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Sasuke MS vs Kisame

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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Caralho Rinne, que cada arguemnta ruim do caralho !

Como eu falei a aura térmica do Katon incomoda a Same, e daí se queimou? Fodasse... Naruto se queimou só de esquivsr do Roushi, e ao segurar ele, mas e daí ?


E aí ?

Fodasse né kkkk

Kissme ainda conta com uma resistência foda e regeneração...

E o que porra o dragão de madeira tem haver com o Kyuinjutsu do Madara ? Kkkkkk

Aoda tomaria no cu com o Daikoudan kkkk

O Daikoudan só precisa morder ou agir como um míssil Rinne...

Aquilo não é uma critrra viva kkkk é água que possui a capacidade de absorção em forma de tubarão kkkk Míssil de tubarão ...

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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Se queimou para um Katon comum e vai absorver o Amaterasu? A diferença ficou explícita desde o começo do mangá, quando ele evaporou o Gamaguchi Shibari com uma grossa camada de concreto, enquanto que Jiraiya fica pasmo, pois o próprio sapo era usuário de Katon, logo o esôfago não deveria ser aberto por chamas (fala de Jiraiya).

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 0148-008





Madara havia uma absorção de chakra de altíssimo nível, chamada de Mokuryuu. Então se após isso ele demonstrou ser capaz de absorver o Amaterasu, é um feito dele e não faz sentido usar isso como argumento para Kisame, uma vez que estamos falando de um Shinobi que é melhor em Kyuuinjutsu.




Na minha interpretação, o Daikoudan precisa engolir o alvo para poder absorver seu Chakra:

Suiton: Daikoudan no Jutsu

O rugido do tubarão devora e despedaça o jutsu inimigo, enquanto o próprio poder é restaurado !!

Uma bala de chakra enorme na forma de um grande tubarão, o Jutsu explode em direção ao alvo que está mirando. Ele tem a capacidade de absorver o chakra do inimigo e transformá-lo em seu próprio poder. O grande tubarão armazena o chakra do oponente em sua barriga, seu apetite sem fundo é saciado por suas presas despedaçando o inimigo.

O oponente e este confronto de jutsu, o chakra é comido, o que resulta em uma liberação massiva.


Também é irrelevante, pois o Sasuke é capaz de fugir pelos céus ou pela terra.




descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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De onde tiraram que o Kisame é imune a Genjutsus por causa da fusão com a Samehada? Porque ele recebe chakra constantemente?

Pain recebia chakra constantemente, foi pego pelo Gamarinshō;
B recebia chakra constantemente, foi pego justamente pelo Sasuke em um Genjutsu de Mangekyō;
Kabuto recebia (absorvia) chakra constantemente da Ryūchidō, mas foi pego pelo Itachi em um Genjutsu;
Itachi recebia chakra constantemente (era controlado pelo Kabuto via Edo Tensei), e se colocou num Genjutsu de Mangekyō.

Se o Kisame olhar nos olhos do Sasuke, é fim de luta.

Danzō tinha 11 Sharingan, sendo 1 Mangekyō, fora as células do Hashirama e foi humilhado à base de Genjutsus justamente pelo Sasuke.

Isso fora as flechas do Susanoo. Kakashi com Kamui estava prestes a morrer para um Sasuke praticamente cego.

De resto, não tenho muito o que comentar.

Daikōdan vai varar Susanoo e matar o Sasuke? Acho doideira.

Gakidō do Madara não absorveu o Mokuton do Hashirama (na verdade, aconteceu o contrário). Acho que aconteceria o mesmo aqui. Susanoo é denso demais.

Onmyōton do Obito não atravessou o Susanoo do Sasuke. O Daikōdan vai?

Sasuke ainda pode voar com o Garuda, ficando fora do mar do Kisame, caso ele tente criar. Sem mencionar que, no ar, Sasuke é intocável, Kisame não voa.

No Taijutsu, Sasuke iria fatiar o Kisame. Com o Sharingan de 3 tomoes, o Uchiha ludibriou o Raikage com Raiton no Yoroi.

Amaterasu pode ser absorvido? Não lembro 100% das capacidades de absorção da Samehada, mas lembrando que o Sasuke tem um Enton diferente. Ele controla e pode mandar "torpedos" de chamas negras.

Sasuke é favorito, ao meu ver. Kisame só tem chances dentro do mar, mas Sasuke tem como antecipar e tem mais formas de finalizar.

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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Okay, isso foi quente. Não queria queimar, quando vou aprender?


Isto é, a Samehada não rejeitou o Katon por gosto próprio, ela literalmente foi queimada por ele. Só aqui, toda sua narrativa cai por baixo.


Samehada não é um ser vivo, não tem como ela ser morta por ninjutsus. O mangá deixa claro que a Samehada pode absorver chakra. Ninjutsus nada mais são que esse chakra moldado. O efeito elétrico de um Raiton, o efeito térmico de um Raiton ou as vibrações de um Fuuton, são totalmente desfeitos uma vez que a BASE de sua produção é anulada, que nada mais é do que o chakra.

Samehada PODE absorver um Katon, ainda que ela receba danos por isso e ela vai absorver os danos de qualquer ninjutsu que ela absorver, pois sua absorção é por CONTATO. Ou seja, nenhum dano que ela sofrer vai ser eficiente, pois todos vão ser restaurados pela REGENERAÇÃO que essas técnicas de absorção possuem, de converter chakra em vitalidade.

Tu acha mesmo que o Madara ali na imagem que eu trouxe não sentiu os efeitos térmicos do Amaterasu do Sasuke ? Claro que sentiu (seu corpo foi consumido pelo Amaterasu), porém a absorção corpórea eficiente da técnica somada a capacidade de conversão desse chakra absorvido na regeneração dos seus danos fez com que ele ignorasse facilmente isso.

Kisame é MUITO CLARO nesse ponto !!

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 15

E você concorda com isso, ao menos parcialmente, pois trouxe um argumento similar no outro tópico do Killer Bee vs Pain, ao justificar os motivos que a explosão (efeito térmico, ondas de pressão geradas, etc) por uma Bijuu Dama não fariam efeito no usuário do Gakido.

Spoiler :


Sasuke MS vs Kisame - Página 2 03



Kisame lutou e venceu LITERALMENTE um Jinchuuriki especialista em Youton, que é muito mais poderoso que um simples Goukakkyu. Um Jin que era tão versado no uso dessa Kekkei Genkai que até mesmo lutava a base de Youton no Yoroi. É simplesmente loucura achar que a Samehada não entrou em contato com o Youton, ainda mais se considerarmos as técnicas do arsenal do Kisame, entender que ele teve que capturar o Jinchuuriki vivo e ainda termos como base a fala do próprio Kisame de como ele luta com Jinchuurikis.

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 09

Ele era considerado o ''melhor caçador da Akatsuki'' justamente devido a sua capacidade de capturar suas presas vivas, sendo um predador perfeito para Jinchuurikis. E isso se dava ao poder da Samehada !


Repito, não há nada que indique que a Samehada não seja capaz de absorver Youton, Amaterasu, Katons massivos, Goemon ou nada do tipo. Ela pode ter aversão, não gostar, sentir incomodada, sentir dor, o que for, mas ela não vai ser incapacitada por nenhuma dessas técnicas, ainda mais considerando que ela absorveu uma quantidade de chakra MUITO superior em um minúsculo intervalo de tempo.


Kisamehada é literalmente uma fusão de Kisame com a Samehada, se a absorção dela se mostrou vulnerável ao calor de uma simples Goukakyuu, como Kisame vai absorver o Amaterasu sem sofrer danos? Agora você já está novamente supondo coisas, você consegue me provar que Kisame demonstrou uma absorção de chakra tão potente para absorver as chamas? Pior, ainda com desvantagem.


Sofrer danos é o menor dos problemas quando a absorção lhe garante que o chakra absorvido seja reconvertido em vitalidade. Kisame tinha literalmente um ROMBO ABERTO em seu tórax e abdome e o regenerou completamente e rapidamente graças ao chakra instantes antes absorvido do Bee. Todo o dano que eventualmente o Amaterasu causasse seria restaurado pelo chakra do próprio Amaterasu convertido em stamina.

E é óbvio que a absorção de chakra do Kisame é potente, o próprio mangá ta ai para provar. O Aoba, um Jounnin de Konoha, foi completamente enfraquecido em instantes, mesmo sem o contato direto com o Kisame, simplesmente pela via de conexão de linhas de chakra, a ponto dele mesmo dizer que a absorção era INSANA.

Um feito que um Jirobo da vida demorava vários minutos para fazer com gennins, o Kisame fez em um piscar de olhos.


Então para provar que Kisame é capaz de absorver o Amaterasu, você traz um feito do Madara, que por acaso mostrou uma técnica capaz de absorver chakra de modo que literalmente acabou com o Avatar da Kurama?

Isso só pode ser brincadeira. Se o Uchiha foi capaz de absorver o Amaterasu, é um feito dele, o mesmo já havia mostrado uma absorção de chakra anos luz a frente da Samehada anteriormente, não existe uma única prova que Kisame tenha uma absorção tão potente quanto essa.

Madara inclusive não tem fraqueza contra Katon, portanto seu argumento é falho.


Tu tá de sacanagem que você me traz um feito do Mokuryuu DO HASHIRAMA para falar das capacidades absortivas do Madara. Sasuke MS vs Kisame - Página 2 2259519260

Então é a mesma coisa de eu trazer os feitos do Daikoudan e querer reproduzir no Kisame, dizendo que quanto mais forte a técnica, melhor é a absorção do Kisame.

E Kisame é COUNTER de Katon, nunca que esse elemento é a fraqueza dele. :aliens:



Sasuke vence tranquilo, Kisame está muito longe desse Sasuke. Coloque o Hebi para dar um equilíbrio, não que mude o resultado ao meu ver, é impressionante como o Hoshigaki é extremamente superestimado aqui, meu deus.


Kisame estupra o Sasuke Hebi sem dó. Sasuke MS vs Kisame - Página 2 2259519260



De onde tiraram que o Kisame é imune a Genjutsus por causa da fusão com a Samehada? Porque ele recebe chakra constantemente?

Pain recebia chakra constantemente, foi pego pelo Gamarinshō;
B recebia chakra constantemente, foi pego justamente pelo Sasuke em um Genjutsu de Mangekyō;
Kabuto recebia (absorvia) chakra constantemente da Ryūchidō, mas foi pego pelo Itachi em um Genjutsu;
Itachi recebia chakra constantemente (era controlado pelo Kabuto via Edo Tensei), e se colocou num Genjutsu de Mangekyō.

Se o Kisame olhar nos olhos do Sasuke, é fim de luta.

Danzō tinha 11 Sharingan, sendo 1 Mangekyō, fora as células do Hashirama e foi humilhado à base de Genjutsus justamente pelo Sasuke.


Oi Kaio ! :deus:

Kisame não é imune a genjutsus, ele simplesmente possui meios de lidar com eles caso seja pego.

- Gamarinshou é um genjutsu extremamente poderoso que desconecta a mente do alvo de seu corpo físico, Nagato enviar chakra para os corpos não faria muita diferença. Ele teria que desconectar a ligação com os corpos e religar novamente (mas isso foi impedido porque o Jiraya destruiu os corpos)

- Bee foi pego pelo Genjutsu e facilmente saiu dele devido a interferência do Hachibi (o mesmo que ocorreria aqui, só substitua Hachibi por Samehada).

- Izanami é bem mais complexo, não acho que uma simples perturbação de chakra fosse suficiente para tirar alguém desse genjutsu. K.A então, nem se diz...


Isso fora as flechas do Susanoo. Kakashi com Kamui estava prestes a morrer para um Sasuke praticamente cego.


É inútil no Kisame fundido a Samehada (ainda que em teoria pudesse ser útil no Kisame antes de se transformar).


Spoiler :

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 12-13




Kisame sobreviveu e rapidamente se restaurou de um ataque direto do Bee com manto Jin 2 transformado e revestido por um esqueleto de chakra. As flechas do Susano do Sasuke não são superiores a esse ataque do Bee.

E isso aconteceu com o Kisame sem transformação, ele transformado tem tanto uma capacidade absortiva quanto regenerativa muito mais eficiente !!

Sem contar que no meio aquático, com o Kisame facilmente podendo criar ondas dentro do Dai Baku Suishoha, invocar centenas de tubarões para cercar o Sasuke e podendo facilmente se locomover dentro da água, ele ser acertado por isso é BEM DIFÍCIL de se imaginar, mesmo pela completa instanbilidade de campo que o Sasuke teria para uso do Susano.


Daikōdan vai varar Susanoo e matar o Sasuke? Acho doideira.

Gakidō do Madara não absorveu o Mokuton do Hashirama (na verdade, aconteceu o contrário). Acho que aconteceria o mesmo aqui. Susanoo é denso demais.

Onmyōton do Obito não atravessou o Susanoo do Sasuke. O Daikōdan vai?

Sasuke ainda pode voar com o Garuda, ficando fora do mar do Kisame, caso ele tente criar. Sem mencionar que, no ar, Sasuke é intocável, Kisame não voa.

No Taijutsu, Sasuke iria fatiar o Kisame. Com o Sharingan de 3 tomoes, o Uchiha ludibriou o Raikage com Raiton no Yoroi.


Daikoudan isoladamente até acho que não, mas Daikoudan + Sameodori ou Daikoudan + Dai Baku Suishoha é plenamente possível.

Eu não sei de onde alguns inventaram que o Kisame não pode usar ninjutsus dentro do Sameodori, supostamente pela cúpula exigir um ótimo controle de chakra, o que nem de longe é verdade.

A cúpula foi simplesmente mantida por um clone do Kisame (Narikawari do Zetsu) que detêm uma pequena porcentagem do poder do usuário.

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 11


Porque Kisame não poderia utilizar técnicas dentro da cúpula ? Nunca entendi esse questionamento estranho que alguns possuem.

Quanto a absorver o Susano ? Por que o Daikoudan não absorveria ? O Gakido não absoveru o Mokuryuu porque ele também tem a função de absorver chakra, logo estava ficando um empasse entre eles (Gakido vs Mokuryu). Esse caso do Onmyouton, não sei dizer, não lembro da cena.

Mas lembre que a única técnica que foi dita pelo mangá e reforçada pelo Databook eficiente diante de técnicas de absorção de chakra no caso do Susano foi o Iso:Susano, a armadura que o Madara acoplou a Kurama para combater o Mokuryu do Hashirama. Não há nenhum indícios de que algo do tipo ocorra com qualquer outra versão do Susano (não que eu me lembre).


Sasuke ainda pode voar com o Garuda, ficando fora do mar do Kisame, caso ele tente criar. Sem mencionar que, no ar, Sasuke é intocável, Kisame não voa.


Mas Sasuke no ar vai atacar o Kisame com o que ? Amaterasu ? Vai ficar tacando Amaterasu a distância e flechas do Susano tentando acertar o Kisame ? A menos que ele use isso para tentar preparar o Kirin e pode tranquilamente ser surpreendido pela criação do Sameodori, que atinge enormes proporções.

Então voar não é nenhuma garantia de eficiência em um combate contra o Kisame.

Uma coisa interessante é quanto a usar Kuchiyoses dentro d'água.

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 TZ2Bc0s

É possível invocar Kuchiyoses dentro da água, quando se precisa de contrato de sangue para invocação ? 

Deve poder, mas eu não lembro disso no mangá e pela lógica o sangue iria se dissipar na água e impedir seu uso no selo de invocação. Mas enfim, só uma observação mesmo. Sasuke MS vs Kisame - Página 2 2259519260

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Heisenberg escreveu:
Oi Kaio ! :deus:

Kisame não é imune a genjutsus, ele simplesmente possui meios de lidar com eles caso seja pego.

- Gamarinshou é um genjutsu extremamente poderoso que desconecta a mente do alvo de seu corpo físico, Nagato enviar chakra para os corpos não faria muita diferença. Ele teria que desconectar a ligação com os corpos e religar novamente (mas isso foi impedido porque o Jiraya destruiu os corpos)

- Bee foi pego pelo Genjutsu e facilmente saiu dele devido a interferência do Hachibi (o mesmo que ocorreria aqui, só substitua Hachibi por Samehada).

- Izanami é bem mais complexo, não acho que uma simples perturbação de chakra fosse suficiente para tirar alguém desse genjutsu. K.A então, nem se diz...


E aí, Dálvio.

Ele possui meios improváveis.

O X da questão é que confundem "receber chakra" com "receber um Kai". Eu li aqui e já tinha lido isso no JVS há alguns anos. Não são a mesma coisa.

B ficou caído até que o Hachibi utilizasse o Kai. Antes e durante a ação, B estava recebendo chakra para usar o Bijū no Koromo. Percebe que não são iguais? O Kai o tirou do Genjutsu, mas o Bijū no Koromo? Não fez a mínima diferença frente ao Sharingan.

Fora os exemplos que dei antes, é claro.

O que precisa ser analisado é como a Samehada se comportaria numa situação dessas. É um ser consciente e esperto? Ela é amiga do Kisame?

Mesmo se o tempo de resposta (se houver) for igual ao do Hachibi, gostaria de lembrar que o Sasuke não podia matar. Caso contrário, teria feito isso sem problema algum.

Sobre o Kotoamatsukami, não que seja importante, mas acho que você se esqueceu que esse Genjutsu foi perfeitamente quebrado com um simples Kai aplicado por um personagem bem meia boca. Detalhe: o usuário (Danzō) ainda contava com o boost das células do Shodaime, mas o Kai funcionou assim mesmo.

Acho bem complicado lutar com esse Sasuke nessas condições (distância, conhecimento, estilo de luta etc).

Pela distância, Sasuke pode paralisar e matar o Kisame em instantes, não vejo impedimento nenhum, muito pelo contrário.



@Heisenberg escreveu:
É inútil no Kisame fundido a Samehada (ainda que em teoria pudesse ser útil no Kisame antes de se transformar).


Spoiler :

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 12-13


Kisame sobreviveu e rapidamente se restaurou de um ataque direto do Bee com manto Jin 2 transformado e revestido por um esqueleto de chakra. As flechas do Susano do Sasuke não são superiores a esse ataque do Bee.

E isso aconteceu com o Kisame sem transformação, ele transformado tem tanto uma capacidade absortiva quanto regenerativa muito mais eficiente !!

Sem contar que no meio aquático, com o Kisame facilmente podendo criar ondas dentro do Dai Baku Suishoha, invocar centenas de tubarões para cercar o Sasuke e podendo facilmente se locomover dentro da água, ele ser acertado por isso é BEM DIFÍCIL de se imaginar, mesmo pela completa instanbilidade de campo que o Sasuke teria para uso do Susano.


Na verdade, Dálvio, B com Bijū no Koromo não é tão destruidor quanto uma flecha do Susanoo. Basta notar por Nagato e Sasuke. Ambos tiveram chances de recuperação mesmo depois de serem atingidos pelo B.

Acha que eles sobreviveriam a uma flechada do Susanoo no peito ou na cabeça? :fem:

Tudo bem que o Nagato era Edo Tensei, mas acho que ele teria feito aquilo mesmo vivo, você sabe, ele é um Deus.

Dentro do mar, eu nem considero luta. Sasuke não respira embaixo d'água. Fica muito ruim pra ele.



@Heisenberg escreveu:
Daikoudan isoladamente até acho que não, mas Daikoudan + Sameodori ou Daikoudan + Dai Baku Suishoha é plenamente possível.

Eu não sei de onde alguns inventaram que o Kisame não pode usar ninjutsus dentro do Sameodori, supostamente pela cúpula exigir um ótimo controle de chakra, o que nem de longe é verdade.

A cúpula foi simplesmente mantida por um clone do Kisame (Narikawari do Zetsu) que detêm uma pequena porcentagem do poder do usuário.

Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 11



Porque Kisame não poderia utilizar técnicas dentro da cúpula ? Nunca entendi esse questionamento estranho que alguns possuem.


Bom, não faço a menor ideia. Eu nunca disse que o Sameodori impediria o Kisame de usar Ninjutsus.

Mas é esquisito imaginar como uma massa de água viajaria dentro de outra massa de água tão rápido "comendo" tudo pela frente, inclusive o próprio mar que é feito de chakra (?).

Independentemente disso, como eu disse antes, dentro do mar nem seria necessário usar o Daikōdan.



@Heisenberg escreveu:
Quanto a absorver o Susano ? Por que o Daikoudan não absorveria ? O Gakido não absoveru o Mokuryuu porque ele também tem a função de absorver chakra, logo estava ficando um empasse entre eles (Gakido vs Mokuryu). Esse caso do Onmyouton, não sei dizer, não lembro da cena.

Mas lembre que a única técnica que foi dita pelo mangá e reforçada pelo Databook eficiente diante de técnicas de absorção de chakra no caso do Susano foi o Iso:Susano, a armadura que o Madara acoplou a Kurama para combater o Mokuryu do Hashirama. Não há nenhum indícios de que algo do tipo ocorra com qualquer outra versão do Susano (não que eu me lembre).


Por que o Nagato não absorveu? Kabuto reclamou da mobilidade dele. Ele deveria desviar?

A cena do Onmyōton é essa aqui:

Capítulo 639, Páginas 15 e 16 :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 VlRRKwI

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 7ryhMvf

Deixou um buraco no Susanoo, pois o Onmyōton desativa Ninjutsus, mas não o atravessou. Se tivesse, Naruto teria morrido, certo?

O resto do jutsu continuou de pé, inclusive. Só a área que o Obito acertou ficou danificada.

De qualquer forma, é uma hipótese. Não consigo imaginar Ninjutsus tão densos sendo desmanchados e absorvidos tão rapidamente. Principalmente vindo do Kisame. Ele vai fazer algo que nem o Obito Jinchūriki fez?

Em outras palavras: Gakidō absorveria um soco do Shin Sūsenju? Sabe? Não entra na cabeça, mas entendo quem considere que sim.



@Heisenberg escreveu:
Mas Sasuke no ar vai atacar o Kisame com o que ? Amaterasu ? Vai ficar tacando Amaterasu a distância e flechas do Susano tentando acertar o Kisame ? A menos que ele use isso para tentar preparar o Kirin e pode tranquilamente ser surpreendido pela criação do Sameodori, que atinge enormes proporções.

Então voar não é nenhuma garantia de eficiência em um combate contra o Kisame.

Uma coisa interessante é quanto a usar Kuchiyoses dentro d'água.

Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 TZ2Bc0s


É possível invocar Kuchiyoses dentro da água, quando se precisa de contrato de sangue para invocação ? 

Deve poder, mas eu não lembro disso no mangá e pela lógica o sangue iria se dissipar na água e impedir seu uso no selo de invocação. Mas enfim, só uma observação mesmo. Sasuke MS vs Kisame - Página 2 2259519260


Na verdade, eu falei sobre antecipar o Kisame e voar antes de a cúpula ser criada, mas já que tocou no assunto...

Sasuke já invocou o Garuda no ar. O sangue deveria se dissipar ainda mais rápido no ar, certo?

Pingue uma gota de sangue num copo de água, ela vai submergir em alguns segundos. Pingue a mesma gota no ar, ela cai no chão num piscar de olhos.

Capítulo 477, Páginas 7 e 8 :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 QiLhZiS

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 JXhKFLO

O problema é o Garuda levantar voo estando embaixo d'água e podendo ser atacado por algo mais rápido.

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 2259519260



Enfim. O Kisame tem sim chances de vencer. Não é impossível. Mas acho que o Sasuke tem mais chances, além de serem melhores.

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Ele possui meios improváveis.

O X da questão é que confundem "receber chakra" com "receber um Kai". Eu li aqui e já tinha lido isso no JVS há alguns anos. Não são a mesma coisa.

B ficou caído até que o Hachibi utilizasse o Kai. Antes e durante a ação, B estava recebendo chakra para usar o Bijū no Koromo. Percebe que não são iguais? O Kai o tirou do Genjutsu, mas o Bijū no Koromo? Não fez a mínima diferença frente ao Sharingan.

Fora os exemplos que dei antes, é claro.

O que precisa ser analisado é como a Samehada se comportaria numa situação dessas. É um ser consciente e esperto? Ela é amiga do Kisame?

Mesmo se o tempo de resposta (se houver) for igual ao do Hachibi, gostaria de lembrar que o Sasuke não podia matar. Caso contrário, teria feito isso sem problema algum.


Não acho que seja necessário um ''Kai'' em específico, apenas uma perturbação no fluxo de chakra da vítima, o que pode ser feito por ela mesma ou por interferência de um terceiro.

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O Kai é a interrupção de seu próprio fluxo de chakra, o que exige um selo de mão em específico (ou pelo menos juntar as mãos). Mas o principal de se lidar com um Genjutsu por conta própria é que o controle e qualidade do seu próprio chakra seja superior ao do usuário do Genjutsu, não apenas o selo de mão em específico, o que justifica, por exemplo, o Naruto mesmo usando Kai, falhando em sair do Yubi no Genjutsu do Itachi. Já outros personagens como Danzo, usuários de Sharingan, sequer precisaram de Kai para se libertarem de Genjutsu.

Já no caso de uma interferência externa, o mangá deixa claro que é o fluxo de chakra do terceiro que ao tocar em você perturba o seu chakra e permite te tirar do Genjutsu, com um simples contato. Hachibi não utilizou Kai para tirar o Bee do Gen do Itachi, ele apenas perturbou seu fluxo de chakra (representando na imagem por ele cutucando o Bee), tal como Chiyo e Sakura com o Naruto.

No caso do Bee sendo pego pelo Genjutsu, um Bijuu não manda continuamente chakra a seu Jinchuuriki para manter o modo, ele manda parcelas de seu chakra e cabe ao Jinchuuriki a função de controlá-lo. Naquele momento em específico que o Bee caiu no Genjutsu, o Hachibi não estava mandando chakra para ele, ele já tinha mandado para uso do Modo Jin, mas não é um processo contínuo e ininterrupto.


Spoiler :

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 09



Já no caso do Kisamehada e do Jiraya fundido a Paw e Maw, por exemplo, esse processo é LITERALMENTE CONTÍNUO. É uma fusão de chakra de dois seres distintos. Um Bijuu não partilha de seu chakra com o Jinchuuriki o tempo inteiro, mas Kisame com Samehada fundidos e Jiraya com Paw e Maw necessariamente o fazem para manter esse modo.

É como Sakon e Ukon fundidos um no corpo do outro, o fluxo de chakra ali é perturbado o tempo inteiro, pois tem dois corpos com redes de chakra diferentes partilhando um espaço em comum.


Não sabemos qual a proficiência do Kisame em lidar com Genjutsus, por mais que ele fosse parceiro do Itachi. Mas pela mecânica da fusão com a Samehada, duvido muito que Genjutsus de forma geral iriam derrotá-lo nesse modo (certamente tem exceções, mas esse Sasuke não possui nenhuma delas).


Na verdade, Dálvio, B com Bijū no Koromo não é tão destruidor quanto uma flecha do Susanoo. Basta notar por Nagato e Sasuke. Ambos tiveram chances de recuperação mesmo depois de serem atingidos pelo B.

Acha que eles sobreviveriam a uma flechada do Susanoo no peito ou na cabeça? Sasuke MS vs Kisame - Página 2 1807563382

Tudo bem que o Nagato era Edo Tensei, mas acho que ele teria feito aquilo mesmo vivo, você sabe, ele é um Deus.

Dentro do mar, eu nem considero luta. Sasuke não respira embaixo d'água. Fica muito ruim pra ele.


Não é o Bijuu no Koromo em si, mas ele revestido por aquele esqueleto ósseo de chakra. Sasuke foi atingido pelo estágio 1 do modo (e saiu todo arrombado) e Nagato utilizou do Gakido para anular os danos e reverter o chakra em vitalidade para si.

A Samehada absorve chakra antes mesmo dela entrar em contato com seu corpo...

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 16

A absorção da Samehada não começa necessariamente por contato, mas por proximidade. Antes mesmo do Ninjutsu atingir o Kisamehada, ele já vai começar a ser absorvido (apesar de não ser nenhum Gakido da vida).

Se o Kisamehada fosse atingido pela flechada do Sasuke, aconteceria algo similar ao que aconteceu com a Tsunade após ser perfurada pelo Susano do Madara. Kisame iria rapidamente absorver e desfazer a flecha e usar o chakra para reverter os potenciais danos que ela tenha gerado.

Teria que ser um ataque de morte instantânea para que Kisame fosse morto. Talvez se a flecha atingisse literalmente a cabeça do mesmo, possa ser que não desse chances para reverter, mas do contrário, não vejo isso sendo perigoso ao Akatsuki.

E qual a probabilidade do Kisame, fundido a Samehada e ganhando alta velocidade em meio aquático, podendo ter auxílio de clones, com sensor e demais técnicas ser atingido por isso e ainda mais na cabeça ? :heheh:



Bom, não faço a menor ideia. Eu nunca disse que o Sameodori impediria o Kisame de usar Ninjutsus.

Mas é esquisito imaginar como uma massa de água viajaria dentro de outra massa de água tão rápido "comendo" tudo pela frente, inclusive o próprio mar que é feito de chakra (?).

Independentemente disso, como eu disse antes, dentro do mar nem seria necessário usar o Daikōdan.


Massas de água viajar dentro de outras massas de água não é nenhum problema, senão o Kisame sequer seria capaz de criar tubarões dentro da água.

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 06

Inclusive, repare como nessa imagem deixa bem claro que o Kisame pode se deslocar dentro da água com facilidade, com ou sem a fusão com a Samehada. Ele literalmente saiu da ilha tartaruga pelo lago/rio até o oceano dentro de um tubarão, em alta velocidade, sem sequer precisar respirar.

Spoiler :


Sasuke MS vs Kisame - Página 2 07
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 09



Foi necessário o Gai abrir o 3º portão, se impulsionar no Hachibi e na sua tartaruga lá para que ele conseguisse alcançar o Kisame, o que só mostra o quão rápido é o deslocamento aquático do Kisame.

E o Daikoudan absorveria o chakra do próprio Kisame ? Não vejo sentido ele absorver o chakra do Dai Baku Suishoha. Seria o mesmo do Mokuryuu absorver os Mokutons do próprio Hashirama. :aliens:



Por que o Nagato não absorveu? Kabuto reclamou da mobilidade dele. Ele deveria desviar?


Você fala no momento em que o Nagato foi selado ? 


Não adiantaria de nada. A Totsuka é uma espada etérea acoplada a espada do Susano, mesmo que ele absorvesse a espada do Susano, ele já teria sido perfurado pela Totsuka e consequentemente seria selado da mesma forma. Além disso, a nuvem de poeira gerada pela explosão da Bijuu Dama, Yasaka e RasenShuriken bloqueou a visão do Rinnegan e o Kabuto sequer sabia que o Nagato era sensor, o Nagato foi pego pela explosão sem o Kabuto sequer conseguir ver o ataque.


Por isso ele reclamou do fato da visão compartilhada ter sido desfeita pelo Shurikenjutsu do Itachi, pois ele se apoiava na visão compartilhada para compensar o déficit de mobilidade do Deus Nagato.



Deixou um buraco no Susanoo, pois o Onmyōton desativa Ninjutsus, mas não o atravessou. Se tivesse, Naruto teria morrido, certo?

O resto do jutsu continuou de pé, inclusive. Só a área que o Obito acertou ficou danificada.


Mas o Onmyouton só absorve a área que toca, não ? :fry:


Em outras palavras: Gakidō absorveria um soco do Shin Sūsenju? Sabe? Não entra na cabeça, mas entendo quem considere que sim.


Acho que ninguém considera. :heheh:


Uma mão do Buda faz a Kurama inteira parecer um pincher, imagina com um humano. O Gakido não conseguiria absorver tamanha quantidade e densidade de chakra materializado antes que o soco o atingisse. A absorção teria que ser literalmente instantânea e irrestrita para absorver uma mão do Buda inteira antes de ser esmagado por ela.



Sasuke já invocou o Garuda no ar. O sangue deveria se dissipar ainda mais rápido no ar, certo?


Foi só uma curiosidade mesmo. :felizan:


Acho disputado. Kisamehada é um páreo muito duro de se lidar, não acho que seria simples. Mas o Sasuke MS rapidamente começa a ter danos colaterais do MS, enquanto o Akatsuki é um monstro de chakra e resistência. E para piorar, é especialista em sugar o chakra do oponente e ficar cada mais forte. Por isso vejo um leve favoritismo ao Akatsuki.

A melhor chance do Sasuke é o Kirin, que o Kisame não tem defesa nenhuma. Mas será que o Sasuke pensaria em preparar essa técnica ou conseguiria fazê-la antes de ser finalizado ? Não acho improvável, ainda mais percebendo ao longo da batalha que seu oponente é counter de Ninjutsus, mas possa ser que não consiga fazê-lo a tempo.

descriptionSasuke MS vs Kisame - Página 2 EmptyRe: Sasuke MS vs Kisame

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@Heisenberg escreveu:
Não acho que seja necessário um ''Kai'' em específico, apenas uma perturbação no fluxo de chakra da vítima, o que pode ser feito por ela mesma ou por interferência de um terceiro.

Spoiler :


Sasuke MS vs Kisame - Página 2 10
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Sasuke MS vs Kisame - Página 2 14



O Kai é a interrupção de seu próprio fluxo de chakra, o que exige um selo de mão em específico (ou pelo menos juntar as mãos). Mas o principal de se lidar com um Genjutsu por conta própria é que o controle e qualidade do seu próprio chakra seja superior ao do usuário do Genjutsu, não apenas o selo de mão em específico, o que justifica, por exemplo, o Naruto mesmo usando Kai, falhando em sair do Yubi no Genjutsu do Itachi. Já outros personagens como Danzo, usuários de Sharingan, sequer precisaram de Kai para se libertarem de Genjutsu.

Já no caso de uma interferência externa, o mangá deixa claro que é o fluxo de chakra do terceiro que ao tocar em você perturba o seu chakra e permite te tirar do Genjutsu, com um simples contato. Hachibi não utilizou Kai para tirar o Bee do Gen do Itachi, ele apenas perturbou seu fluxo de chakra (representando na imagem por ele cutucando o Bee), tal como Chiyo e Sakura com o Naruto.

No caso do Bee sendo pego pelo Genjutsu, um Bijuu não manda continuamente chakra a seu Jinchuuriki para manter o modo, ele manda parcelas de seu chakra e cabe ao Jinchuuriki a função de controlá-lo. Naquele momento em específico que o Bee caiu no Genjutsu, o Hachibi não estava mandando chakra para ele, ele já tinha mandado para uso do Modo Jin, mas não é um processo contínuo e ininterrupto.


Spoiler :

Sasuke MS vs Kisame - Página 2 09



Já no caso do Kisamehada e do Jiraya fundido a Paw e Maw, por exemplo, esse processo é LITERALMENTE CONTÍNUO. É uma fusão de chakra de dois seres distintos. Um Bijuu não partilha de seu chakra com o Jinchuuriki o tempo inteiro, mas Kisame com Samehada fundidos e Jiraya com Paw e Maw necessariamente o fazem para manter esse modo.

É como Sakon e Ukon fundidos um no corpo do outro, o fluxo de chakra ali é perturbado o tempo inteiro, pois tem dois corpos com redes de chakra diferentes partilhando um espaço em comum.


Não sabemos qual a proficiência do Kisame em lidar com Genjutsus, por mais que ele fosse parceiro do Itachi. Mas pela mecânica da fusão com a Samehada, duvido muito que Genjutsus de forma geral iriam derrotá-lo nesse modo (certamente tem exceções, mas esse Sasuke não possui nenhuma delas).


Sobre o Kai, sim. "Kai" é só um termo que ficou obsoleto no mangá. Não deixa de ser uma mera interferência no fluxo de chakra. Mas o ponto é justamente esse. Uma interferência é diferente de uma fusão. Uma fusão como a de Nagato e Pain ou Kabuto e Itachi estabelece um fluxo contínuo, e os Genjutsus funcionaram perfeitamente nesses personagens.

Sobre as Bijūs, você tem razão, eu tinha me esquecido. Elas passam chakra aos poucos para seus Jinchūrikis.

De qualquer forma, haveria um delay, e não acho exagerado dizer que Sasuke poderia usar o Chidori Eisō na sequência, matando o Kisame. Até mesmo Danzō e Karin (um usuário do Mangekyō e uma ótima kunoichi sensorial) não esboçaram qualquer reação (inclusive, não estavam iludidos).



@Heisenberg escreveu:
Não é o Bijuu no Koromo em si, mas ele revestido por aquele esqueleto ósseo de chakra. Sasuke foi atingido pelo estágio 1 do modo (e saiu todo arrombado) e Nagato utilizou do Gakido para anular os danos e reverter o chakra em vitalidade para si.

A Samehada absorve chakra antes mesmo dela entrar em contato com seu corpo...

Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 16


A absorção da Samehada não começa necessariamente por contato, mas por proximidade. Antes mesmo do Ninjutsu atingir o Kisamehada, ele já vai começar a ser absorvido (apesar de não ser nenhum Gakido da vida).

Se o Kisamehada fosse atingido pela flechada do Sasuke, aconteceria algo similar ao que aconteceu com a Tsunade após ser perfurada pelo Susano do Madara. Kisame iria rapidamente absorver e desfazer a flecha e usar o chakra para reverter os potenciais danos que ela tenha gerado.

Teria que ser um ataque de morte instantânea para que Kisame fosse morto. Talvez se a flecha atingisse literalmente a cabeça do mesmo, possa ser que não desse chances para reverter, mas do contrário, não vejo isso sendo perigoso ao Akatsuki.

E qual a probabilidade do Kisame, fundido a Samehada e ganhando alta velocidade em meio aquático, podendo ter auxílio de clones, com sensor e demais técnicas ser atingido por isso e ainda mais na cabeça ? :heheh:


Ok, mas os ossos ainda fazem menos estragos do que a flecha.

Pense bem, essa flecha não tem o tamanho de uma flecha normal. Se alguém fosse atingido por ela, seria totalmente estraçalhado, e não simplesmente perfurado. É uma flecha muito maior e extremamente rápida.

O caso da Tsunade é muito específico. Ela foi atravessada "sutilmente".

Finque uma faca afiada numa maçã, o resultado é um. Agora, dê um tiro de 762 na mesma maçã. :fem:

Kisame pode fugir na água, concordo. Em terra, acho improvável. Sasuke conta com a previsão de movimentos. Danzō e Kakashi se salvaram não por conta de esquiva, mas sim por terem conseguido barrar a flecha (usando o Mokuton e o Kamui, respectivamente, e por uma fração de segundo não morreram).



@Heisenberg escreveu:
Massas de água viajar dentro de outras massas de água não é nenhum problema, senão o Kisame sequer seria capaz de criar tubarões dentro da água.

Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 06


Inclusive, repare como nessa imagem deixa bem claro que o Kisame pode se deslocar dentro da água com facilidade, com ou sem a fusão com a Samehada. Ele literalmente saiu da ilha tartaruga pelo lago/rio até o oceano dentro de um tubarão, em alta velocidade, sem sequer precisar respirar.

Spoiler :


Sasuke MS vs Kisame - Página 2 07
Sasuke MS vs Kisame - Página 2 09



Foi necessário o Gai abrir o 3º portão, se impulsionar no Hachibi e na sua tartaruga lá para que ele conseguisse alcançar o Kisame, o que só mostra o quão rápido é o deslocamento aquático do Kisame.

E o Daikoudan absorveria o chakra do próprio Kisame ? Não vejo sentido ele absorver o chakra do Dai Baku Suishoha. Seria o mesmo do Mokuryuu absorver os Mokutons do próprio Hashirama. :aliens:


Eu sei, eu só disse que era esquisito imaginar essa cena. Aliás, você disse que o sangue do Sasuke iria se dissipar na água. A água é menos densa que o sangue, ela não deveria se dissipar também? Entendeu? Mas é claro que é um mangá, concordo que o Kisame possa usar Ninjutsus normalmente no Sameodori.

Sobre absorver, idem. É estranho, mas o que impede que aconteça? Afinal, ele absorve o chakra para si e não para o Kisame, ou seja, o Kisame poderia acabar fazendo uma técnica "levar" a outra embora. Tecnicamente, não tem nada que impeça. Mas não considero.



@Heisenberg escreveu:
Você fala no momento em que o Nagato foi selado ? 


Não adiantaria de nada. A Totsuka é uma espada etérea acoplada a espada do Susano, mesmo que ele absorvesse a espada do Susano, ele já teria sido perfurado pela Totsuka e consequentemente seria selado da mesma forma. Além disso, a nuvem de poeira gerada pela explosão da Bijuu Dama, Yasaka e RasenShuriken bloqueou a visão do Rinnegan e o Kabuto sequer sabia que o Nagato era sensor, o Nagato foi pego pela explosão sem o Kabuto sequer conseguir ver o ataque.


Por isso ele reclamou do fato da visão compartilhada ter sido desfeita pelo Shurikenjutsu do Itachi, pois ele se apoiava na visão compartilhada para compensar o déficit de mobilidade do Deus Nagato.


Sim, não faria sentido por causa do Fūinjutsu da Totsuka, mas eu estava falando da densidade do objeto e o fato de ele estar indo de encontro ao Nagato.

O Daikōdan tem movimento, assim como a Totsuka. Para ele absorver o Susanoo, ele precisaria parar no Susanoo e ficar absorvendo ele. Não dá para fazer as duas coisas, ele precisa absorver instantaneamente ou ele vai se chocar com o Susanoo e se desfazer, não?

Com o Nagato, idem. Ele faria a Totsuka parar e ficaria absorvendo o chakra dela até ela desmanchar ou ela iria atravessá-lo de qualquer jeito?



Mas o Onmyouton só absorve a área que toca, não ? :fry:


Ele não absorve, ele "desmancha", "desintegra". Mas não é esse o ponto.

O Susanoo "aceita" danos que extinguem determinadas áreas dele, inclusive aconteceu isso em Sasuke vs. Naruto. O que eu quero dizer é: mesmo se o Daikōdan chegar até o Susanoo, o que impede o Sasuke de se mover um pouquinho para o lado?

Ou o tubarão vai esbarrar no Susanoo e tragar ele todo?

Entendeu? Não seria necessariamente fatal. Provavelmente, o Uchiha revidaria com algum Ninjutsu e consequentemente notaria qual é o mecanismo por trás do tubarão. Caso contrário, ele poderia decidir simplesmente se esquivar ao invés de revidar, como já fez em várias ocasiões.

Isso tudo, é claro, se o Daikōdan tiver mesmo tanta capacidade assim. Poderia bater no Susanoo e não acontecer nada também, não me surpreenderia.



@Heisenberg escreveu:
Acho que ninguém considera. :heheh:


Uma mão do Buda faz a Kurama inteira parecer um pincher, imagina com um humano. O Gakido não conseguiria absorver tamanha quantidade e densidade de chakra materializado antes que o soco o atingisse. A absorção teria que ser literalmente instantânea e irrestrita para absorver uma mão do Buda inteira antes de ser esmagado por ela.


Modo de dizer. Ninjutsus sólidos em geral. Até tem quem acredite, mas dizem que demora mais para desmanchar o jutsu. O que até faz um pouco de sentido, mas você mesmo disse, não daria tempo. No caso dessa comparação, não daria tempo.

Se até no caso do Rinnegan seria estranho, seria normal para o Kisame?

Lembrando que, em termos de densidade, o Susanoo é muito superior ao Shin Sūsenju. O Shin Sūsenju só tem tamanho.



@Heisenberg escreveu:
Foi só uma curiosidade mesmo. :felizan:


Acho disputado. Kisamehada é um páreo muito duro de se lidar, não acho que seria simples. Mas o Sasuke MS rapidamente começa a ter danos colaterais do MS, enquanto o Akatsuki é um monstro de chakra e resistência. E para piorar, é especialista em sugar o chakra do oponente e ficar cada mais forte. Por isso vejo um leve favoritismo ao Akatsuki.

A melhor chance do Sasuke é o Kirin, que o Kisame não tem defesa nenhuma. Mas será que o Sasuke pensaria em preparar essa técnica ou conseguiria fazê-la antes de ser finalizado ? Não acho improvável, ainda mais percebendo ao longo da batalha que seu oponente é counter de Ninjutsus, mas possa ser que não consiga fazê-lo a tempo.


Essa luta tem vários cenários, mas, basicamente, no mar, o Kisame tem vantagem; em todo o resto, o Sasuke tem vantagem.
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