@Yellow_Lantern escreveu: “Não. Se tal peculiaridade fosse somente uma hipérbole de databook, Kishimoto não "erraria" novamente e não teria repetido a mesma mecânica para outros usuários de estilo vento:
”
Kishimoto já errou várias vezes yellow, vemos tanto o hake kushou dos hyuugas como punhos de chakra da kaguya serem considerados ataques de vácuo e pior são considerados taijutsu.
Idem para o oukashou.
Nós vermos vários jutsus em categorias erradas com descrições absurdas sem nenhuma lógica.
Novamente eu digo e repito aquilo não é um ataque com lâminas de vácuo.
@Yellow_Lantern escreveu: “
Não. Em nenhuma parte do databook diz que ela cria lâminas de vento, apenas que as correntes de ar produzidas por ela possuem a pecropriedade de serem cortantes. Não é preciso aplicar transformação de forma em um elemental para ele ter características cortantes, um exemplo é o Suiton: Suidanha do Tobirama.
Na verdade vácuo pode ser gerado por meio da sucção de ar também, e você está aplicando conceitos físicos da nossa realidade para uma técnica que claramente possui suas próprias mecânicas e não condizem com as do mundo real. Naruto tem sua própria ciência que em alguns aspectos se encaixa com a nossa, mas em outros claramente tende para o mundo da fantasia.
”
Yellow reveja a imagem:
É dito que um ataque arrasador com o vento CORTANTE:
O Suiton do tobirama é cortante pq é uma rajada altamente pressurizada de água.
Futons como os do shukaku e o atsugai não são cortantes,possuem dano esmagador.
Concordo que alguns aspectos do mundo de Naruto concordam com os nossos e outros não a questão é, rajadas de chakra que NADA tem haver com futons são ditas como ataques de vácuo o mesmo para ataques de ar, até aquelas balas de ar do danzou são ditas sendo ataques de vácuo, das duas uma, ou o autor não soube introduzir o conceito de vácuo e vácuo são varias coisas ou isso é uma das várias citações sem nenhum valor pois contradizem totalmente a lógica imposta pelo autor do mangá.
Yellow Lantern escreveu: “
Não. Você está confundindo trauma psicológico com emoção. Preocupação não deixa de ser uma emoção e um sentimento, e não deixa de ser um acontecimento canônico o fato do Raikage ter se descuidado em combate e caído em genjutsu devido a este fator.
E ainda assim Itachi e Sasuke possuem mais feitos do que Madara, e claramente os irmãos são mais experientes em genjutsus e lidam melhor com ilusões que o Madara.
”
Sim porém a emoção não atrapalhou o desempenho dele e sim a distração o que não é bem a mesma coisa, no caso do kabuto o mesmo foi "atingido" pelas palavras do itachi de tal forma que ele se desestabilizou completamente atacando de forma imprudente o que levou a sua derrota.
Não estou negando isso, o que estou dizendo é que madara pode realizar algo que os irmãos realizaram com facilidade absurda já que madara tbm é um mestre em genjutsu e o 2° uchiha mais poderoso da história (agora superado pelo Sasuke).
@Yellow_Lantern escreveu: “
Em nenhum momento eu disse que os paths tinham o mesmo nível do Madara. A única coisa que comparei foi que ambos possuiam habilidades semelhantes.
Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.
”
Ok yellow, um pain possui absorção, um clone possui:
>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.
Um pain possui invocações um clone possui:
>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.
Um pain possui capacidade de remover a alma, o clone possui:
>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.
Invocações são maiores que os Susanos, bem maiores porém são praticamente inúteis já que qualquer dano as tira de campo e as mesmas não possuem força pra quebrar os humanoides, a única invocação que é problema é o cerberus.
@Yellow_Lantern escreveu: “
Realmente, não muito diferente do que os Kages estavam fazendo indivudalmente. Atrasando os Susanoos e os mandando para longe. A única diferença é que os Susanoos são bem mais resistentes, mas fora isso, tanto os Susanoos quanto as Invocações simplesmente avançavam contra seus adversários com ataques físicos.
Estamos considerando a maneira de como os Mokobushins atacaram os kages e em nenhum momento nenhum deles recorreu ao absorvimento de ninjutsus, se não:
Mei não teria liquefeito as camadas superficiais do Susanoo
Gaara não teria se quer defendido dos ataques
Kira Ay teria seu manto absorvido
Tsunade teria o chakra presentes em seus socos e chutes absorvidos
Ōnoki não teria executado os disparos de Jinton.
Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.
”
Bote mais resistente nisso.
A resistência do susano é justamente o que o torna tão poderoso.
Oi? Desde quando os mokubushin podem absorver ninjutsu através do susano? Eles absorvem através das Palmas das mãos.
Mei liquefez as camadas superficiais do susano, suas kekkei genkai não chegaram até os mokubushin em si.
Gaara manipular o terreno, sua areia não pode ser absorvida.
Kira ay não entrou em contato direto com os Susanos.
Kkkkkkkkkkkk os mokubushin vão absorver o que me diga?a tsunade converter chakra em força mecânica, eu já expliquei a vc a diferença do oukashou (expele chakra) para o punho adamantino e seus golpes derivados como tsutenkyaku e a capacidade de levantar objetos pesados como a espada do bunta, se ele caísse na besteira de segurar a mão da tsunade pra absorver ele seria esmigalhado.
Vc viu o mangá? O onoki parou seus susanos aumentando o peso deles, e o os clones não absorveram o super jinton pois não tiveram tempo.
Ambos possui doujutsu similares? Sim, poder dos doujutsus difere muito.
Não, as criaturas do pain são facilmente feridas, até os anbus feriam o cerberus que se não fosse sua capacidade de se multiplicar teria rodado.
Os Susanos por sua vez são infinitamente mais resistentes.
Apenas um pain pode absorver ninjutsu, todos mokubushin podem absorver ninjutsu.
@Yellow_Lantern escreveu: “
Ué sim, e daí? Madara no inicio de luta estava mais interessado e curioso em ver as habilidades e o potencial de luta de cada um, os Kages ficaram zerados pois tentaram usar seus artifícios mais fortes logo em início de combate,todavia, se o Uchiha quisesse, teria trucidado os 5 já em inicio de combate, a menos que você ache que eles iriam vencer o Madara.
Claro que podia, assim que ele ouviu o Genjutsu ele podia simplesmente desinvocar os paths e logo em seguida tentar fugir do raio de alcance do gen.
Todavia ele não fez isso, muito menos o Madara durante a luta contra os Kages fugiu de seus adversários, ele no máximo desviava ou bloqueava os golpes.
Propagação de Onda ≠ Propagação de Matéria.
Corrente de ar com bolsões de vácuo.
O genjutsu sonoro da Tayuya funcionou em campo aberto.
”
Yellow o madara "brincava" com os kages que por sua vez tbm não começaram com seus melhores ataques, ser um edo, não venha com essa de que eles usaram seus melhores trunfos no início.
Jinton foi usado no começo da luta? Não.
Byakugou foi usado no começo da luta? não.
Suiton elétrico foi usado no começo da luta? Não.
Doton kajugan no jutsu foi usado no começo da luta? Não.
Golem de terra foi usado no começo da luta? Não.
Super força (tsunade) foi usada no começo da luta? não.
Se o madara não fosse um edo teria perdido aquela luta.
Yellow situações COMPLETAMENTE DIFERENTES.
Madara não estava perdendo a luta contra os kages esqueceu?
Nagato não desinvocou os caminhões porém não foi pego de primeira no genjutsu.
Se vc pensar que:
> Estamos em um campo aberto.
> Os Susanos possuem força para saltar para longe minimizando os efeitos do genjutsu.
>Os Susanos podem deslocar ar para desviar as ondas sonoras.
Ou seja é um CONJUNTO de coisas que pode anular o genjutsu sonoro.
Quando eu disse que propagação da matéria=propagação da onda?
Novamente, se vc afeta o meio em que a onda se propaga vc interfere nessa onda.
Exemplos:
Quando o espaço é distorcido através da gravidade existe um fenômeno chamado de lente gravitacional que distorce a luz.
Quando vc está falando e aí vem um vento muito forte, vc não precisa falar mais alto para ouvirem vc? Então seguindo essa mesma lógica os Susanos não só podem pegar distância como usar os golpes que deslocam ar para burlar as ondas sonoras.
Não há bolsões de vácuo o próprio databook se contradiz.
Vc viu a distância do shikamaru estava da tayuya? Por acaso shikamaru tem força pra pular nessa distância?
Eu disse que num campo aberto por se dispersarem as ondas sonoras vão ficando mais e mais fracas a medida em que vc se afasta delas, pain estava em um lugar fechado ou seja mesmo que ele fugisse seria bem mais difícil para ele encontrar um lugar onde as ondas chegassem de forma "fraca".
@Yellow_Lantern escreveu: “
Não muda o fato de que o genjutsu sonoro pode ser usado em campo aberto, e que Jiraiya é muito mais proficiente com senjutsu do que Tayuya.
Só porque você quer...O intuito dos sapos nunca vai ser de finalizar mesmo, mas sim atrasar os humanoides para que o Sannin entre em Modo Sábio e possa aplicar um finalizador efetivo.
Ambos estavam atrasando os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Super-Jinton).
Jiraiya atrasaria os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Magen: Gama Rinshō).
Mesma estratégia, mesmo poder de distração.
Não precisa passar pelo Susanoo só precisa atrasar como todos os Kages estavam fazendo individualmente.
”
Poder pode, o genjutsu está sendo usado, os clones além de pularem pra longe, deslocam o ar por sua vez terminando de desviar o resto de ondas sonoras residual.
Eu sei que o intuito não é finalizar, porém os sapos são alvo fácil, são facilmente tirados de campo por uma espada que o susano lançar neles:
Qualquer ferimento pode tirar os sapos de campo é aquela velha história, os sapos não podem tirar os clones de campo ou distrair eles sem se machucarem porém os clones além de poderes tirar eles de campo, não seriam atrasados ou machucados por NADA que os sapos tenham, a melhor técnica seria aquele cesto que o jiraya usou na python do orochimaru porém se o susano levantar a espada, bye bye sapinho.
Aí que está o problema.
Enquanto jiraiya tenta atrasar com os sapos, os mesmos seriam tirados de campo enquanto os mokubushins vão pra cima do jiraiya, ele não tem como da conta dos clones.
Os kages que estavam atrasando eram Mei,ay e Gaara, eles tem recursos que jiraya não tem.
>Gaara tem controle do campo com sua areia, um controle que vai muito além de yomi numa, além de sua defesa automáticama ou seja ele podia atrasar os clones enquanto defendia a Mei.
> Mei possui kekkei genkai capaz de derreter os Susanos,seu suiton no Máximo poderia desviar o braço do susano ou algo assim (coisa qu não duvido que jiraya possa fazer com seus combos elementais).
>Possui força física e velocidade pra pelo ao menos desviar e conter os Susanos.
Jiraya infelizmente não possui recursos pra vencer essa luta.
