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Caminho Deva vs. Itachi

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Tbm acredito que Nagato deve ter comentado com Itachi sobre algumas de suas habilidades, mas tbm não faz sentido partindo da base que, ele nunca poderia contar que Itachi sairia do controle do Edo... Pq pra que comentar algo pra um outro alguém controlado, que está fazendo dupla com vc, e fará o inferno junto com vc...

Em fim, mas é a resposta mais lógica...

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@Lucas Lins

Pode estar implícito, mas o Kishimoto foi claro em mostrar a visão compartilhada nesta cena:

Spoiler :

Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0551-005
Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0551-006


O Killer Bee atacou o Nagato através de um ponto cego e mesmo assim o Uzumaki conseguiu se defender perfeitamente. Só com isso, o Itachi já poderia fazer as mesmas deduções que o Jiraiya fez:

Spoiler :

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Mesmo se o Nagato fosse sensor (uma informação que o Itachi já tinha), ele não deveria ter se defendido tão bem sem ver o ataque. Daí, restou ao Itachi interpretar a mesma coisa que o Fukasaku fez:

Spoiler :

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O Fukasaku também entendeu a mecânica da visão compartilhada com uma única observação. E o Kakashi também:

Spoiler :

Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 08


Na minha opinião, o Itachi ser capaz de entender a mecânica da visão compartilhada com uma única observação é totalmente coerente com as suas capacidades intelectuais, dignas de alguém que recebeu a pontuação máxima na categoria de inteligência nos DB’s, não diferente do Kakashi, que provavelmente entenderia aquilo mesmo sem a informação do Fukasaku (que ele nem lembrava). O Jiraiya tinha pontuação 4.5 em inteligência, levaria um pouco mais de tempo para entender, mas também entenderia, pelo menos já havia descartado a possibilidade dos inimigos serem sensores. Pra alguém inteligente, destrinchar a visão compartilhada é fácil, tanto que o Fukasaku até questiona se o Jiraiya já havia entendido (o Ero-Sennin ainda estava pensando, mas logo chegaria na mesma conclusão).

Última edição por Justinboll em 21/12/2020, 19:34, editado 1 vez(es)

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Provavelmente o Uchiha seria o vencedor em ambas. Na primeira, não tem muito o que falar, usar Banshou Ten'in contra Itachi é um suicídio, basta que o último utilize um Karasu Bunshin e aplique um contra-ataque fatal.

Capítulo 586 :
Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0586-005

Você diz que Pain pode repelir os corvos com Shinra Tensei, correto? Ótimo, ele utiliza o Shinra Tensei e Itachi aplica um Amaterasu enquanto o mesmo estiver em delay. No mais, Shinra Tensei não é mortal para o Uchiha, assim como não foi para Kakashi. Vamos supor que um Shinra Tensei em cheio teria um impacto contra o chão capaz de abater Itachi ou tirá-lo de condições de luta... basta que o mesmo use Suiton para no mínimo amortecer o impacto, como Gaara fez com ele e Mei usando areia.

Capítulo 588 :
Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 6v0fabV

Se o Deva usa um Banshou Ten'in da forma que utilizou contra Naruto, basta que o Uchiha use um Bunshin Daibakuha para destroçar aquilo, a explosão do clone é bem poderosa, facilmente comparável a um Kibaku Fuda.

Logo, o Uchiha é favorito, Shinra Tensei e Banshou Ten'in não fazem nada contra ele, enquanto que com conhecimento do delay, Itachi é capaz de finalizar relativamente fácil.




Bom, acima já provei que St e Bt são inúteis nessa luta, sendo que ambos seriam mais inutilizados ainda com o Susano'o, para se blindar contra à rajada gravitacional e materializar braços de chakra para se proteger dos ataques como Naruto fez (Capítulo 549), inclusive podendo contra-atacar se for usado como foi contra Naruto SM e Kakashi.

Spoiler :
Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0549-009Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0549-010

Itachi tem um ótimo leque de finalizações, por isso acho improvável que a luta suba de nível para Chibaku Tensei antes de Tendou ser derrotado, mas analisando jutsus mesmo, claramente o Uchiha é incapaz de sair do planetoide. Veja as finalizações do Uchiha:

→ Banshou Te'in + Totsuka no Tsurugi: Não há chances de Pain ter reação para defender isso, pois o Uchiha materializa seu Susano'o em frações de segundos, sendo que a Totsuka aqui teria uma velocidade absurda, pois estamos somando a velocidade gravitacional do Banshou Ten'in com a velocidade de expansão da espada. Dessa forma, não acho que Tendou teria reações para usar o Shinra Tensei e mesmo que usasse, não acho que uma versão de baixa escala iria repelir o ataque, ele não teria tempo para focar Chakra e usar o Shinra Tensei (dos sapos).
→ Karasu Bunshin + Amaterasu: Já expliquei anteriormente, mas para resumir, os corvos iriam forçar Pain a usar o Shinra Tensei, desta forma o Uchiha iria aplicar um Amaterasu enquanto o Deva está em delay, assim abatendo o caminho.
→ Amaterasu + Totsuka no Tsurugi: Ele utiliza o Amaterasu para forçar um delay, então o Uchiha utiliza seguidamente sua Totsuka para derrotar Pain enquanto ele estiver incapaz de usar um Shinra Tensei. Essa é uma das melhores combinações.
→ Amaterasu + Yasaka Magatama: Mesmo princípio da combinação acima; porém à Totsuka no Tsurugi é substituída pelas magatamas. Esse combo tem até chances maiores de funcionar, uma vez que os projéteis tem uma abrangência e alcance melhores.
→ Karasu Bunshin + Totsuka no Tsurugi: Os corvos iriam forçar Pain a usar o Shinra Tensei, enquanto que Itachi iria aproveitar o delay para expandir sua espada e selar Pain em um Genjutsu de sonhos, isso inclusive é mais eficiente que os outros, pois os corvos iriam cegar Pain antes dele usar o Shinra Tensei, que só notaria a Totsuka (se notar e não for selado antes) após repelir as aves.
→ Karasu Bunshin + Yasaka Magatama: Mesmo princípio do combo acima; entretanto em vez da Totsuka no Tsurugi, as Yasaka Magatama estão em jogo. Essa provavelmente é a combinação mais perigosa, pois há o fator cegueira que expliquei acima junto com a mega abrangência e alcance dos projéteis.
→ Banshou Ten'in + Bunshin Daibakuha + Totsuka no Tsurugi/Yasaka Magatama: Caso Deva tentasse atrair um clone, o Uchiha seria capaz de explodir ele na cara de Pain, claramente ele não seria morto por isso, acontece que essa explosão iria desnotear ele (como aconteceu com Obito Jin contra Fudas Explosivas), abrindo finalizações com a Totsuka ou Yasaka Magatama.


Para mim, o Uchiha é ligeiramente superior em ambos os cenários.

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Cenário 1: Itachi
Cenário 2: Disputado

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Justin acho difícil, olha por olhar toda uma plateia iria...

Deduzir com essa migalhas vai além do que ser foda... Algo que não tem como, já minha opinião claro...

Precisa de uma coisa 'um pouco mais'.


Além de que, as invocações olharem, e Nagato ser Sensor, além de que, ele sabia que estava lutando com uma dupla e Bee estava na ativa...

Além de claro, considerar bons reflexos, correntes de ar, sons, tudo isso que ninjas do mais alto nível possuem e conseguem deduzir...

Mesmo o que vc postou, podendo sim ser, o que levou Itachi a dedução, acho totalmente ilógico... E bem forçado...

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@Lucas Lins

Bom, a situação do Itachi desvendando a visão compartilhada simplesmente não se difere da situação do Fukasaku. Ou será que você vê alguma diferença relevante?

Caminho Deva vs. Itachi - Página 2 0377-017

Fukasaku faz uma observação: os aliados (Preta) do alvo (Animal) do Jiraiya começam a observá-lo.

Itachi faz uma observação: os aliados (Invocação) do alvo (Nagato) do Killer Bee começam a observá-lo.

O Jiraiya percebeu isso. Porém, as suas capacidades intelectuais se limitaram a: "se eles não fizeram sinais de aviso nem falaram nada, não sei a resposta".

O Fukasaku percebeu isso. Porém, as suas capacidades intelectuais foram além das do Ero-Sennin: "se eles não fizeram sinais de aviso nem falaram nada, pera, todos eles têm o Rinnegan (é um Doujutsu e Doujutsus possuem habilidades relacionadas com a visão)... deve ser porque eles estão vendo a mesma coisa".

O Itachi percebeu isso. Porém, as suas capacidades intelectuais foram além das do Ero-Sennin: "se eles não fizeram sinais de aviso nem falaram nada, pera, todos eles têm o Rinnegan (é um Doujutsu e Doujutsus possuem habilidades relacionadas com a visão)... deve ser porque eles estão vendo a mesma coisa".

A partir daí, a tarefa do Itachi para romper a visão compartilhada foi até mais fácil do que a do Jiraiya, visto que ele só precisou atingir kunais em alvos parados (algo que ele fazia desde que era um moleque kkkkk).

Se há alguma diferença é que o Kishimoto não se importou em mostrar o Itachi observando a cena e deduzindo as mesmas coisas que Fukasaku, primeiro para não ser redundante (o mistério da visão compartilhada já havia sido revelado há tempos), segundo para aumentar a tensão do momento, mostrando o Uchiha salvando todos bem no último instante.

A diferença é: deduções do Fukasaku (inscreen se é que este termo existe, mas acho que dá pra entender), deduções do Itachi (offscreen)

É por essas e outras que as menções são importantes, elas explicam o que a gente não é capaz de entender sozinho. Quando elas não existem, bom... o resultado tá aí.

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Consigo...

E como consigo...

A base de Paw foi bem mais forte e lógica...

Eram 3 inimigos contra o trio.

Na outra situação

Eram duas meras invocações, estagnadas e olhando para a luta, e o movimento do Bee não foi nada complexo, uma simples investida por cima, sendo que ele e Naruto estavam em Dupla, e Bee ainda estava na ativa...

Além do Nagato ser Sensor, ele estava esperando o Bee... E uma investida por cima não é nada rápida naquela altura, a velocidade da gravidade conhecerá a agir, diferente de uma investida linear...

Além de que, antes desse exemplo que você trouxe, houve outra base para o Paw, inclusive, quando ele comenta com Jiraya sobre a visão compartilhada, ele usa o primeiro exemplo como solidez da sua teoria, que foi o da bomba de fumaça, e a investida contra o caminho Humano, manga 377 página 13 eu acho, isso foi uma base bem forte...

Seria como o Itachi de longe mandando uma kunai ou Magatama no Nagato e ele desviando de um ponto cego, pela genialidade do Itachi, isso seria mais que o suficiente, mas, em fim, e uma questão de opinião...
Não achei sólido, achei forçado...

A situação do Trio Gama foi bem mais sólida, estavam totalmente ligadas a batalha, houve a da bomba de fumaça, que de fato, foi incrível, ou seja bem sólida, depois a da invocação, e nisso os caminhos só na tucaia kkkk

Enquanto a de Itachi, invocações olhando a luta, em um único momento, e um movimento super simples do Bee '-'

Que como falei, estava já envolvido na batalha, não foi alguém que chegou de surpresa, investida por cima e lenta, Nagato é sensor, e correntes de ar, som e reflexos tbm seriam explicações lógicas...

Cê acha que esse tipo de ataque seria eficaz em Minato ou nos Raikages?

Acho bem diferente as situações

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@Lucas Lins

A situação do Fukasaku era até mais complicada justamente porque ele pensava estar enfrentando três inimigos, não um único. Ele pensava que o Animal era uma pessoa, o Preta outra e o Humano mais uma outra. Já o Itachi tinha certeza que eram três inimigos diferentes. Não havia outra coisa a se pensar a não ser "eles estão conectados".

Sobre o Nagato ser sensor, o Jiraiya já respondeu: "mesmo se ele for sensor, não pode se defender perfeitamente de um ataque que não pode ver".

A situação é a mesma. KKKKK

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Não adianta...


Cenário 1 : Itachi vence

Cenário 2 : Deva leva



Uma hora vocês subestimam e na outra levam um hype assombroso....

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As duas técnicas mais poderosas do Tendou exigem que ou ele fuja ou que ele passe praticamente um minuto acumulando chakra para ativá-la, acham mesmo que Itachi, que além de mais perspicaz, têm técnicas muito mais letais e de rápida ativação, permitiria as coisas chegarem a esse nível?

A única técnica do Tendou capaz de derrotar o Itachi é o Chibaku Tensei, que é o seu último recurso, antes disso, ele limita-se a Banshou Tenin e Shinra Tensei em sua versão padrão, que como bem vimos, não são capazes de derrotar Kakashi sem MS + Akimichis e Naruto BASE.

Itachi conta com Susanoo, Yasaka no Magatana, Amaterasu, clones explosivos... explorar os 5 segundos de delay para alguém com tais recursos e, principalmente, intelecto, é tranquilo.

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Em ambos os cenários acredito que Itachi vença.
@Daxter escreveu:
A única técnica do Tendou capaz de derrotar o Itachi é o Chibaku Tensei, que é o seu último recurso, antes disso, ele limita-se a Banshou Tenin e Shinra Tensei em sua versão padrão, que como bem vimos, não são capazes de derrotar Kakashi sem MS + Akimichis e Naruto BASE.

Se considerarmos que Itachi sem conhecimento e com Naruto atrapalhando conseguiu facilmente notar e bolar uma estratégia para destruir o CT quando o mesmo ainda era pouco maior que um Rasen shuriken, creio que sozinho e concentrado dificilmente se deixaria ser levado por esta técnica. Itachi possui o Amaterasu, podendo lança-lo contra a orbe negra atingindo seu ponto de fusão e colapsando o Chibaku Tensei. Basta se proteger com Susano'o no meio do processo.

Agora consideramos Totsuka, Amaterasu, Tsukuyomi, Izanami são todos jutsus K.O para o Tendo, com o fator ainda de que o Tendo possui um delay que o torna inútil por um periodo de tempo. Imagine se Itachi resolve atacá-lo com amaterasu no momento que o Tendo entrar em delay? A luta se encerraria.

 O único fator que salva o Tendo é seu poder destrutivo, Itachi podendo contornar isso se torna bastante superior ao Tendo.
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