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Sasuke MS vs Kisame

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Condição: Kisame começa fundido, os dois 100%
Local: Konoha
Conhecimento: Kisame conhece o Amaterasu e Sasuke a Samehada
Distância: 10 metros
Restrição: Nenhuma

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Kkkkkkkk.

Tô sem tesão de argumentar, e de fato nem vou... Mas Kisame já no modo Kisamehada?

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O problema do Kisame é que ele provavelmente não será capaz de absorver o amaterasu devido a dificuldade da Samehada em absorver técnicas do elemento Katon, isso o torna vulnerável ao MS do Sasuke. tirando essa questão Kisame é superior ao Sasuke por estilo ao meu ver.

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Ela não tem dificuldade em absorver katon, ela apenas não gosta do elemento fogo. Você esqueceu que quando fundido com a Samehada quem controla as ações eh o Kisame

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@Again escreveu:
Ela não tem dificuldade em absorver katon, ela apenas não gosta do elemento fogo. Você esqueceu que quando fundido com a Samehada quem controla as ações eh o Kisame

Sofreu para absorver 1/4 do Katon mais simples existente no mangá, ainda reclamou com o Killer Bee mas absorveria um amaterasu? 
Sasuke MS vs Kisame 513
Considere ainda que Sasuke não precisa lançar um único disparo mas vários, com proporções que podem carbonizar um Bijuu inteiro.
Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame Main-qimg-30b004ae16b1e12d5d77e6120264c47f
Para quem não consegue lidar com um Gokkakyu direito me parece absurdo acreditar que Samehada lutaria contra o Amaterasu.

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@FrutosDoMar escreveu:
@Again escreveu:
Ela não tem dificuldade em absorver katon, ela apenas não gosta do elemento fogo. Você esqueceu que quando fundido com a Samehada quem controla as ações eh o Kisame

Sofreu para absorver 1/4 do Katon mais simples existente no mangá, ainda reclamou com o Killer Bee mas absorveria um amaterasu? 
Sasuke MS vs Kisame 513
Considere ainda que Sasuke não precisa lançar um único disparo mas vários, com proporções que podem carbonizar um Bijuu inteiro.
Spoiler :
Sasuke MS vs Kisame Main-qimg-30b004ae16b1e12d5d77e6120264c47f
Para quem não consegue lidar com um Gokkakyu direito me parece absurdo acreditar que Samehada lutaria contra o Amaterasu.


Tá sabendo bem a diferença de não aguentar com ser forçado a absorver. Kira A tbm n gosta Amaterasu mas ele nem reclamou de ter o braço todo coberto

Me prove que o Samehada absorveu o Katon ali, Killer Bee usou a espadada pra cortar o Katon no meio

De toda forma o Kisame pode forçar a Samehada absorver o Katon igual ele forçou contra o Killer Bee. E a Samehada n morre pro Amaterasu devido a capacidade d absorver e regenerar

Sasuke pode fazer os disparos Q quiser a Samehada absorve facilmente, pra qm absorvia o chakra do hachibi em segundos o amaterasu é coisa d criança. Amaterasu n fazia nem cócegas no gakido

Fora q vc esqueceu q a samehada enfrentou um usuário d lava

Aq eh o Kisame fundido n eh a Samehada sozinha

Belos argumentos kkkkkk

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Amaterasu é absorvido, Raiton é absorvido, Katon é absorvido, Enton é absorvido, Susano’o é absorvido. Todas as técnicas de longo e pequeno alcance do Sasuke não surtem efeito no Kisame. Genjutsu não funciona porque a Samehada manda constantemente chakra para o Kisame, logo a Samehada funciona perfeitamente para quebrar o ciclo de chakra e liberar o tubarão de um futuro genjutsu.

Sasuke não possui resposta para o Sameodori e Daikodan. Kisame é superior.

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@FrutosDoMar

E aí mano, blz?

Queria comentar um lance

Sobre o lance da Samehada em relação as técnicas Katon...

Se Kishi quisesse de fato fazer das técnicas Katon (térmicas) uma fraqueza para a Samehada, ele tinha a faca e o queijo na mão mano, já que ela se regenera... Ele poderia mostrar ela absorvendo e se regenerando, mostrando de fato uma fraqueza...

Mas nem mesmo danos ele mostrou a espada tendo...

Nem ranhuras que são os danos mais mínimos das obras...

Ou seja, entramos no campo de poder, mas não não gostar...

A Espada mostrou total capacidade...

Ela absorveu a parte do Bee do Naruto, seu companheiro no momento... Ou seja, ela mostrou absorver o que quis...

Não é pq cê não curte fazer algo, que vc não poussui total capacidade de fazer, ou de comer...

Se ela fosse controlada como foi na ilha tartaruga, ou fusionada a Same, Kisame a obrigaria, e seus gostos e vontades, nem veriam a tona, só sua capacidade...

O que eu acho que acontece:

Técnicas Katons(térmicas) emitem calor a uma certa mínima distância.

A Same funciona como um Ímã a uma mínima distância, que atraí, desconstrói, e absorve o chackra das técnicas...

Diferente das demais técnicas...

As técnicas Katon, térmicas ...

Emitem esse calor que bate justamente na mínima distância do processo da Same.


Ou seja, e uma das únicas técnicas que conseguem emitir seu efeito para a Same na mínima distância que a espada começa a fazer seu processo, e ela não curte isso...

Obviamente seria da maneira mais mínima possível servindo como exemplo, mas sem comparação com os Katons da obra, mas, ficar perto e uma fogueira, ou deixar a mão em cima da boca do fogão...

Em resumo, as técnicas Katons conseguem emitir esse incomodo para a Same, só e somente por causa da sua aura térmica que bate justamente com a mínima distância do processo da espada...


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@Rin_ne

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Lembro tbm que o Jin que Kisame lutou, se utilizava de um Manto de Larva...

Eles provavelmente travaram um duelo de Taí, e o Roushi deve ter usado do Manto...

Mas

Kisame não mostrou quaisquer ranhuras...

E mesmo não tendo peso algum, mas citando... No anime a espada absorveu pedras de Magma, no caso deixando só as rochas e a 'capa' de Magma foi absorvida... Mas isso tem peso nulo...

Anime é café com leite...

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Sasuke vence.

Meus argumentos:concordo com Rin_ne :pinguim:

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{@=19008}Lucas{/@} Linsdata-id='19008' class='mentiontag' title='Exibir Perfil :: Lucas'>@Lucas Lins[/mention] escreveu:
Lembro tbm que o Jin que Kisame lutou, se utilizava de um Manto de Larva...

Eles provavelmente travaram um duelo de Taí, e o Roushi deve ter usado do Manto...

Mas

Kisame não mostrou quaisquer ranhuras...

E mesmo não tendo peso algum, mas citando... No anime a espada absorveu pedras de Magma, no caso deixando só as rochas e a 'capa' de Magma foi absorvida... Mas isso tem peso nulo...

Anime é café com leite...

 Por outro lado a luta contra Roushi também é contraditoria, pois Kisame tinha vantagem do Suiton que poderia facilmente enfraquecer o Youton de Roushi, se formos considerar que ele conseguia absorver o Youton, a luta deveria ter sido fácil para ele, mas como vimos no mangá, Kisame teve grandes dificuldades para vencê-lo(cap353).
Sasuke MS vs Kisame Kisame10
@FrutosDoMar

E aí mano, blz?

Queria comentar um lance

Sobre o lance da Samehada em relação as técnicas Katon...

Se Kishi quisesse de fato fazer das técnicas Katon (térmicas) uma fraqueza para a Samehada, ele tinha a faca e o queijo na mão mano, já que ela se regenera... Ele poderia mostrar ela absorvendo e se regenerando, mostrando de fato uma fraqueza...

Mas nem mesmo danos ele mostrou a espada tendo...

Nem ranhuras que são os danos mais mínimos das obras...

Ou seja, entramos no campo de poder, mas não não gostar...

A Espada mostrou total capacidade...

Ela absorveu a parte do Bee do Naruto, seu companheiro no momento... Ou seja, ela mostrou absorver o que quis...

Não é pq cê não curte fazer algo, que vc não poussui total capacidade de fazer, ou de comer...

Se ela fosse controlada como foi na ilha tartaruga, ou fusionada a Same, Kisame a obrigaria, e seus gostos e vontades, nem veriam a tona, só sua capacidade...

O que eu acho que acontece:

Técnicas Katons(térmicas) emitem calor a uma certa mínima distância.

A Same funciona como um Ímã a uma mínima distância, que atraí, desconstrói, e absorve o chackra das técnicas...

Diferente das demais técnicas...

As técnicas Katon, térmicas ...

Emitem esse calor que bate justamente na mínima distância do processo da Same.


Ou seja, e uma das únicas técnicas que conseguem emitir seu efeito para a Same na mínima distância que a espada começa a fazer seu processo, e ela não curte isso...

Obviamente seria da maneira mais mínima possível servindo como exemplo, mas sem comparação com os Katons da obra, mas, ficar perto e uma fogueira, ou deixar a mão em cima da boca do fogão...

Em resumo, as técnicas Katons conseguem emitir esse incomodo para a Same, só e somente por causa da sua aura térmica que bate justamente com a mínima distância do processo da espada...

Um grande erro ao meu ver é interpretar que ela não gosta por puro capricho, oque não é assim. O mangá deixou claro a fraqueza da Samehada contra o Katon, mesmo contra um Katon simples como o Gokkakyu ela não chegou nem a absorvê-lo por inteiro, diante desta fraqueza vamos simplesmente ignorar tal fato documentado(TANTO DITO QUANTO MOSTRADO) para dizer que Samehada lutaria livremente contra o Amaterasu? Considerando que Sasuke pode lançar diversos e de dimensões titânicas?

Isso que além do amaterasu ainda tem os Katon's naturais que eventualmente Sasuke possa conseguir lançar contra o Kisame.

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Eu não vejo lógica em dizer que o Amaterasu seria efetivo no Kisame, sendo que ele possui duas formas de absorção de chakra (a dele mesmo e a da Samehada).

A Samehada não gosta de calor, o que não significa que ela não possa absorvê-lo, tanto que o fez no mangá. Uma coisa de se levar em conta com relação ao Kisamehada, é que as capacidades absortivas de Kisame e Samehada se somam, tendo uma absorção muito mais eficiente que da Samehada isoladamente. Além disso, o Kisame passa a deter o controle de todos os benefícios da Samehada, a começar pelo controle da absorção em si.

O problema geralmente de quem defende que a Samehada pode tranquilamente absorver Katon é ignorar que ela mostrou aversão até mesmo para uma versão mais simples de Katon (Goukakkyu), o que por si só torna ilógico imaginar ela por conta própria absorvendo um Gouka Mekkyaku, Goemon ou, principalmente o Amaterasu. Por outro lado, quem defende que ela não absorve ignora que Kisamehada é uma versão muito mais potente da absorção solo da Samehada.


Spoiler :

Sasuke MS vs Kisame 02
Sasuke MS vs Kisame 03




Madara não usou Gakido para absorver Amaterasu, até porque ele nem tinha mais o Rinnegan. Não existe qualquer evidências de que o usuário mantém a habilidade de uso do Rikudo no jutsu após perder os olhos. Seria bizarro algo assim ser possível (nem venham querer generalizar por causa do caso do Madara e Susano).

Essa habilidade de absorção corpórea de chakra já foi mostrada por vários ninjas ao longo do mangá (Madara, Kisame, Jirobo, o carinha do clássico da luta contra o Sasuke no Exame Chunnin), enfim...


Spoiler :


Sasuke MS vs Kisame 05
Sasuke MS vs Kisame 12




Kisame tem uma grande capacidade de absorção própria, a ponto de em instantes ''esgotar'' as reservas de um Jounnin. As vezes trazem esse exemplo da lâmina do Bee recoberta de Raiton como exemplo para menosprezar esse feito do Bee, mas não acho justo.

A absorção do Kisame, assim como a de todos que possuem essa habilidade se dá por CONTATO, não é como o Gakido que cria uma barreira de absorção ao redor do usuário. Por mais que o Raiton da lâmina fosse absorvida, ela foi lançada em altíssima velocidade, a absorção do usuário do chakra Raiton não faria a lâmina desacelerar a tempo de evitar que você fosse perfurado pela lâmina. Um jutsu com uma mecânica que não tem nada haver com o Amaterasu.

Por exemplo, se o Sasuke fizesse lanças de Enton, não sei se o usuário conseguiria absorver, devido a MANIPULAÇÃO DE FORMA dada a técnica. Já no caso das chamas ''cruas'' do Amaterasu, seria muito mais fácil de absorver. 

Isso falando do Kisame separado. A absorção da Samehada se mostrou ainda mais potente que a do Kisame (bem mais, pelo mostrado). Agora somando os dois e dando o controle dessa absorção ao Kisame, vejo um pseudo-Gakido tranquilamente atuando em campo.

Logo, não vejo nem Amaterasu e nem Enton funcionando no Kisamehada, ainda que isoladamente, tanto Kisame quanto Samehada teriam problemas em absorver tais técnicas.

No geral, acho o Kisame favorito em um confronto contra o Sasuke. Sasuke não tem resposta ao Daikoudan e nem ao Sameodori.

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Bons pontos mano Dalvio, mas sobre os possíveis 'problemas', eles se fariam dessa forma, ao falarmos dos mesmos de forma isolada...

Pq falando de maneira geral, estamos falando de um personagem que tem uma resistência foda, que aliada a isso, tem uma regeneração foda!

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Sasuke vence tranquilo, Kisame está muito longe desse Sasuke. Coloque o Hebi para dar um equilíbrio, não que mude o resultado ao meu ver, é impressionante como o Hoshigaki é extremamente superestimado aqui, meu deus.

@Heisenberg escreveu:
Eu não vejo lógica em dizer que o Amaterasu seria efetivo no Kisame, sendo que ele possui duas formas de absorção de chakra (a dele mesmo e a da Samehada).

A Samehada não gosta de calor, o que não significa que ela não possa absorvê-lo, tanto que o fez no mangá. Uma coisa de se levar em conta com relação ao Kisamehada, é que as capacidades absortivas de Kisame e Samehada se somam, tendo uma absorção muito mais eficiente que da Samehada isoladamente. Além disso, o Kisame passa a deter o controle de todos os benefícios da Samehada, a começar pelo controle da absorção em si.

O problema geralmente de quem defende que a Samehada pode tranquilamente absorver Katon é ignorar que ela mostrou aversão até mesmo para uma versão mais simples de Katon (Goukakkyu), o que por si só torna ilógico imaginar ela por conta própria absorvendo um Gouka Mekkyaku, Goemon ou, principalmente o Amaterasu. Por outro lado, quem defende que ela não absorve ignora que Kisamehada é uma versão muito mais potente da absorção solo da Samehada.


Vou encerrar de vez esse questão, com a tradução oficial do mangá:

Cap. 549 :
Sasuke MS vs Kisame 0549-005

Okay, isso foi quente. Não queria queimar, quando vou aprender?


Isto é, a Samehada não rejeitou o Katon por gosto próprio, ela literalmente foi queimada por ele. Só aqui, toda sua narrativa cai por baixo.




Kisamehada é literalmente uma fusão de Kisame com a Samehada, se a absorção dela se mostrou vulnerável ao calor de uma simples Goukakyuu, como Kisame vai absorver o Amaterasu sem sofrer danos? Agora você já está novamente supondo coisas, você consegue me provar que Kisame demonstrou uma absorção de chakra tão potente para absorver as chamas? Pior, ainda com desvantagem.


Madara não usou Gakido para absorver Amaterasu, até porque ele nem tinha mais o Rinnegan. Não existe qualquer evidências de que o usuário mantém a habilidade de uso do Rikudo no jutsu após perder os olhos. Seria bizarro algo assim ser possível (nem venham querer generalizar por causa do caso do Madara e Susano).


Então para provar que Kisame é capaz de absorver o Amaterasu, você traz um feito do Madara, que por acaso mostrou uma técnica capaz de absorver chakra de modo que literalmente acabou com o Avatar da Kurama?

Cap. 608 :
Sasuke MS vs Kisame 0608-013

Isso só pode ser brincadeira. Se o Uchiha foi capaz de absorver o Amaterasu, é um feito dele, o mesmo já havia mostrado uma absorção de chakra anos luz a frente da Samehada anteriormente, não existe uma única prova que Kisame tenha uma absorção tão potente quanto essa.

Madara inclusive não tem fraqueza contra Katon, portanto seu argumento é falho.

Sasuke não tem resposta ao Daikoudan e nem ao Sameodori.


Daikoudan é capaz de engolir Aoda? Daikoudan é capaz de pegar o Sasuke nos céus, voando com o Garuda? Daikoudan é capaz de atingir Sasuke no subterrâneo com Aoda? Vamos supor que ele não tenha o Aoda, substitua por cobras gigantes e daria na mesma.


Same Odori contra usuário de Enton e Kuchiyose: Cobras. :joia:




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