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Jiraya vs 5 Mokubushins

descriptionJiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 EmptyRe: Jiraya vs 5 Mokubushins

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Rin_ne escreveu:
Kekkei Genkai da Mei > Senjutsu Triplo de Óleo, Vento e Fogo.

:horak: :horak: :horak: :horak:


Não é exatamente assim que funciona.

Os 3 senjutsus tem funções completamente diferentes:

Fuuton = O único papel que ele desempenha é usar vento pra espalhar o óleo durante a execução do jutsu e depois some, irrelevante aqui;
Óleo = Óleo por si só não causa danos em ninguém, ele só serve pro Jiraiya alastrar o seu katon;
Katon = O principal fator que torna o jutsu corrosivo, enquanto o resto são complementos pra ampliar a abrangência

Um fator não soma na capacidade destrutiva do outro, não é igual combinar dois users de futton. Entende onde eu quero chegar?

Além de você ter falado de Kekkei genkai como se fosse pouca coisa.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Os Moku Bunshins a maior parte do tempo brincaram com os Kages.

Aliás, a luta do Madara com os Kages foi basicamente isso, ele testando os novos poderes enquanto brincava com os Kages, quando ele atacou pra valer, acabou com a luta em dois tempos.

Se a intenção aqui é matar, não brincar, não tem muito o que discutir.

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@Caqui escreveu:
@Rin_ne escreveu:
Kekkei Genkai da Mei > Senjutsu Triplo de Óleo, Vento e Fogo.

:horak: :horak: :horak: :horak:


Não é exatamente assim que funciona.

Os 3 senjutsus tem funções completamente diferentes:

Fuuton = O único papel que ele desempenha é usar vento pra espalhar o óleo durante a execução do jutsu e depois some, irrelevante aqui;
Óleo = Óleo por si só não causa danos em ninguém, ele só serve pro Jiraiya alastrar o seu katon;
Katon = O principal fator que torna o jutsu corrosivo, enquanto o resto são complementos pra ampliar a abrangência

Um fator não soma na capacidade destrutiva do outro, não é igual combinar dois users de futton. Entende onde eu quero chegar?

Além de você ter falado de Kekkei genkai como se fosse pouca coisa.


Óleo + Senjutsu = Vai aprimorar mais do que o normal o Katon.
Fuuton + Senjutsu = Vai aprimorar mais do que o normal o Katon.

Senjutsu é um upgrade em tudo, não vai upar somente poder destrutivo. E Kekkei Genkai da Mei é pouco mesmo, um Senjutsu de Alto Nível tem plena capacidade de ser superior, é impensável acreditar que Vento + Óleo + Fogo + Senjutsu Triplo < Kekkei Genkai de "Lava".

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@Yellow_Lantern

Não querendo dar uma de hater do databook , mas não faz absolutamente sentido nenhum a temari criar bolsões de vácuo, aliás é dito que a temari fatia os objetos como lâminas de vácuo (???????)

Certamente o significado de vácuo do databook difere do significa de vácuo real:

1.que nada contém; absolutamente vazio, oco.
2.
substantivo masculino
vaziez espacial.

É dito também que o Yasogami Kūgeki da kaguya é um ataque de vácuo sendo que nós sabemos que aquilo é chakra maciço e não um ataque vazio.

Além de que o próprio databook se contradiz a descrição.

Note que nas letras maiores verticais vemos que são lâminas de vento e nas letras horizontais vemos lâminas de vácuo.


O que eu quero dizer é, esse é um tipos e genjutsu que vc não pode escapar a não ser que aceite o seu destino, não tem controle de chakra no mundo que tire vc desse genjutsu.

Sobre a questão da pessoa aceitar seu destino ou não é outra história, mas tbm não teria haver com controle de chakra, caso ele usasse esse genjutsu numa pessoa que aceita seu destino seria inútil e ele perderia a visão (talvez) em vão.

Sim eu sei que eles são mestres, executar um genjutsu e foder a mente de um Kakashi da vida não é pra qualquer um, porém se considerarmos que Sakura>Kakashi na capacidade de quebrar genjutsus já que seu controle de chakra é muito superior e ela só caiu nisso graças ao fator emocional.

Kira ah sofreu de fator emocional pq? Ele tava chorando? Ele deu algum indício de emocional abalado?

Vemos isso em tanto no kabuto como na sakura:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 14
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 5

Kyubi e ninja random: de acordo.

Não não foram.

Os feitos dele no ay ainda não foi anulado.



Yellow.

Temoa dois dos pains mais fracos (gakidou e caminho Humano) e um dos mais fortes(caminho animal).

O único que poderia fazer alguma coisa ali era o caminho animal porém vimos que ele estava ocupado fugindo e observando seus colegas sendo pegos no genjutsu, além de que sabemos boa parte das invocações saíram de campo lembra?

O madara só precisa ou deslocar ar batendo chão ou simplesmente pular fora:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 05_18511
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 04_19011


Eu sei que o genjutsu é campal porém numa área aberta um genjutsu sonoro vai ser menos eficiente do que em uma sala fechada.

O futon da Mei é um jutsus campal, vc acha que ele funcina melhor como?????????

O senpo hakugeki funciona melhor como? Numa caverna fechada onde o inimigo não tem pra onde correr ou num campo aberto onde quanto mais vc se afasta mais e mais fraco o jutsu fica?

Como vc mesmo disse, a tayuya ativou o juin, a tayuya ainda tinha o que potencializar já o Jiraya estava Full, não tinha mais upgrade ali pra ele.

No caso da tayuya vemos que se temari não chegasse Shikamaru teria rodado.

Ele não fugiu do jinton na primeira vez pq queria ser acertado de propósito:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 7

Na segunda vez o mega Jinton era tão rápido que os clones não conseguiram absorver:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 14

Vc realmente acha que um usuário de MANGEKYOU SHARINGAN não tem o domínio em contra genjutsu? Ele pode não estar no mesmo nível do Itachi ou do Sasuke mas daí dizer que ele não pode usar ........



Eu entendi, porém vc tem que entender que o genjutsu requer um tempo consideravel sim e aqui jiraya não está num labirinto onde pode fugir do pain e criar uma armadilha, nesse meio tempo, os clones podem acertar o jirayaz desestabilizar vou até tirar os sapos de cima dele.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Denunciado.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
A forma de escrita entrega a todos.

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Cada vez que revejo a luta, mas acho incrível que os Kages tenham se mantido contra os Susanos.

Os Susanos humanoides também absorvem Ninjutsu, oque piora ainda mais a situaçao de Jiraya:
.Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Screen10

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@Shampoo de careca escreveu:
@Yellow_Lantern

Não querendo dar uma de hater do databook , mas não faz absolutamente sentido nenhum a temari criar bolsões de vácuo, aliás é dito que a temari fatia os objetos como lâminas de vácuo (???????)

Certamente o significado de vácuo do databook difere do significa de vácuo real:

1.que nada contém; absolutamente vazio, oco.
2.
substantivo masculino
vaziez espacial.



É uma mecânica criada pelo autor da obra, independente se você concorda ou não, foi o que o criador escolheu para a personagem.
Fatos que não podem ser negados:

> Os ventos da Temari possuem bolsas de vácuo (fontes canônicas).
> Socos do Susanoo não (a menos que se prove o contrário e traga uma fonte canônica).




Kira ah sofreu de fator emocional pq? Ele tava chorando? Ele deu algum indício de emocional abalado?


Sim, ele estava preocupado com a Tsunade utilizando um kinjutsu e se distraiu com o combate.




Temoa dois dos pains mais fracos (gakidou e caminho Humano) e um dos mais fortes(caminho animal).


Ambos com um dos melhores Dōjutsus da obra (Semelhante ao Madara).

Em vantagem numérica (Semelhante aos Mokobushins).

Conjurando criaturas enormes para atacar o Jiraiya (Tão ou até maiores que os Susanoos, porém menos resistentes claro).

Com capacidades de absorver ninjutsus (Semelhante ao Madara).

Os paths mostraram praticamente artifícios muito semelhantes aos dos Mokobushins, pelo menos os que lutaram contra os Kages que estamos considerando.

Agora se você quer considerar os Mokobushins atacando o Jiraiya com tudo, tudo bem. Eu também concordo que o Jiraiya morreria rapidamente, não foi à toa que quando o Uchiha realmente passou a lutar sério os Kages acabaram assim:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Madara10


O único que poderia fazer alguma coisa ali era o caminho animal porém vimos que ele estava ocupado fugindo e observando seus colegas sendo pegos no genjutsu, além de que sabemos boa parte das invocações saíram de campo lembra?


Na verdade não estava fugindo, o estilo dele só não era tão voltado para o corpo-a-corpo como os outros dois Caminhos, todavia, o Path em nenhum momento deixou de lutar ou levou os outros caminhos para longe do raio de alcance do genjutsu mesmo percebendo a canção dos sapos sendo cantada.



O madara só precisa ou deslocar ar batendo chão ou simplesmente pular fora:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 05_18511
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 04_19011



Não, Madara não cria bolsas de vácuo (uma das fraquezas de gens sonoros) batendo com as mãos do Susanoo no chão, nunca foi confirmado nada disso em material canônico. O genjutsu é campal, o alcance da técnica atingiu os paths mesmo em outra sala.  



Eu sei que o genjutsu é campal porém numa área aberta um genjutsu sonoro vai ser menos eficiente do que em uma sala fechada.

O futon da Mei é um jutsus campal, vc acha que ele funcina melhor como?????????


Gás não são ondas sonoras, não entendi sua analogia.


O senpo hakugeki funciona melhor como? Numa caverna fechada onde o inimigo não tem pra onde correr ou num campo aberto onde quanto mais vc se afasta mais e mais fraco o jutsu fica?


Em ambos. Pois não é um gás.


Como vc mesmo disse, a tayuya ativou o juin, a tayuya ainda tinha o que potencializar já o Jiraya estava Full, não tinha mais upgrade ali pra ele.


Exatamente, Tayuya com um "fake senjutsu" potencializou seu jutsu num campo aberto imagine Jiriaya com o auxílio de dois sapos sábios proficientes em técnicas sonoras.



No caso da tayuya vemos que se temari não chegasse Shikamaru teria rodado.


Sim pois Temari tinha uma peculiaridade em suas técnicas próprias para lidar com técnicas sonoras, o que não pode ser afirmado para o Madara.


Ele não fugiu do jinton na primeira vez pq queria ser acertado de propósito:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 7


Na segunda vez o mega Jinton era tão rápido que os clones não conseguiram absorver:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 14




Exato, e por qual motivos ele vai fugir de um jutsu muito menos destrutivo?



Vc realmente acha que um usuário de MANGEKYOU SHARINGAN não tem o domínio em contra genjutsu? Ele pode não estar no mesmo nível do Itachi ou do Sasuke mas daí dizer que ele não pode usar ........


Até pode, mas posso considerar técnicas novas para o Jiraiya também?


Eu entendi, porém vc tem que entender que o genjutsu requer um tempo consideravel sim e aqui jiraya não está num labirinto onde pode fugir do pain e criar uma armadilha, nesse meio tempo, os clones podem acertar o jirayaz desestabilizar vou até tirar os sapos de cima dele.


Bom, como eu disse Jiraiya também tem clones, tem sapos gigantes, o que ele mais tem são fintas para atrasar os mokobushins e entrar em Sage Mode. O desempenho do Sannin contra os clones, considerando ataques semelhante aos feitos contra os kages, seria tão bom quanto o da Tsunade e do Ōnoki.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!

@Yellow_Lantern escreveu:
É uma mecânica criada pelo autor da obra, independente se você concorda ou não, foi o que o criador escolheu para a personagem.
Fatos que não podem ser negados:

> Os ventos da Temari possuem bolsas de vácuo (fontes canônicas).
> Socos do Susanoo não (a menos que se prove o contrário e traga uma fonte canônica).


1- várias mecânicas criadas pelo autor não condizem com os feitos apresentados no mangá, alguns exemplos são o tsutenkyaku com a força de um cometa batendo no chão,o chidori senbon com velocidade da luz,o souzo sasei tornar vc imortal regenerando todos os tecidos,o oukashou sendo ninjutsu mas é classificado como ninjutsu, o mesmo vale para os punhos de chakra da kaguya que são considerados taijutsu sendo que qualquer usuário de rinnegan pode absorver aquilo.


2- o próprio databook se CONTRADIZ na própria página, em uma frase ele diz que cria lâminas de vácuo e na frase na vertical diz que são lâminas de vento, vento≠vácuo pois o vento é ar em movimento e ar é a mistura de gases que compõem atmosfera, vácuo é o nada, um lugar no espaço onde não há matéria, pra temari criar lâminas de vácuo ela teria que manipular o espaço tempo.

3-portanto conclui-se que esses bolsões de vácuo são mera figura de linguagem.



@Yellow_Lantern escreveu:

Sim, ele estava preocupado com a Tsunade utilizando um kinjutsu e se distraiu com o combate.


Kkkkkkkkkkkk isso é sério? Kkkkkkkkkkkk fator emocional é algo que perturbe vc em um nível que não lhe permita lutar como uma fobia ou algo do tipo, a tsunade após ver sangue teria sido morta pelo kabuto se jiraya,Naruto e shizune não tivessem chegando,sabe pq? a tsunade tremia tanto,estava tão desestabilizada que mal reagia aos golpes do kabuto que literalmente PISAVA na tsunade.

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 14



Yellow Lantern escreveu:


Ambos com um dos melhores Dōjutsus da obra (Semelhante ao Madara).

Em vantagem numérica (Semelhante aos Mokobushins).

Conjurando criaturas enormes para atacar o Jiraiya (Tão ou até maiores que os Susanoos, porém menos resistentes claro).

Com capacidades de absorver ninjutsus (Semelhante ao Madara).

Os paths mostraram praticamente artifícios muito semelhantes aos dos Mokobushins, pelo menos os que lutaram contra os Kages que estamos considerando.

Agora se você quer considerar os Mokobushins atacando o Jiraiya com tudo, tudo bem. Eu também concordo que o Jiraiya morreria rapidamente, não foi à toa que quando o Uchiha realmente passou a lutar sério os Kages acabaram assim:


Vc quer comparar pains que eram derrotados por randons e genins pois tinham fragmentos de um usuário que sequer era o dono dos olhos com o proprietário que Concentra todo poder dos Olhos? kkkkkkkkkkkk isso deve ser piada.


Mokubushin>>>>>>abismo>>>>caminho Humano.

Mokubushin>>>>abismo>>>>outro abismo>>>>> gakidou.


Mokubushin≈ caminho animal, que de invocação relevante possui apenas o cerberus, todas as outras são derrotadas facilmente por qualquer kage, aliás qualquer kage ali derrotaria facilmente o caminho animal.


As criaturas são enormes bem maiores que os humanoides de fato, porém tirar elas(com excessão do cerberus) de campo é a coisa mais fácil do mundo:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 5

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 2

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 10

Apenas 1 deles pode absorver ninjutsu, todos mokubushin podem absorver ninjutsu.

Quais artifícios? Não vi nenhum artifício.

Kkkkkkkkkkkk yellow vc me decepciona, quando o "madara passou a lutar a sério" os kages estavam quase ZERADOS esqueceu?

Aliás se madara não fosse um edo ele teria perdido aquela luta.


@Yellow_Lantern escreveu:

Na verdade não estava fugindo, o estilo dele só não era tão voltado para o corpo-a-corpo como os outros dois Caminhos, todavia, o Path em nenhum momento deixou de lutar ou levou os outros caminhos para longe do raio de alcance do genjutsu mesmo percebendo a canção dos sapos sendo cantada.



Não, Madara não cria bolsas de vácuo (uma das fraquezas de gens sonoros) batendo com as mãos do Susanoo no chão, nunca foi confirmado nada disso em material canônico. O genjutsu é campal, o alcance da técnica atingiu os paths mesmo em outra sala.


Que seja, ele não podia fazer muita coisa pois como vc mesmo sabe no curto alcance ele não é de nada.
Mesmo assim ele conseguia se mover mesmo com o genjutsu ativo,demorou um tempo até ele cair no genjutsu.

Novamente, isso de bolsas de vácuo não condiz com os feitos do mangá.
Ele bateu com a espada no chão e mandou vários randons voando:
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 11



@Yellow_Lantern escreveu:


Gás não são ondas sonoras, não entendi sua analogia.



O senpo hakugeki funciona melhor como? Numa caverna fechada onde o inimigo não tem pra onde correr ou num campo aberto onde quanto mais vc se afasta mais e mais fraco o jutsu fica?



Em ambos. Pois não é um gás.



Como vc mesmo disse, a tayuya ativou o juin, a tayuya ainda tinha o que potencializar já o Jiraya estava Full, não tinha mais upgrade ali pra ele.



Exatamente, Tayuya com um "fake senjutsu" potencializou seu jutsu num campo aberto imagine Jiriaya com o auxílio de dois sapos sábios proficientes em técnicas sonoras.

O som se propaga pelo que? Pelo ar não é?

Pq vc acha que uma corrente de ar pode atrapalhar o som?


Não pois em campo aberto o som se dispersa, enquanto em campo fechado ele ecoa.

A tayuya começou a luta sem estar Full e usava genjutsus nas suas invocações, quando ela usou o genjutsu no shikamaru ela já estava Full, porém de fato o juin potencializa os ataques, porém vc tem que entender o seguinte, não havia mais nada a se potencializar pois jiraya já estava no modo sábio, os sapos com ele,aquilo é o máximo que ele pode conseguir.


@Yellow_Lantern escreveu:

Sim pois Temari tinha uma peculiaridade em suas técnicas próprias para lidar com técnicas sonoras, o que não pode ser afirmado para o Madara.


Exato, e por qual motivos ele vai fugir de um jutsu muito menos destrutivo?



Até pode, mas posso considerar técnicas novas para o Jiraiya também?



Bom, como eu disse Jiraiya também tem clones, tem sapos gigantes, o que ele mais tem são fintas para atrasar os mokobushins e entrar em Sage Mode. O desempenho do Sannin contra os clones, considerando ataques semelhante aos feitos contra os kages, seria tão bom quanto o da Tsunade e do Ōnoki.


Não não tem, já expliquei que esses bolsões de vácuo são na melhor das hipóteses uma figura de linguagem.

Ué depende da situação, se os clones que possuem a inteligência do madara perceberem que o mais conveniente é pular fora eles irão fazer isso.

Kkkkkkkkkkkk, vc realmente acha que madara não pode fazer isso?pqp.

Sapos,clones são totalmente inúteis aqui.

Os clones de madeira são mais ágeis e os sapos não podem machucar os clones de madeira, já os clones de madeira podem machucar e tirar os sapos de campo, mesmo que ele comece a luta em modo sábio esse sapos não vão servir de muita coisa.

Não não seria.
Oonoki paralisou seus clones aumentando o peso deles, tsunade estava quebrando seus clones,um usou hax a outra tinha poder pra passar por eles coisa que jiraya não possui.

Seus jutsus se resumem a manipulação campal e elementais abrangentes, o que infelizmente não é suficiente pra passar do Susano, se ele tivesse um youton ácido como a Mei aí sim nós poderíamos falar com toda certeza que ele teria um desempenho até melhor que os do onoki e da tsunade.







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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Gelo vs plasma escreveu:

1- várias mecânicas criadas pelo autor não condizem com os feitos apresentados no mangá, alguns exemplos são o tsutenkyaku com a força de um cometa batendo no chão,o chidori senbon com velocidade da luz,o souzo sasei tornar vc imortal regenerando todos os tecidos,o oukashou sendo ninjutsu mas é classificado como ninjutsu, o mesmo vale para os punhos de chakra da kaguya que são considerados taijutsu sendo que qualquer usuário de rinnegan pode absorver aquilo.



Não. Se tal peculiaridade fosse somente uma hipérbole de databook, Kishimoto não "erraria" novamente e não teria repetido a mesma mecânica para outros usuários de estilo vento:

Spoiler :

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Danzo_12

Fūton: Shinkūha / Fūton: Shinkū Renpa
Ninjutsu – Ofensivo, Curto, Médio e Longo Alcance – Rank B
Usuários: Shimura Danzou

Lâminas afiadas com força do vácuo rasgam o inimigo!!

O ponto forte de Danzou é usar diversos Fuutons. Da boca do usuário, um vento afiado como um Kamaitachi é lançado no corpo do alvo e até defesas de chakra são despedaçadas. Numa ocasião, o Shinku Ranpa liberado com uma grande respiração exalada foi capaz de destruir a impregnável defesa do Susano’o com sucesso, um ataque parecido com uma horda de Kamaitachi.

↓ Shinku Renpa libera uma lâmina de vácuo no corpo do oponente, cortando até chakra. Fazendo uso dos poderes de uma Kuchiyose, a força desse jutsu pode ser ampliada.




@Gelo vs plasma escreveu:

2- o próprio databook se CONTRADIZ na própria página, em uma frase ele diz que cria lâminas de vácuo e na frase na vertical diz que são lâminas de vento, vento≠vácuo pois o vento é ar em movimento e ar é a mistura de gases que compõem atmosfera, vácuo é o nada, um lugar no espaço onde não há matéria, pra temari criar lâminas de vácuo ela teria que manipular o espaço tempo.


Não. Em nenhuma parte do databook diz que ela cria lâminas de vento, apenas que as correntes de ar produzidas por ela possuem a pecropriedade de serem cortantes. Não é preciso aplicar transformação de forma em um elemental para ele ter características cortantes, um exemplo é o Suiton: Suidanha do Tobirama.

Na verdade vácuo pode ser gerado por meio da sucção de ar também, e você está aplicando conceitos físicos da nossa realidade para uma técnica que claramente possui suas próprias mecânicas e não condizem com as do mundo real. Naruto tem sua própria ciência que em alguns aspectos se encaixa com a nossa, mas em outros claramente tende para o mundo da fantasia.


@Gelo vs plasma escreveu:

Kkkkkkkkkkkk isso é sério? Kkkkkkkkkkkk fator emocional é algo que perturbe vc em um nível que não lhe permita lutar como uma fobia ou algo do tipo, a tsunade após ver sangue teria sido morta pelo kabuto se jiraya,Naruto e shizune não tivessem chegando,sabe pq? a tsunade tremia tanto,estava tão desestabilizada que mal reagia aos golpes do kabuto que literalmente PISAVA na tsunade.
Spoiler :

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 14



Não. Você está confundindo trauma psicológico com emoção. Preocupação não deixa de ser uma emoção e um sentimento, e não deixa de ser um acontecimento canônico o fato do Raikage ter se descuidado em combate e caído em genjutsu devido a este fator.

E ainda assim Itachi e Sasuke possuem mais feitos do que Madara, e claramente os irmãos são mais experientes em genjutsus e lidam melhor com ilusões que o Madara.

@Gelo vs plasma escreveu:

Vc quer comparar pains que eram derrotados por randons e genins pois tinham fragmentos de um usuário que sequer era o dono dos olhos com o proprietário que Concentra todo poder dos Olhos? kkkkkkkkkkkk isso deve ser piada.


Mokubushin>>>>>>abismo>>>>caminho Humano.

Mokubushin>>>>abismo>>>>outro abismo>>>>> gakidou.


Em nenhum momento eu disse que os paths tinham o mesmo nível do Madara. A única coisa que comparei foi que ambos possuiam habilidades semelhantes.

Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.

@Gelo vs plasma escreveu:

Mokubushin≈ caminho animal, que de invocação relevante possui apenas o cerberus, todas as outras são derrotadas facilmente por qualquer kage, aliás qualquer kage ali derrotaria facilmente o caminho animal.

As criaturas são enormes bem maiores que os humanoides de fato, porém tirar elas(com excessão do cerberus) de campo é a coisa mais fácil do mundo:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 5

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 2

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 10



Realmente, não muito diferente do que os Kages estavam fazendo indivudalmente. Atrasando os Susanoos e os mandando para longe. A única diferença é que os Susanoos são bem mais resistentes, mas fora isso, tanto os Susanoos quanto as Invocações simplesmente avançavam contra seus adversários com ataques físicos.


@Gelo vs plasma escreveu:

Apenas 1 deles pode absorver ninjutsu, todos mokubushin podem absorver ninjutsu.


Estamos considerando a maneira de como os Mokobushins atacaram os kages e em nenhum momento nenhum deles recorreu ao absorvimento de ninjutsus, se não:

Mei não teria liquefeito as camadas superficiais do Susanoo
Gaara não teria se quer defendido dos ataques
Kira Ay teria seu manto absorvido
Tsunade teria o chakra presentes em seus socos e chutes absorvidos
Ōnoki não teria executado os disparos de Jinton.

@Gelo vs plasma escreveu:

Quais artifícios? Não vi nenhum artifício.


Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.

@Gelo vs plasma escreveu:

Kkkkkkkkkkkk yellow vc me decepciona, quando o "madara passou a lutar a sério" os kages estavam quase ZERADOS esqueceu?


Ué sim, e daí? Madara no inicio de luta estava mais interessado e curioso em ver as habilidades e o potencial de luta de cada um, os Kages ficaram zerados pois tentaram usar seus artifícios mais fortes logo em início de combate,todavia, se o Uchiha quisesse, teria trucidado os 5 já em inicio de combate, a menos que você ache que eles iriam vencer o Madara.

@Gelo vs plasma escreveu:

Aliás se madara não fosse um edo ele teria perdido aquela luta.


Assunto para outro tópico, já estou achando que os argumentos daqui estão fugindo demais do assunto principal...Se não vai virar uma comparação dentro de uma comparação.

@Gelo vs plasma escreveu:

Que seja, ele não podia fazer muita coisa pois como vc mesmo sabe no curto alcance ele não é de nada.
Mesmo assim ele conseguia se mover mesmo com o genjutsu ativo,demorou um tempo até ele cair no genjutsu.


Claro que podia, assim que ele ouviu o Genjutsu ele podia simplesmente desinvocar os paths e logo em seguida tentar fugir do raio de alcance do gen.
Todavia ele não fez isso, muito menos o Madara durante a luta contra os Kages fugiu de seus adversários, ele no máximo desviava ou bloqueava os golpes.

@Gelo vs plasma escreveu:

O som se propaga pelo que? Pelo ar não é?


Propagação de Onda ≠ Propagação de Matéria.

@Gelo vs plasma escreveu:

Pq vc acha que uma corrente de ar pode atrapalhar o som?

Corrente de ar com bolsões de vácuo.

@Gelo vs plasma escreveu:

Não pois em campo aberto o som se dispersa, enquanto em campo fechado ele ecoa.


O genjutsu sonoro da Tayuya funcionou em campo aberto.

@Gelo vs plasma escreveu:

A tayuya começou a luta sem estar Full e usava genjutsus nas suas invocações, quando ela usou o genjutsu no shikamaru ela já estava Full, porém de fato o juin potencializa os ataques, porém vc tem que entender o seguinte, não havia mais nada a se potencializar pois jiraya já estava no modo sábio, os sapos com ele,aquilo é o máximo que ele pode conseguir.


Não muda o fato de que o genjutsu sonoro pode ser usado em campo aberto, e que Jiraiya é muito mais proficiente com senjutsu do que Tayuya.


@Gelo vs plasma escreveu:

Ué depende da situação, se os clones que possuem a inteligência do madara perceberem que o mais conveniente é pular fora eles irão fazer isso.


Não. Magicamente eles vão se comportar assim porque é o Jiraiya na comparação e você está fazendo de tudo para ele ter um desempenho ruim em combate.

@Gelo vs plasma escreveu:

Sapos,clones são totalmente inúteis aqui.


Só porque você quer...O intuito dos sapos nunca vai ser de finalizar mesmo, mas sim atrasar os humanoides para que o Sannin entre em Modo Sábio e possa aplicar um finalizador efetivo.

@Gelo vs plasma escreveu:

Os clones de madeira são mais ágeis e os sapos não podem machucar os clones de madeira, já os clones de madeira podem machucar e tirar os sapos de campo, mesmo que ele comece a luta em modo sábio esse sapos não vão servir de muita coisa.


O intuito dos sapos nunca vai ser de finalizar mesmo, mas sim atrasar os humanoides para que o Sannin entre em Modo Sábio e possa aplicar um finalizador efetivo.

@Gelo vs plasma escreveu:

Não não seria.
Oonoki paralisou seus clones aumentando o peso deles, tsunade estava quebrando seus clones,um usou hax a outra tinha poder pra passar por eles coisa que jiraya não possui.


Ambos estavam atrasando os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Super-Jinton).
Jiraiya atrasaria os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Magen: Gama Rinshō).

Mesma estratégia, mesmo poder de distração.

@Gelo vs plasma escreveu:

Seus jutsus se resumem a manipulação campal e elementais abrangentes, o que infelizmente não é suficiente pra passar do Susano, se ele tivesse um youton ácido como a Mei aí sim nós poderíamos falar com toda certeza que ele teria um desempenho até melhor que os do onoki e da tsunade.


Não precisa passar pelo Susanoo só precisa atrasar como todos os Kages estavam fazendo individualmente.

descriptionJiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 EmptyRe: Jiraya vs 5 Mokubushins

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@Yellow_Lantern escreveu:
Não. Se tal peculiaridade fosse somente uma hipérbole de databook, Kishimoto não "erraria" novamente e não teria repetido a mesma mecânica para outros usuários de estilo vento:




Kishimoto já errou várias vezes yellow, vemos tanto o hake kushou dos hyuugas como punhos de chakra da kaguya serem considerados ataques de vácuo e pior são considerados taijutsu.

Idem para o oukashou.

Nós vermos vários jutsus em categorias erradas com descrições absurdas sem nenhuma lógica.

Novamente eu digo e repito aquilo não é um ataque com lâminas de vácuo.


@Yellow_Lantern escreveu:

Não. Em nenhuma parte do databook diz que ela cria lâminas de vento, apenas que as correntes de ar produzidas por ela possuem a pecropriedade de serem cortantes. Não é preciso aplicar transformação de forma em um elemental para ele ter características cortantes, um exemplo é o Suiton: Suidanha do Tobirama.

Na verdade vácuo pode ser gerado por meio da sucção de ar também, e você está aplicando conceitos físicos da nossa realidade para uma técnica que claramente possui suas próprias mecânicas e não condizem com as do mundo real. Naruto tem sua própria ciência que em alguns aspectos se encaixa com a nossa, mas em outros claramente tende para o mundo da fantasia.


Yellow reveja a imagem:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Image210


É dito que um ataque arrasador com o vento CORTANTE:

O Suiton do tobirama é cortante pq é uma rajada altamente pressurizada de água.

Futons como os do shukaku e o atsugai não são cortantes,possuem dano esmagador.

Concordo que alguns aspectos do mundo de Naruto concordam com os nossos e outros não a questão é, rajadas de chakra que NADA tem haver com futons são ditas como ataques de vácuo o mesmo para ataques de ar, até aquelas balas de ar do danzou são ditas sendo ataques de vácuo, das duas uma, ou o autor não soube introduzir o conceito de vácuo e vácuo são varias coisas ou isso é uma das várias citações sem nenhum valor pois contradizem totalmente a lógica imposta pelo autor do mangá.



Yellow Lantern escreveu:


Não. Você está confundindo trauma psicológico com emoção. Preocupação não deixa de ser uma emoção e um sentimento, e não deixa de ser um acontecimento canônico o fato do Raikage ter se descuidado em combate e caído em genjutsu devido a este fator.

E ainda assim Itachi e Sasuke possuem mais feitos do que Madara, e claramente os irmãos são mais experientes em genjutsus e lidam melhor com ilusões que o Madara.


Sim porém a emoção não atrapalhou o desempenho dele e sim a distração o que não é bem a mesma coisa, no caso do kabuto o mesmo foi "atingido" pelas palavras do itachi de tal forma que ele se desestabilizou completamente atacando de forma imprudente o que levou a sua derrota.


Não estou negando isso, o que estou dizendo é que madara pode realizar algo que os irmãos realizaram com facilidade absurda já que madara tbm é um mestre em genjutsu e o 2° uchiha mais poderoso da história (agora superado pelo Sasuke).


@Yellow_Lantern escreveu:

Em nenhum momento eu disse que os paths tinham o mesmo nível do Madara. A única coisa que comparei foi que ambos possuiam habilidades semelhantes.

Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.


Ok yellow, um pain possui absorção, um clone possui:
>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.

Um pain possui invocações um clone possui:

>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.

Um pain possui capacidade de remover a alma, o clone possui:
>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.

Invocações são maiores que os Susanos, bem maiores porém são praticamente inúteis já que qualquer dano as tira de campo e as mesmas não possuem força pra quebrar os humanoides, a única invocação que é problema é o cerberus.




@Yellow_Lantern escreveu:




Realmente, não muito diferente do que os Kages estavam fazendo indivudalmente. Atrasando os Susanoos e os mandando para longe. A única diferença é que os Susanoos são bem mais resistentes, mas fora isso, tanto os Susanoos quanto as Invocações simplesmente avançavam contra seus adversários com ataques físicos.

Estamos considerando a maneira de como os Mokobushins atacaram os kages e em nenhum momento nenhum deles recorreu ao absorvimento de ninjutsus, se não:

Mei não teria liquefeito as camadas superficiais do Susanoo
Gaara não teria se quer defendido dos ataques
Kira Ay teria seu manto absorvido
Tsunade teria o chakra presentes em seus socos e chutes absorvidos
Ōnoki não teria executado os disparos de Jinton.


Ambos possuem Dōjutsus similares
Ambos possuem Criaturas gigantescas e resistentes para aumentar vantagem numérica e com Dōjutsu proveninentes de um núcleo.
Ambos possuem capacidade de absorver ninjutsus.




Bote mais resistente nisso.

A resistência do susano é justamente o que o torna tão poderoso.

Oi? Desde quando os mokubushin podem absorver ninjutsu através do susano? Eles absorvem através das Palmas das mãos.

Mei liquefez as camadas superficiais do susano, suas kekkei genkai não chegaram até os mokubushin em si.
Gaara manipular o terreno, sua areia não pode ser absorvida.

Kira ay não entrou em contato direto com os Susanos.

Kkkkkkkkkkkk os mokubushin vão absorver o que me diga?a tsunade converter chakra em força mecânica, eu já expliquei a vc a diferença do oukashou (expele chakra) para o punho adamantino e seus golpes derivados como tsutenkyaku e a capacidade de levantar objetos pesados como a espada do bunta, se ele caísse na besteira de segurar a mão da tsunade pra absorver ele seria esmigalhado.

Vc viu o mangá? O onoki parou seus susanos aumentando o peso deles, e o os clones não absorveram o super jinton pois não tiveram tempo.

Ambos possui doujutsu similares? Sim, poder dos doujutsus difere muito.

Não, as criaturas do pain são facilmente feridas, até os anbus feriam o cerberus que se não fosse sua capacidade de se multiplicar teria rodado.
Os Susanos por sua vez são infinitamente mais resistentes.

Apenas um pain pode absorver ninjutsu, todos mokubushin podem absorver ninjutsu.


@Yellow_Lantern escreveu:

Ué sim, e daí? Madara no inicio de luta estava mais interessado e curioso em ver as habilidades e o potencial de luta de cada um, os Kages ficaram zerados pois tentaram usar seus artifícios mais fortes logo em início de combate,todavia, se o Uchiha quisesse, teria trucidado os 5 já em inicio de combate, a menos que você ache que eles iriam vencer o Madara.



Claro que podia, assim que ele ouviu o Genjutsu ele podia simplesmente desinvocar os paths e logo em seguida tentar fugir do raio de alcance do gen.
Todavia ele não fez isso, muito menos o Madara durante a luta contra os Kages fugiu de seus adversários, ele no máximo desviava ou bloqueava os golpes.

Propagação de Onda ≠ Propagação de Matéria.

Corrente de ar com bolsões de vácuo.

O genjutsu sonoro da Tayuya funcionou em campo aberto.


Yellow o madara "brincava" com os kages que por sua vez tbm não começaram com seus melhores ataques, ser um edo, não venha com essa de que eles usaram seus melhores trunfos no início.

Jinton foi usado no começo da luta? Não.
Byakugou foi usado no começo da luta? não.
Suiton elétrico foi usado no começo da luta? Não.
Doton kajugan no jutsu foi usado no começo da luta? Não.
Golem de terra foi usado no começo da luta? Não.
Super força (tsunade) foi usada no começo da luta? não.
Se o madara não fosse um edo teria perdido aquela luta.



Yellow situações COMPLETAMENTE DIFERENTES.

Madara não estava perdendo a luta contra os kages esqueceu?

Nagato não desinvocou os caminhões porém não foi pego de primeira no genjutsu.
Se vc pensar que:
> Estamos em um campo aberto.
> Os Susanos possuem força para saltar para longe minimizando os efeitos do genjutsu.
>Os Susanos podem deslocar ar para desviar as ondas sonoras.

Ou seja é um CONJUNTO de coisas que pode anular o genjutsu sonoro.
Quando eu disse que propagação da matéria=propagação da onda?
Novamente, se vc afeta o meio em que a onda se propaga vc interfere nessa onda.
Exemplos:

Quando o espaço é distorcido através da gravidade existe um fenômeno chamado de lente gravitacional que distorce a luz.

Quando vc está falando e aí vem um vento muito forte, vc não precisa falar mais alto para ouvirem vc? Então seguindo essa mesma lógica os Susanos não só podem pegar distância como usar os golpes que deslocam ar para burlar as ondas sonoras.

Não há bolsões de vácuo o próprio databook se contradiz.

Vc viu a distância do shikamaru estava da tayuya? Por acaso shikamaru tem força pra pular nessa distância?

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 10

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 4

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 5

Eu disse que num campo aberto por se dispersarem as ondas sonoras vão ficando mais e mais fracas a medida em que vc se afasta delas, pain estava em um lugar fechado ou seja mesmo que ele fugisse seria bem mais difícil para ele encontrar um lugar onde as ondas chegassem de forma "fraca".


@Yellow_Lantern escreveu:

Não muda o fato de que o genjutsu sonoro pode ser usado em campo aberto, e que Jiraiya é muito mais proficiente com senjutsu do que Tayuya.


Só porque você quer...O intuito dos sapos nunca vai ser de finalizar mesmo, mas sim atrasar os humanoides para que o Sannin entre em Modo Sábio e possa aplicar um finalizador efetivo.

Ambos estavam atrasando os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Super-Jinton).
Jiraiya atrasaria os humanoides para utilizar um finalizador efetivo (Magen: Gama Rinshō).

Mesma estratégia, mesmo poder de distração.

Não precisa passar pelo Susanoo só precisa atrasar como todos os Kages estavam fazendo individualmente.


Poder pode, o genjutsu está sendo usado, os clones além de pularem pra longe, deslocam o ar por sua vez terminando de desviar o resto de ondas sonoras residual.

Eu sei que o intuito não é finalizar, porém os sapos são alvo fácil, são facilmente tirados de campo por uma espada que o susano lançar neles:
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 11

Qualquer ferimento pode tirar os sapos de campo é aquela velha história, os sapos não podem tirar os clones de campo ou distrair eles sem se machucarem porém os clones além de poderes tirar eles de campo, não seriam atrasados ou machucados por NADA que os sapos tenham, a melhor técnica seria aquele cesto que o jiraya usou na python do orochimaru porém se o susano levantar a espada, bye bye sapinho.

Aí que está o problema.

Enquanto jiraiya tenta atrasar com os sapos, os mesmos seriam tirados de campo enquanto os mokubushins vão pra cima do jiraiya, ele não tem como da conta dos clones.

Os kages que estavam atrasando eram Mei,ay e Gaara, eles tem recursos que jiraya não tem.

>Gaara tem controle do campo com sua areia, um controle que vai muito além de yomi numa, além de sua defesa automáticama ou seja ele podia atrasar os clones enquanto defendia a Mei.

> Mei possui kekkei genkai capaz de derreter os Susanos,seu suiton no Máximo poderia desviar o braço do susano ou algo assim (coisa qu não duvido que jiraya possa fazer com seus combos elementais).

>Possui força física e velocidade pra pelo ao menos desviar e conter os Susanos.

Jiraya infelizmente não possui recursos pra vencer essa luta.

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@Dotonfodepowerguido escreveu:

Kishimoto já errou várias vezes yellow, vemos tanto o hake kushou dos hyuugas como punhos de chakra da kaguya serem considerados ataques de vácuo e pior são considerados taijutsu.

Idem para o oukashou.

Nós vermos vários jutsus em categorias erradas com descrições absurdas sem nenhuma lógica.

Novamente eu digo e repito aquilo não é um ataque com lâminas de vácuo.



Interessante você citar o Hakke Kūshō dos Hyuugas, pois segue basicamente a mesma premissa dos Fūtons tanto do Danzō quanto da Temari: Criar bolsões de vácuo durante um ataque, o que só corrobora como mais uma prova de que a produção de vácuo é uma habilidade presente nas técnicas de determinados personagens, apenas a forma de execução é diferente (enquanto os jutsus do Shimura e da Temari são ninjutsus elementais, a técnica dos Hyuugas é um taijutsu de uma Kekkei Genkai).

Em relação a técnica da Kaguya eu não encontrei um databook explicando esse jutsu dela, se você puder trazer...De toda forma, a Deusa Coelho é a progenitora dos Dōjutsus e suas respectivas técnicas do verso. Seguindo essa lógica, se os personagens atuais podem produzir bolsas de vácuo por meio de suas técnicas, significa que é perfeitamente plausível que Kaguya possa fazer a mesma coisa em determinados jutsus de seu arsenal.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Yellow reveja a imagem:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Image210



É dito que um ataque arrasador com o vento CORTANTE:


Mas essa peculiaridade de ventos cortantes já era uma característica dos ataques mais "básicos" da Temari como  Fūton- Kamaitachi no Jutsu. A produção de vácuo n o Daikamaitachi no Jutsu é como se fosse um aprimoramento do Fūton- Kamaitachi no Jutsu, nada mais é que um jutsu derivado de uma técnica núcleo por assim dizer.

@Dotonfodepowerguido escreveu:

O Suiton do tobirama é cortante pq é uma rajada altamente pressurizada de água.

Futons como os do shukaku e o atsugai não são cortantes,possuem dano esmagador.


Exatamente, mas nenhum desses jutsus é aplicado a modelagem de forma, apenas a maneira que são executados é que os diferencia. E de toda forma, as "lâminas" de vento da Temari são apenas uma característica básica de seus jutsus, a medida que são aprimorados é que surgem novas peculiaridades como a produção de bolsas de vácuo.

@Dotonfodepowerguido escreveu:

Concordo que alguns aspectos do mundo de Naruto concordam com os nossos e outros não a questão é, rajadas de chakra que NADA tem haver com futons são ditas como ataques de vácuo o mesmo para ataques de ar, até aquelas balas de ar do danzou são ditas sendo ataques de vácuo, das duas uma, ou o autor não soube introduzir o conceito de vácuo e vácuo são varias coisas ou isso é uma das várias citações sem nenhum valor pois contradizem totalmente a lógica imposta pelo autor do mangá.


Ou ele simplesmente criou uma peculiaridade para ser aplicada em determindas técnicas de determinados personagens, o que aparentemente é o mais plausível.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Sim porém a emoção não atrapalhou o desempenho dele e sim a distração o que não é bem a mesma coisa, no caso do kabuto o mesmo foi "atingido" pelas palavras do itachi de tal forma que ele se desestabilizou completamente atacando de forma imprudente o que levou a sua derrota.


Não estou negando isso, o que estou dizendo é que madara pode realizar algo que os irmãos realizaram com facilidade absurda já que madara tbm é um mestre em genjutsu e o 2° uchiha mais poderoso da história (agora superado pelo Sasuke).



Na verdade atrapalhou sim, uma vez que Kira Ay foi incapaz de se livrar do genjutsu e foi preciso que o Tsuchikage o salvasse, afinal ele estava preocupado com sua aliada e isso o levou ao descuido.
Ele pode ser o 2º Uchiha mais forte da obra, mas não na área de genjutsu como mostrado, onde claramente os outros dois Uchihas são mais eficientes. Dizer que Madara lida com o Genjutsu dos Sapos com clones é a mesma coisa de dizer que Kakashi faria a mesma coisa, uma vez que em questão de feitos em genjutsu ambos estão praticamente no mesmo patamar, limitados às ilusões mais básicas do Dōjutsu Uchiha, o que claramente não é a situação de Sasuke e Itachi, uma vez que os irmãos se refinaram muito mais nessa área.

@Dotonfodepowerguido escreveu:

>Genjutsu.
>Susano.
>Absorção.
>Yasaka no magatama.


Genjutsu:
O único Kage que foi posto em genjutsu foi Kira Ay e por fator emocional/distrativo. As chances dele cair quanto a isso são baixas, uma vez que está lutando solo e entrando em Modo Sábio as chances dele ser colocado numa ilusão básica do Sharingan são menores ainda.

Susanoo:
Condordo que Jiraiya não tem nada para atravessá-los, todavia, tem recursos mais que suficiente para atrasá-los até entrar em Modo Sábio usar seu finalizador efetivo.

Absorção:
Chegamos num ponto interessante. Você diz que Kages como Kira Ay e Mei não tiveram suas técnicas absorvidas pois os clones não entraram em contato direto com os ninjutsus dos mesmos certo? Então não seria inválido considerar absorção para o Jiraiya também?

Yasaka no Magatama:
Segue mais ou menos a linha de raciocínio acima. Estamos analisando o que Madara utilizou individualmente contra os Kages, que foi basicamente ataques com socos e lâminas, em nenhum momento foi utilizado essa técnica.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Invocações são maiores que os Susanos, bem maiores porém são praticamente inúteis já que qualquer dano as tira de campo e as mesmas não possuem força pra quebrar os humanoides, a única invocação que é problema é o cerberus.


Você está desconsiderando bastante a resistência e habilidades dos sapos também.

Gamabunta, se esquivava dos disparos do Shukaku, inclusive foi atingido por um dos disparos e continuou em combate, possui óleo de sapo que pode ser usado como forma de atraso também, uma vez que também é um jutsu de contenção.

Gamaken que estava segurando a barra contra as invocações do Caminho Animal até Jiraiya entrar em Sage Mode, sem contar a eficiência do Sapo com Bukinjutsu, uma vez que mostrou respostas rápidas tanto defensivamente quanto ofensivamente.

Levando em conta o mostrado pelo Madara nas lutas individuais dos Kages, eles são perfeitamente capazes de segurar os Susanoos até o Sannin entrar em Sage Mode.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Oi? Desde quando os mokubushin podem absorver ninjutsu através do susano? Eles absorvem através das Palmas das mãos.


Ok então novamente entramos neste questionamento: Você diz que Kages como Kira Ay e Mei não tiveram suas técnicas absorvidas pois os clones não entraram em contato direto com os ninjutsus dos mesmos certo? Então não seria inválido considerar absorção para o Jiraiya também?


@Dotonfodepowerguido escreveu:
Ambos possui doujutsu similares? Sim, poder dos doujutsus difere muito.

Ambos fornecem visão compartilhada entre os usuários.
Ambos enxergam chakra.
Ambos possuem habilidades semelhantes dos paths.

No que diferem? Talvez uma execução mais refinada?

@Dotonfodepowerguido escreveu:

Não, as criaturas do pain são facilmente feridas, até os anbus feriam o cerberus que se não fosse sua capacidade de se multiplicar teria rodado.
Os Susanos por sua vez são infinitamente mais resistentes.


E novamente digo: Não é necessário destruir os Susanoos mas sim atrasá-los para se aplicar o genjutsu.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Yellow o madara "brincava" com os kages que por sua vez tbm não começaram com seus melhores ataques, ser um edo, não venha com essa de que eles usaram seus melhores trunfos no início.


Claro que utilizaram.

. Mei e Raikage já partiram pro combo velocidade+lama cáustica.
. Ōnoki e Raikage utilizaram a redução de peso para avançar com mais eficiência contra Madara.
. Tsunade rapidamente saiu das linhas de trás (suporte) e foi pras linhas de frente com o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu.
. Gaara e Ōnoki combinaram sua melhor defesa, do Golem + Suna.
. Mei utilizou seus suitons mais potentes em combinação com Tsunade e os outros Kages.

O único trunfo realmente não utilizado em início de batalha foi o Super-Jinton, todavia, Madara também não começou com seus jutsus mais potentes como o Tengu.

@Dotonfodepowerguido escreveu:

Nagato não desinvocou os caminhões porém não foi pego de primeira no genjutsu.
Se vc pensar que:
> Estamos em um campo aberto.
> Os Susanos possuem força para saltar para longe minimizando os efeitos do genjutsu.
>Os Susanos podem deslocar ar para desviar as ondas sonoras.


1_Já foi mostrado genjutsu sonoro em campo aberto.
2_Inviável, pois nem nas lutas individuais contra os Kages eles fizeram isso.
3_Inviável, isso nunca ficou sequer considerado durante a obra, ao contrário dos jutsus canon que possiem vácuo durante sua execuçao.

@Dotonfodepowerguido escreveu:

Ou seja é um CONJUNTO de coisas que pode anular o genjutsu sonoro.
Quando eu disse que propagação da matéria=propagação da onda?
Novamente, se vc afeta o meio em que a onda se propaga vc interfere nessa onda.
Exemplos:

Quando o espaço é distorcido através da gravidade existe um fenômeno chamado de lente gravitacional que distorce a luz.

Quando vc está falando e aí vem um vento muito forte, vc não precisa falar mais alto para ouvirem vc? Então seguindo essa mesma lógica os Susanos não só podem pegar distância como usar os golpes que deslocam ar para burlar as ondas sonoras.


Novamente você está pegando conceitos e situações do mundo real e tentando impor sobre uma lógica já criada pelo autor. Coisas que são incabíveis de contestar:

1_ Existem personagens que podem produzir técnicas que contém vácuo (Ex: Danzō, Temari, Neji, Hinata), independente das leis físicas do mundo real, foi uma mecânica estabelecida pelo autor.
2_Ficou claro na luta contra Temari e Tayuya que esse elemento "vácuo" é o mais apropriado para repelir técnicas sonoras. A menos que se prove que socos do Susanoo tenham essa peculiaridade, não faz sentido considerar tal proposição para os mesmos.


@Dotonfodepowerguido escreveu:

Vc viu a distância do shikamaru estava da tayuya? Por acaso shikamaru tem força pra pular nessa distância?

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 10

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 4

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 5


Eu disse que num campo aberto por se dispersarem as ondas sonoras vão ficando mais e mais fracas a medida em que vc se afasta delas, pain estava em um lugar fechado ou seja mesmo que ele fugisse seria bem mais difícil para ele encontrar um lugar onde as ondas chegassem de forma "fraca".


Vamos pegar a mecânica de um jutsu sônico porém em uma escala bem menor: Kyōmeisen do Dosu:

Dosu vs Rock Lee :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 Dosu10

Repare que a técnica do Ninja do Som não é somente uma onda sonora que simplesmente se dispersa pelo ar, se fosse simplesmente isso, eu concordaria contigo do fato de que tomando a distância é possível fugir da técnica. Todavia, mesmo sendo de curta distância, o jutsu dele é guiado até o alvo por meio de chakra, uma vez que por mais que estejam na distância curta e num ambiente aberto, se não houvesse essa manipulação do movimento das ondas até o ouvido de Lee ele jamais conseguiria o efeito desejado.

Agora façamos uma pequena análise de escala de poder:

Fukasaku e Shima poderiam canalisar suas ondas sonoras com precisão até os clones da mesma maneira que Dosu fez?

Eu diria que sim. Como eu disse a você em um exemplo anterior, esses sapos são especialistas em técnicas sonoras. Tanto Senpō: Kawazu Naki e Magen: Gama Rinshō são técnicas sonorar que foram canalizadas com 100% de precisão nos adversários.
Detalhe, que Senpō: Kawazu Naki foi tão bem canalisado (e também executado em campo aberto) que Naruto não foi afetado pelas ondas sônicas dos sapos, apenas as Invocações do caminho animal. Tais provas, só corroboram de como o ambiente aberto é irrelevante para o genjutsu, devido a proficiência dos sapos com técnicas sônicas.

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Clones são imunes a genjutsu
•~• :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 20201237

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 20200891

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Mais tarde trago a resposta.

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@Fūko escreveu:
Clones são imunes a genjutsu
•~• :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 20201237

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 5 20200891


 Na realidade o Bunshin do Kakashi foi derrotado pelo genjutsu do Itachi. Itachi afirma que o Gen não funcionou pois seu alvo era Kakashi e não o bunshin e ele confundiu ambos.
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