer mais, como vc acha que ele perdeu para o Madara, naquela situação humilhante, e ainda acompanhado do Oonoki?

Essa é uma dúvida que acho que não só eu, mas todo mundo se questiona...

E vc como fã, as vezes consegue extrair algo que a massa não consegue, vide o Sertão com o Jiraya, Rinne e Dalvio com o Nagato, eu com com o Kisame...

Mas queria algo mais focado com: O que temos pra trabalhar.... O mostrado.

No campo da especulação temos muitas justificativas, por isso te questiono, vai ver cê consegue puxar uma linha diferenciada...

Mas queria que vc não viesse com:

O poder do MS do Madara poderia ser muito over.

Muu não dominava o Jinton ou a inviabilidade, ou os dois.

Oonoki não dominava nada!

O Sharigan de fato conseguia ver Muu.

______________________________________

E aí, o que vc de fato acho que ocorreu naquela 'humilhação' de Muu e de Oonoki ...

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Na minha opinião foi uma luta que não houve luta, eles caíram pro Genjutsu do Sharingan e perderam, parecido com isso
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Eles são superestimados por conta do Jinton. Dentro da obra eles são poderosos, mas nunca conseguiriam bater de frente com ninjas de alto escalão. Sinceramente, acredito que o Kakashi (se limitando ao Sharingan 3T) já é capaz de bater de frente com ambos em um combate individual. Dizer que eles conseguem fazer frente a Tobirama, Minato, Kakashi 1 MS, Orochimaru, entre outros, é algo completamente sem noção.

Eles foram solados pelo Madara, este que estava brincando e usando uma das formas mais básicas do Susano'o. Nada além disso.

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O lance do Gen, de fato, é uma boa!

Mas @Yaku1

Irmão, o lance é que, devido ao não conhecimento da técnica do MS do Madara, se é que ele a usou, a gente sabe que Madara utilizou o Susanoo no máximo igual ao de Itachi, Magatamas, Katon do mais alto nível, e gens...

E um cara que voa, fica invisível, devem possuir o Kajūgan, e tem o Jinton, técnica na qual bailava esse Susanoo, ainda mais dois usuários, que poderiam usar o Jinton contínuo, e poderiam fazer combos criando elevações ou depressões no solo, encurralando o Madara, e facilitando os disparos do Jinton...

Ou seja, no mostrado, sobre esse Madara, se Muu e Oonoki já tinham tudo que nos foi mostrado, Madara tinha sim alguns meios de derrotar eles, mas a dupla era bem favorita...

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Eu não sou fã do Muu.

Nem sabemos se eles possuíam Jinton, invisibilidade e voo naquele tempo. Muu provavelmente era braço direito do Tsuchikage e o Onoki um jounnin, eles não estavam no seu auge e nem eram tão experientes em combates. Madara estava no seu auge naquele tempo, principalmente no ápice da sua forma física. Querendo ou não o Kishimoto nunca faria a dupla vencer o Uchiha. E mesmo se contássemos com a invisibilidade e Jinton o Muu não poderia fazer nada, já que o Madara tem os recursos perfeitos para lidar com a dupla: Sensor, Katon Hajinkagure e alta velocidade. Mesmo eu curtindo a dupla eu devo admitir que eles não teriam chance contra o Uchiha, mas se pegarmos os 3 no início da guerra seria uma luta mais parelha.

Não foi uma humilhação e nem uma brincadeira do Madara, foi simplesmente uma luta de um personagem de alto nível contra dois de baixo nível. E eu tenho certeza que o Sharingan não tem como localizar o Muu e tenho mais certeza ainda que o Muu não foi pego por um genjutsu devido seu sensor, o Onoki é 90% de chance que sim.

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Vc parte de um ponto bem hipotético que os dois, principalmente o Muu, não tinha suas principais técnicas...

Sendo que, se ele as tiver, foi derrotado de toda forma... E aí que vem justamente o motivo de eu ter feito o tópico, mas em fim ...

Sobre o voo...

Madara conheceu Oonoki na hora, quando o viu voar em direção ao Meteoro...

O Keijuugan eles já tinham...

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É, mas se esse Madara “clássico” luta contra a dupla do início da guerra, seria uma luta mais disputada, ainda mais sem o gakido por parte do Madara que mesmo com essa técnica de absorver foi acertado algumas vezes pelo Jinton.

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@StanislauSnake com base no que o Mujin Meisai burla a visão de chakra do Sharingan?

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:bob:

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@ShinobinoKami escreveu:
@StanislauSnake com base no que o Mujin Meisai burla a visão de chakra do Sharingan?


Mujin Meisai esconde a forma física/presença do usuário, e consequentemente o chakra, então não há nenhuma chance do Sharingan visualizar o fluxo de chakra do corpo do Muu. É meio óbvio entender isso.

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Não, Mujin Meisai é um Suiton em que o usuário se cobre com gotículas de água e muda seu ponto de refração para ficar invisível. Não existe a mínima chance dele burlar o Sharingan.

Isso que você descreve é o Meisaigakure, que foi burlado pelo Sharingan.

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:bob:

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@ShinobinoKami escreveu:
Não, Mujin Meisai é um Suiton em que o usuário se cobre com gotículas de água e muda seu ponto de refração para ficar invisível. Não existe a mínima chance dele burlar o Sharingan.

Isso que você descreve é o Meisaigakure, que foi burlado pelo Sharingan.


Ué, sim, tá descrito isso no databook. Tá descrito também que ele não tem presença e que esconde chakra. Como o Sharingan vai ver o fluxo de chakra se o Muu é um homem nulo?

Meisaigakure foi burlado porque é uma técnica que APENAS deixa o usuário invisível, porém ainda é possível ver o fluxo de chakra do usuário, igual Obito fez. Quer comparar uma técnica super avançada com a de um random? Kkkk.

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Houve um combate real, há mudanças bem relevantes no cenário:

Spoiler :

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O Oonoki poderia não ser tão poderoso, mas era poderoso o suficiente para fazer-se útil em um combate entre ninjas de nível Kage.

O Mū poderia não ser o Tsuchikage, mas suas vestimentas me dizem que ele já era conhecido como o "Homem Nulo". E o Madara tinha um bom conhecimento sobre as habilidades dos Tsuchikages. O recado que Kishimoto quis passar foi claro: não importa quanto HAX os personagens tenham, o Power Scalling existe, o mais forte irá derrotar o mais fraco, exceto sob condições muito específicas.

Mas buscando uma explicação, ficou sugerido que a habilidade especial do Mangekyou Sharingan do Madara pode derrotar técnicas como o Moku Bunshin e o Kage Bunshin, são técnicas que definitivamente não podem ser derrotadas por uma habilidade sensorial de chakra normal, então o Doujutsu do Madara provavelmente é capaz de ver além, além do chakra. Se fosse explorado, poderia derrotar o Mujin Meisai se o Sharingan não é capaz.

Oonoki também sabia que o Jinton era efetivo contra o Susanoo, além do próprio Madara. E considerando a maneira como o Hiruzen destrinchou a Gudoudama, não seria difícil criar uma cena do Uchiha Boss compreendendo o Jinton (não é fluido como a Gudoudama, não pode ser alterado para modo ofensivo/defensivo, não pode ser mantido continuamente, é formado 3 Transformações da Natureza), especialmente quando ele foi considerado excelente no uso do Sharingan, acima dos outros membros do Clã Uchiha, que ajuda a compreender essas coisas.

Ou o Mū criou o Jinton após o combate contra Madara, o que é improvável, já que o Oonoki sempre viu Madara como um páreo duro para os 5 Kages, apesar de possuir a Kekkei Touta do Nidaime.

E a Gunbai do Madara tem capacidade de absorver chakra incidente. Ela não foi desenhada (as roupas do Madara também estão erradas no último flashback do combate), mas poderia ser uma boa saída se o Kishimoto quisesse usar isso para o Uchiha lidar com o Jinton.

Ou é como deveria ser, Obito era o Madara e nenhum Ninjutsu ou Taijutsu funcionaria contra ele. Mas Kishimoto já tinha definido que Oonoki enfrentou Madara e não podia simplesmente mudar isso... bem que seria interessante a história de Madara que perdeu seu olho na luta contra o Hashirama, tal como Sasuke quase perdeu o seu na primeira luta contra o Naruto, e depois arranjou um jeito de pegar o Rinnegan do Nagato que teria o Doujutsu dos Seis Caminhos desde sempre. Aquele papo de imortalidade e essas coisas.


Acho que não dá pra ir muito além disso...

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@StanislauSnake escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:
Não, Mujin Meisai é um Suiton em que o usuário se cobre com gotículas de água e muda seu ponto de refração para ficar invisível. Não existe a mínima chance dele burlar o Sharingan.

Isso que você descreve é o Meisaigakure, que foi burlado pelo Sharingan.


Ué, sim, tá descrito isso no databook. Tá descrito também que ele não tem presença e que esconde chakra. Como o Sharingan vai ver o fluxo de chakra se o Muu é um homem nulo?

Meisaigakure foi burlado porque é uma técnica que APENAS deixa o usuário invisível, porém ainda é possível ver o fluxo de chakra do usuário, igual Obito fez. Quer comparar uma técnica super avançada com a de um random? Kkkk.


Não, tal citação não existe em uma única linha do Databook. Vai ver porque Suiton continua sendo Suiton, mudar seu ponto de refração não anula isso, enquanto for chakra, o Sharingan vê.

Meisaigakure é uma técnica Rank-A. Mujin Meisai é uma técnica Rank-B. Qual das duas deve ser mais avançada?

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Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk deixa d ser burro shinobimacaco o cara comeu teu cu várias vezes e tu aind insiste kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Mizera burro acha q a técnica q esconde chakra e o corpo eh menos avançada q o meiseigakure kkkkkkkkkkkkkkkkkk

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@ShinobinoKami escreveu:
@StanislauSnake escreveu:
@ShinobinoKami escreveu:
Não, Mujin Meisai é um Suiton em que o usuário se cobre com gotículas de água e muda seu ponto de refração para ficar invisível. Não existe a mínima chance dele burlar o Sharingan.

Isso que você descreve é o Meisaigakure, que foi burlado pelo Sharingan.


Ué, sim, tá descrito isso no databook. Tá descrito também que ele não tem presença e que esconde chakra. Como o Sharingan vai ver o fluxo de chakra se o Muu é um homem nulo?

Meisaigakure foi burlado porque é uma técnica que APENAS deixa o usuário invisível, porém ainda é possível ver o fluxo de chakra do usuário, igual Obito fez. Quer comparar uma técnica super avançada com a de um random? Kkkk.


Não, tal citação não existe em uma única linha do Databook. Vai ver porque Suiton continua sendo Suiton, mudar seu ponto de refração não anula isso, enquanto for chakra, o Sharingan vê.

Meisaigakure é uma técnica Rank-A. Mujin Meisai é uma técnica Rank-B. Qual das duas deve ser mais avançada?


Quer discutir contra o próprio autor da obra? Fique a vontade. Doujutsu ser capaz de ver o Muu foi uma boa piada.

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DATABOOK escreveu:
Tomando para si a aparência de nada, se transformando no céu. Uma técnica de invisibilidade como a Lua em uma noite chuvosa.

Água muda a aparência de tudo, seja algo gasoso ou sólido, às vezes ela distrai a luz, às vezes ela refrata a luz como um prisma, imitando uma miragem. O ponto forte de Mu é a manipulação da água, especificamente ele doma a luz. Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência. Como água, ele se torna uma existência que não existe...
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