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[#1] Comparação de Status : Kakashi vs. Tobirama

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@Rin_ne escreveu:
Oxi @ShinobinoKami, você está todo confuso aí cara, hauhaushausau.

Ninjutsu = Ninjutsu.


É para considerar o quê? Quantidade de jutsus? Qualidade dos Jutsus? Versatilidade? Conhecimento geral? Pericia?

@Rin_ne escreveu:
Selos = Selos.

:perala:


Selos existem 12, acho que os dois sabem os 12, embora Tobirama nunca tenha mostrado.

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@ShinobinoKami escreveu:
É para considerar o quê? Quantidade de jutsus? Qualidade dos Jutsus? Versatilidade? Conhecimento geral? Pericia?


Proficiência no geral. Tome aqui sua base:

[#1] Comparação de Status : Kakashi vs. Tobirama - Página 2 PdhlE6L

Ignore sapoha de "conhecimento em taijutsu/ninjutsu", isso aí é experiência.

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Selos no contexto do Databook se refere ao controle de chakra.

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Ninjutsu: Tobirama.
Taijutsu: Tobirama.
Genjutsu: Kakashi.
Inteligência: Tobirama.
Selos: Kakashi.
Força: Tobirama.
Stamina: Tobirama.
Velocidade (englobando agilidade): Tobirama.
Jutsus de Invocação: Tobirama.
Jutsus Elementais: Kakashi.
Fūinjutsu: Tobirama.
Iryō Ninjutsu: Tobirama.
Jutsus Ofensivos: Kakashi.
Jutsus Suplementares: Tobirama.
Jutsus Defensivos: Kakashi.
Suporte: Tobirama (eu não entendi a diferença).
Poder Destrutivo: Tobirama.
Poder Cortante/Penetrante: Kakashi.
Versatilidade: Kakashi.
Reflexos: Tobirama.
Bukijutsu: Tobirama.
Bunshinjutsu: Kakashi.
Sensoriamento (todos os tipos, até olfativo): Tobirama.
Jikūkan Ninjutsu: Tobirama.

Kakashi: 8
Tobirama: 16

Eu tenho motivos bem definidos para a maioria, mas se eu for especificar todos, vou virar a noite. Além disso, alguns já foram citados. Também achei que alguns tópicos foram reduntantes, como: Jikūkan/Kuchiyose e Suporte/Jutsu Suporte.

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@Justinboll escreveu:
Ninjutsu: Tobirama.
Taijutsu: Tobirama.
Genjutsu: Kakashi.
Inteligência: Tobirama.
Selos: Kakashi.
Força: Tobirama.
Stamina: Tobirama.
Velocidade (englobando agilidade): Tobirama.
Jutsus de Invocação: Tobirama.
Jutsus Elementais: Kakashi.
Fūinjutsu: Tobirama.
Iryō Ninjutsu: Tobirama.
Jutsus Ofensivos: Kakashi.
Jutsus Suplementares: Tobirama.
Jutsus Defensivos: Kakashi.
Suporte: Tobirama (eu não entendi a diferença).
Poder Destrutivo: Tobirama.
Poder Cortante/Penetrante: Kakashi.
Versatilidade: Kakashi.
Reflexos: Tobirama.
Bukijutsu: Tobirama.
Bunshinjutsu: Kakashi.
Sensoriamento (todos os tipos, até olfativo): Tobirama.
Jikūkan Ninjutsu: Tobirama.

Kakashi: 8
Tobirama: 16

Eu tenho motivos bem definidos para a maioria, mas se eu for especificar todos, vou virar a noite. Além disso, alguns já foram citados. Também achei que alguns tópicos foram reduntantes, como: Jikūkan/Kuchiyose e Suporte/Jutsu Suporte.


Mas a segunda categoría É PARA SER REDUNDANTE para analisar de forma mais precisa.

Fuinjutsu é um Ninjutsu, não é redundante? :think2:

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@Rin_ne

Não, porque o Fūinjutsu é uma categoria de Jutsu, tal como o Ninjutsu. Isso está no Primeiro Databook. Existem Ninjutsus, como o Katon: Goukakyū do Clã Uchiha, existem Fūinjutsus, como o Infūin: Kai da Tsunade, e também existem Nin-Fūinjutsus, como o Fūjutsu Kyūin do Nagato.

De qualquer forma, Ninjutsu está na categoria primária, enquanto Fūinjutsu está na categoria secundária. Já o Kuchiyose e Jikūkan estão ambos na mesma categoria, assim como Jutsu de Suporte e Suporte. Aliás, reflexos poderia estar dentro de velocidade. Pensando bem... boa parte da categoria secundária é redundante em relação a si própria...

E faltou Kekkaijutsu e Kekkei Genkai, que vergonha! :super:

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@Justinboll escreveu:
@Rin_ne

Não, porque o Fūinjutsu é uma categoria de Jutsu, tal como o Ninjutsu. Isso está no Primeiro Databook. Existem Ninjutsus, como o Katon: Goukakyū do Clã Uchiha, existem Fūinjutsus, como o Infūin: Kai da Tsunade, e também existem Nin-Fūinjutsus, como o Fūjutsu Kyūin do Nagato.

De qualquer forma, Ninjutsu está na categoria primária, enquanto Fūinjutsu está na categoria secundária. Já o Kuchiyose e Jikūkan estão ambos na mesma categoria, assim como Jutsu de Suporte e Suporte. Aliás, reflexos poderia estar dentro de velocidade. Pensando bem... boa parte da categoria secundária é redundante em relação a si própria...

E faltou Kekkaijutsu e Kekkei Genkai, que vergonha! :super:


- Fuuinjutsu é uma sub-categoria do ninjutsu. Portanto isso é sim redundante, já que podemos resumir Fuuinjutsu; Kekkaijutsu e Iryou Ninjutsu em uma só categoria.

Logo as sub-categorias são instantaneamente redundantes. Onde isso é diferente de Jikuukan Ninjutsu? É uma avaliação de Kamui x Hiraishin.

- Eu concordo que reflexos poderiam estar dentro de velocidade, exceto se não existisse a possibilidade de confundirem na hora da análise.

- Mas que absurdo é esse hajshahsha, ambos não tem Kekkai e Kekkei Genkai é genética, isto é um absurdo. :sasaki:

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Ninjutsu: Kakashi é mais versátil e tem um arsenal que se complementa melhor.
Taijutsu: Kakashi, já que o Tobirama não possui feitos nessa área.
Genjutsu: Kakashi, porque o Tobirama também não possui feitos nessa área.
Inteligência: Eu particularmente achei a estratégia do Kakashi contra a Kaguya superior a do Tobirama contra o Obito.
Selos: Kakashi, Tobirama não tem feitos muito grandiosos na área de selos manuais.
Força: Força física? Não sei, nenhum dos dois se destaca nessa área, mas vou dar a vantagem para o Senju por conta da linhagem.
Stamina: Tobirama, obviamente. O cara teleportou dois avatares do Kurama e ficou tranquilo.
Velocidade (englobando agilidade): Tobirama, a velocidade de reação dele é absurda e ele conta com o Hiraishin em seu arsenal.
Jutsus de Invocação: Tobirama. O Edo Tensei é superior aos Ninken em combate, mesmo que os do Nidaime sejam fracos.
Jutsus Elementais: Kakashi é um usuário de todas as transformações da natureza, então vejo ele na vantagem nessa área.
Fūinjutsu: Nenhum dos dois é habilidoso nisso, mas o Kakashi pelo menos tem um feito nessa área, então dou vantagem para ele.
Iryō Ninjutsu: Ambos não possuem feitos nessa área, então fica no empate.
Jutsus Ofensivos: Tobirama. Possui técnicas muito mais destrutivas que o Kakashi.
Jutsus Suplementares: Kakashi. Ele possui diversas formas de abrir brechas para um finalizador.
Jutsus Defensivos: Kakashi, já que o Tobirama tem apenas um Jutsu defensivo em seu arsenal.
Suporte: Kakashi, pois como eu disse, ele tem diversas formas de abrir brechas.
Poder Destrutivo: Tobirama. Kakashi não é um Shinobi focado em poder destrutivo, ele usa mais da estratégia.
Poder Cortante/Penetrante: Acredito que o Raikiri/Raiden seja superior a qualquer coisa do arsenal do Tobirama nessa área.
Versatilidade: Kakashi, pois ele tem um pouco de tudo.
Reflexos: Tobirama tem reflexos comparáveis ao FMS, então ele está acima do MS do Kakashi.
Bukijutsu: Kakashi não costuma usar muitas armas no seu combate. Tobirama usava uma Katana, então ele fica na vantagem.
Bunshinjutsu: Kakashi, pois tem uma variedade maior e possui Bunshins mais poderosos.
Sensoriamento (todos os tipos, até olfativo): Tobirama. Ele sentiu o Chakra dos Shinobis em outro continente quando foi revivido.
Jikūkan Ninjutsu: Hiraishin > Kamui, como mostrado no combate do Minato e Obito.

No total...
Kakashi é superior em: 13 atributos.
Tobirama é superior em: 10 atributos.
Eles empatam em: 1 atributo.

Mas, apesar do Kakashi ser um Shinobi mais completo que o Tobirama, eu ainda o vejo sendo inferior ao Nidaime por nível.

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Jikūkan e Kuchiyose são completamente diferentes.

E você ainda não explicou qual a diferença entre Jutsus Suplementares e Suporte @Rin_ne

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O Tobirama tem Kekkai, sim. É a Shisekiyoujin, que ele usou em conjunto com os outros Hokages para deter o Jūbi. E Kekkei Genkai é válida ao meu ver, desde que o Tobirama foi abençoado com excelentes habilidades sensoriais. :ninja:

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@Justinboll escreveu:
O Tobirama tem Kekkai, sim. É a Shisekiyoujin, que ele usou em conjunto com os outros Hokages para deter o Jūbi. E Kekkei Genkai é válida ao meu ver, desde que o Tobirama foi abençoado com excelentes habilidades sensoriais. :ninja:


1- Verdade, erro meu.

2- Então vamos ter que considerar o talento do Tobirama também, vou colocar a classificação assim oh: Talentojutsu: Tobirama humilha.

:ninja:

@ShinobinoKami

Considere que os jutsus suplementares serão técnicas não ofensivas ou defensivas que tem sua utilidade avaliada em uma luta solo.

Suporte deve ser considerado a efetividade dss técnicas em uma luta em grupo.

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Ninjutsu: Tobirama
Tobirama é criador do Edo Tensei, Kage Bunshin e Hiraishin. Claramente tem um grande domínio nessa área.

Taijutsu: Kakashi
Tobirama não tem nenhum feito isolado de taijutsu, geralmente depende do Hiraishin ou Bukijutsu no curto alcance.

Genjutsu: Kakashi
Já rivalizou contra Obito num batalha de genjutsu, sem falar que já trollou Zabuza e desmaiou ninjas da ANBU com o Genjutsu Sharingan.

Inteligência: Empate
Ambos claramente tem bons feitos nessa área, Tobirama se mostrou bastante analítico na guerra, mas isso não exclui todos feitos do Kakashi.

Selos: Kakashi
Tobirama não mostrou tanto da sua capacidade envolvendo Selos.

Força: Tobirama.
O cara rachou uma parede pressionando ela, maluco é bem forte fisicamente.

Stamina: Tobirama (Inconclusivo)
Não dá para saber dos feitos do Tobirama em stamina quando estava vivo, mas levando em conta que ele é do Clã Senju, vou dar esse ponto para ele na duvida.

Velocidade (englobando agilidade): Tobirama
Foi dito que ele era o mais veloz do seu tempo, então vou dá esse ponto para o Tobirama, apesar de que ambos devem ser equivalentes sem o uso do Hiraishin.

Jutsus de Invocação: Tobirama
Edo Tensei, se bobear... É a melhor invocação do mundo de Naruto.

Jutsus Elementais: Kakashi
Diversos jutsus elementares e demonstrou 3 elementos com perfeito domínio, sem falar que ele tem afinidade com todos elementos e tem diversos jutsus que desconhecemos no hype.

Fūinjutsu: Tobirama

Iryō Ninjutsu: Tobirama
Aparentemente Tobirama poderia salvar a vida do Sasuke que teve seu peito atravessado por uma katana.

Jutsus Ofensivos: Empate.
GKF é um puta jutsu ofensivo, mas Kamui não é brincadeira também já que uma vez focado, Kakashi pode arrancar membros ou mandar o corpo do seu adversário completamente para outra dimensão.

Jutsus Suplementares: Tobirama
Hiraishin e Kage Bunshin são ótimos nessa área.

Jutsus Defensivos: Tobirama.
Hiraishin combinado com seus reflexos e capacidade sensora, o Senju é alguém difícil de finalizar.

Poder Destrutivo: Tobirama
GKF é um puta jutsu ofensivo.

Poder Cortante/Penetrante: Kakashi
Raikiri corta até mesmo um raio, esse ponto é merecido para o Kakashi.

Versatilidade: Kakashi
Diversos elementais e jutsus no seu arsenal, é justo ele ganhar esse ponto.

Reflexos: Tobirama.
É um pouco complicado essa posição, mas desconsiderando o sharingan e sensor, vou botar o Tobirama nessa posição.

Bukijutsu: Tobirama
Claramente faz bastante uso de Katana/Kunai/Tanto em batalha.

Bunshinjutsu: Kakashi
Tobirama é o criador do Kage Bunshin, mas Kakashi não é limitado apenas o Kage Bunshin e domina outros clones, sem falar ele que mostrou uma evolução elemental da técnica do Tobirama que é o Raiton Kage Bunshin

Sensoriamento (todos os tipos, até olfativo): Tobirama
Tem bons feitos nessa área.

Jikūkan Ninjutsu: Tobirama
Nem precisa comentar muito, Hiraishin pode ser utilizado mais vezes que o Kamui em combate, é bem mais prático.

Pontos:
Tobirama - 14
Kakashi - 7
Empate - 2

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@Rin_ne escreveu:
Considere que os jutsus suplementares serão técnicas não ofensivas ou defensivas que tem sua utilidade avaliada em uma luta solo.

Suporte deve ser considerado a efetividade dss técnicas em uma luta em grupo.


Nesse caso então.
Jutsus Suplementares: O Edo Tensei é melhor que os jutsus suplementares do Kakashi.
Tobirama

Suporte: Hiraishin se mostrou mais útil que o Kamui em uma luta em grupo.
Tobirama

Kakashi 12 x 10 Tobirama

@Senhor Lesma isso não foi um feito de força não, ele fez a mesma coisa que o Hiruzen e o Orochimaru fizeram nessa cena:
[#1] Comparação de Status : Kakashi vs. Tobirama - Página 2 1fjhXMh

A pressão do chakra rachou a parede. Só reparar na mão dele:
[#1] Comparação de Status : Kakashi vs. Tobirama - Página 2 LxUwh3Q

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@Senhor Lesma

Fūinjutsu: Tobirama


Por que? Tobirama não tem nenhum feito nessa área. Já o Kakashi tem um dele selando a Marca da maldição, então... :aliens:

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@ShinobinoKami

Não acho que aquele feito do Kakashi trocando com Obito possa ser considerado um feito de força, acho que está mais para "Taijutsu". Caso contrário, temos que Itachi é um monstro, o cara tem feito de força igual ao Kabuto Sennin, e todos sabemos à força de um usuário de SM.

[#1] Comparação de Status : Kakashi vs. Tobirama - Página 2 PxxOElJ


Inclusive já vi gente usando esses argumentos nos fóruns gringos para falar que Itachi tem super-força, igual ao de usuário de Sennin Mode que levanta à Kurama na força física. :zeca:

É foda, os caras levam qualquer feito ao pé da letra e não tem o mínimo de bom-senso, como diabos Itachi vai ter força assim sem nenhum upgrade? :zeca:
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