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Jiraya vs 5 Mokubushins

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@Luquinhas

Kkkkkkkkkkkk

Vejo que o fanboy da boneca de vodoo se borra só com minha presença kkkkk.

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@Viveque

Todos ali tinham mais recursos para lidar com os Susanos do que Tsunade.

Mas olha que interessante, Tsunade contra os Susanos se saiu melhor que todos eles(com excessão de Onoki)

Não adianta Jiraya ter sabe Deus quantos Jutsus, nenhum passa pelos Susanos humanoides.

As Magatamas e o terreno seriam um problema grande para Jiraya pois impediriam que ele se escondesse para tentar usar SM, e qualquer descuido dele poderia ser pego em Genjutsu.

Gaara também pode afundar inimigos com sua areia, já vimos ele fazer isso diversas vezes, e vimos que no final que o máximo que ele podia fazer contra os Susanos era se defender.

Depois de HORAS E HORAS de luta, o máximo que Jiraya poderia fazer e "segurar" a luta como os outros, já que nenhum dos seus ataques seriam efetivos.

Único recurso que vejo sendo efetivo contra os Susanos e o Gamarinshou, e mesmo assim e um baita de um " talvez"

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Desmerecer o jiraiya? A fanbase dele faz isso quando diz pérolas como jiraya base vence sasori e Deidara ou que jiraiya tanka C0 com a juba e o pior foi a língua do fukasaku cortar o orbe do chibaku tensei.


Tá e você vai desconsiderar tudo que um personagem possui por conta das coisas que um membro fã exagera para favorecer o personagem?



Desde quando os pains que tinham dificuldade até com randons são algum tipo de referência em velocidade?
O pain principal era pressionado pelo Naruto base e pela Hinata:

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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 01010


Os pains estão longe de ser referência em velocidade.




Não é questão de ser referência em velocidade. É questão de possuírem um Dōjutsu que:

> Enxergam chakra.
> Concede visão compartilhada.
> Enxerga o sistema de chakra.

Mesmo os Pains possuindo essas habilidades (semelhantes as do Dōjutsu dos clones), Jiraiya conseguiu ludibriá-los com a técnica do pântano. E novamente, a intenção não é incapacitar os clones, até porque isso é improvavel, a questão é somente de atrasá-los como os Kages estavam fazendo.



Yellow temos 5 clones, um deles pode muito bem pular fora e acertar o jiraya mais ou menos dessa forma:

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É muito difícil pro jiraya conseguir atrasar os clones com seus jutsus na forma base, vc fala como se os Susanos fossem nivelados com o gamabunta e outros sapos gigantes mas os Susanos por serem menores são bem mais rápidos.

Teppodama por exemplo é facilmente desviavel.



Não nego que os Susanoos sejam lentos, mas os sapos guerreiros também não são, ainda mais da forma que podem ser invocados (viaKuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu por exemplo). Além do mais, os sapos são proficientes com luta com armas também, como visto na luta contra Pain, e lidarem com adversários também complexos de finalizar (O cérberus por exemplo).

Suiton: Teppōdama seria justamente para lidar com os possíveis Katons utilizados pelos clones, sem contar que o Óleo de Sapo também é uma técnica para atrasar o avanço dos clones, devido as propriedades de contenção que o jutsu possui.


Preste atenção nas scans que eu te mandei anteriormente, os pains não caíram de forma instantânea no genjutsu, madara é um ninja extremamente experiente e sabe que basta sair da zona de alcance ou olhar um no olho do outro pra escapar do genjutsu.
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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 11


1_ Está no databook que os personagens perdem a ligação de combate entre si, então olhar no olho um do outro é inviável.
2_ A canção não demora para sincronizar, na verdade, ela aconteceu numa fração rápida devido justamente as fintas distratoras que Jiraiya utilizou. Pode notar que nas páginas seguintes a essa que você trouxe, o caminho Preta nem mesmo havia terminado de absorver os katons que Jiraiya utilizou como distração com auxílio de um clone, e já havia sido colodado em um genjutsu.


Não é por nada, mas vc acha que Itachi é mais inteligente e experiente que o madara? Eu acho que não, madara tem anos luz de experiência em combate acima do Itachi, sinceramente não sei o que impediria ele de fazer isso.

Sasuke tbm não tem a mesma proficiência em genjutsu que o irmão, porém um genjutsu relativamente simples é suficiente pra quebrar o efeito do jutsu que NÃO É INSTANTÂNEO.

Sinceramente ao meu ver basta dar um salto colossal pra fora da área de alcance do genjutsu.



Na área de genjutsus, os irmãos mostraram sim mais feitos que o Madara.
Madara durante suas aparições colocou Kira Ay, Kyuubi e um ninja aleatório da Aliança Shinobi em Genjutsu.
Enquanto na lista de Itachi e Sasuke temos:

Kakashi
Kabuto
Orochimaru
Sai
Bestas com Cauda
Naruto
Sakura
Danzō
Deidara
C

Claramente os irmãos são mais proficientes na área de genjutsu que Madara, e claramente eles teriam mais proficiência para lidar com o Mateki: Mugen Onsa. Todavia, a estratégia que usaram para se livrar do jutsu da Tayuya não funcionaria com o gen do Jiraiya, pois os efeitos dos genjutsus são distintos.

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Se enterrar Susano desse algum resultado, Gaara teria deixado os outros Kages no chinelo. Ele sem muitos problemas pode ter feito isso, várias e várias vezes, o cara podia até VOAR, e depois de HORAS E HORAS de luta como tava?
So conseguia se defender, e no menor descuido foi colocado fora de combate.

Os Jutsus de Jiraya realmente não oferecem perigo ao nível de Susanoo que os Kages enfrentaram.

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Jiraya + Gamabunta teria um desempenho muito melhor que a Velha Gaga, mas no fim os clones do Madara iriam comer o XBORGA dele assim como comeu dos 5 Randons Digo 5 Kages

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@Yellow_Lantern

Primeiro vamos simplificar isso.

Susanos podem deslocar ar com seus golpes:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 11

Genjutsus sonoros podem ser inutilizados com isso:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 10


Alguns desses personagens que vc citou,bom são feitos inválidos.

Kabuto estava emocionalmente abalado, até chorou.
Sakura poderia ter o poder de 20 kaguyas e seria pega no genjutsu graças ao fator emocional.

Bestas com cauda sofrem fator Counter.

Sai não é referência nenhuma em ninjutsu quanto mais genjutsu, é praticamente um semi random.



Ah fora que o caminho animal ainda sim mesmo depois de tomar algumas melodiosa ainda conseguia se mover:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 2

Os outros pains rodaram logo pq tbm eram mais fracos.

Isso sem contar que o local aqui é aberto ou seja as sondas vão se dispersar com mais facilidade.

Fora que vc está exagerando ao dizer que madara não pode usar um genjutsu básico do sharingan como Sasuke usou pra se libertar.

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 12

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@Shampoo de careca escreveu:
@Yellow_Lantern

Primeiro vamos simplificar isso.

Susanos podem deslocar ar com seus golpes:

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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 11


Genjutsus sonoros podem ser inutilizados com isso:

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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 10



Os Fūtons tanto da Temari, bem como os do Danzō, tem como peculiaridade criar bolsões de vácuo, em nenhum momento ficou evidente que esses golpes do Susanoo possuem tal característica, esses socos no chão não são a mesma coisa que Fūtons desses dois ninjas.

@Shampoo de careca escreveu:

Alguns desses personagens que vc citou,bom são feitos inválidos.

Kabuto estava emocionalmente abalado, até chorou.
Sakura poderia ter o poder de 20 kaguyas e seria pega no genjutsu graças ao fator emocional.


Independente de estarem com o emocional interferindo, não é demérito para os Uchiha. São dois Iryō-nin de alto calibre, com controle refinado de chakra e afinidade com liberação de Yin. Um deles dominava o Sage Mode de tão preciso que era o seu controle com chakra e a outra era a melhor do seu time na questão de lidar com genjutsus em combate, então discordo que seja invalido o feito dos irmãos contra eles mesmo com o fator emocional estando em jogo.

@Shampoo de careca escreveu:

Bestas com cauda sofrem fator Counter.


Não entendi porque isso seria um demérito. Até porque ainda assim é um feito a mais que Madara.

@Shampoo de careca escreveu:

Sai não é referência nenhuma em ninjutsu quanto mais genjutsu, é praticamente um semi random.


Sai foi treinado a não sentir e demonstrar nenhuma emoção durante combate e ainda assim foi coagido pelas visões proporcionadas pelo gen do Sasuke.  E também é um feito a mais que Madara.

@Shampoo de careca escreveu:

Ah fora que o caminho animal ainda sim mesmo depois de tomar algumas melodiosa ainda conseguia se mover:

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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 2


Os outros pains rodaram logo pq tbm eram mais fracos.



Logo após Jiraiya deferir o chute nesse path ele foi colocado em ilusão. O que não se pode negar é:

> Jiraiya já driblou usuários de Dōjutsus poderosos.
> Jiraiya utiliza distrações para aplicar o genjutsu (principalmente com ninjutsus).
> Não é possível um terceiro liberar um aliado do gen, pois a ilusão retira a noção de quem sofre com o genjutsu.

@Shampoo de careca escreveu:

Isso sem contar que o local aqui é aberto ou seja as sondas vão se dispersar com mais facilidade.


Discordo, esses sapos anciões são especialistas em técnicas sonoras:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 Chamad10

Eles podem perfeitamente canalizar as ondas até os clones, sem contar que é um genjutsu praticamente campal, uma vez que se propaga pelo ar então independente do ambiente, uma hora o adversário cairá na técnica.

@Shampoo de careca escreveu:

Fora que vc está exagerando ao dizer que madara não pode usar um genjutsu básico do sharingan como Sasuke usou pra se libertar.

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 12


Não é que ele não pode, é que o mecanismo do genjutsu do Jiraiya é diferente do genjutsu da Tayuya, não são a mesma técnica.

Enquanto no gen da Tayuya Sasuke e Itachi tinham noção de localidade onde um estava do outro, o genjutsu dos sapos anciões retiram totalmente essa noção dos adversários subjugados pela melodia ilusória.

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Ainda isso?

Alguém com poderes muito melhores que o Jiraya para inutilizar os Susanos(Gaara) depois de horas de luta não podia fazer NADA contra eles, o máximo que conseguia era se defender.

Todos os Jutsus de Jiraya seriam barrados pelo Humanoide.
E não e exagero dizer que a única coisa que poderia dar uma chance a Jiraya e o Gamarinshou.

Mas eu não acredito muito que ele se quer consiga entrar em modo Sábio.
Se lutando contra 3 corpos de Pain em um labirinto ele quase não consegue, acho improvável ele fazê-lo em um local aberto contra 5 inimigos que podem ataca-lo em todos os alcanses e no menor descuido pode colocar ele em um Genjutsu.

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@Yelloe_Lantern

Pelo que sei vácuo é onde vc não tem nada, vazio, vc tem fonte de onde é dito que os futons da temari criam bolsões de vácuo?


Yellow, izanami é um jutsu que não btem escapatória ou seja se vc é pego fudeu, não há como escapar.

Como fator emocional não interfere? Como,uma pessoa destabilizada emocionalmente não tem condições nem de ficar de pé em alguns casos, vc realmente acha que uma sakura Full sem o emocional abalado cairia da mesma forma?


Primeiro Sasuke tem rinnegan.

Fora que tanto Sasuke como madara.ou qualquer uchiha controlar um biju não é algo de outro mundo, o sharingan é Counter das mesmas via genjutsu, danzou com.shaingan 3 tomoes pretendia controlar a kurama.

Madara com sharingan base controlava a kurama com a maior facilidade do mundo:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 07_14310


O que tem haver não demonstrar emoções com ser pego em um genjutsu? Sai tem um controle de chakra mediano e olhe lá, é um feito bem bosta pra falar a verdade.



Eu não estou negando isso.

• o caminho não pego de forma INSTANTÂNEA,quando madara perceber que aquilo é um genjutsu basta pular fora ou deslocar o ar.

• o local aqui é aberto ou seja é mais difícil pro jiraya,pois como o som se espalha é mais fácil escapar do alcance do genjutsu.

• se vc perde a noção o madara usando um contra genjutsu não poderia fazer vc recupera lá?


Isso aí é uma técnica que aprimora as cordas vocais deles e atordoa os pains com as ondas sonoras não?
Não tem necessáriamente haver com a mecânica de um genjutsu.

Fora que os clones podem tranquilamente saltar pra fora do.alcance dos sapos.


Yellow se atente aos fatos.

O genjutsu não funciona de forma INSTANTÂNEA.

O genjutsu pode ser tankado por deslocamento do ar de forma parcial ou total.

Os clones podem saltar pra longe da área de efeito:

Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 05_18510
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 04_19010



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Jiraiya vence via cestos.

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Fobos and Deimos escreveu:
Jiraiya vence via cestos.


Cesto de que? De compra? :horak:

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@Shampoo de careca escreveu:
Fobos and Deimos escreveu:
Jiraiya vence via cestos.


Cesto de que? De compra? :horak:

sim, Cesto de Compra Destruidor.

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Kkkkkkkkkkkk

Estás ciente que basta os Susanos levantarem a espada e o cesto será furado.

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@Shampoo de careca escreveu:


Pelo que sei vácuo é onde vc não tem nada, vazio, vc tem fonte de onde é dito que os futons da temari criam bolsões de vácuo?


Nos databooks das técnicas dela, inclusive na própria luta contra Tayuya a ninja do som admite que Temari é sua adversária ideal, justamente por causa dessa peculiaridade em suas correntes de ar.

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Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 Temari13

@Shampoo de careca escreveu:


Yellow, izanami é um jutsu que não btem escapatória ou seja se vc é pego fudeu, não há como escapar.

Como fator emocional não interfere? Como,uma pessoa destabilizada emocionalmente não tem condições nem de ficar de pé em alguns casos, vc realmente acha que uma sakura Full sem o emocional abalado cairia da mesma forma?


Primeiro Sasuke tem rinnegan.

Fora que tanto Sasuke como madara.ou qualquer uchiha controlar um biju não é algo de outro mundo, o sharingan é Counter das mesmas via genjutsu, danzou com.shaingan 3 tomoes pretendia controlar a kurama.

Madara com sharingan base controlava a kurama com a maior facilidade do mundo:

Spoiler :
Jiraya vs 5 Mokubushins - Página 4 07_14310



O que tem haver não demonstrar emoções com ser pego em um genjutsu? Sai tem um controle de chakra mediano e olhe lá, é um feito bem bosta pra falar a verdade.


Não necessariamente, Izanami que foi o genjutsu utilizado por Itachi em Kabuto, funciona somente em quem está "perdido em seu caminho" não?
Pessoas que não se encontraram, ou que estão confusas, são alvos fáceis desse genjutsu, mas não é algo que é impossível de evitar.

Não acho que Sakura seria acertada, todavia, não se pode negar também a maestria que o Uchiha executou o genjutsu não somente nela mas em outros ninjas que já descrevi também, e de toda forma não deixa de ser um feito.

Você diminuir os feitos dos irmãos da maneira que está fazendo, automaticamente diminui os feitos do Madara também:

> Kyuubi: Fator counter (como você mesmo pontuou)
> Kira Ay: Fator emocional (como você mesmo pontuou)
> Ninja random da guerra: Fator randômico na área (como você mesmo pontuou).

Os feitos de Genjutsu do Madara foram totalmente anulados basicamente usando seu mesmo critério de análise, e mesmo desconsiderando os feitos que você falou para os irmãos, eles ainda continuam com um histórico mais relevante que Maradara. nessa área (genjutsu).

@Shampoo de careca escreveu:

Eu não estou negando isso.

• o caminho não pego de forma INSTANTÂNEA,quando madara perceber que aquilo é um genjutsu basta pular fora ou deslocar o ar.

• o local aqui é aberto ou seja é mais difícil pro jiraya,pois como o som se espalha é mais fácil escapar do alcance do genjutsu.

• se vc perde a noção o madara usando um contra genjutsu não poderia fazer vc recupera lá?




A única semelhança entre o genjutsu do Jiraiya e o genjutsu da Tayuya, é o fato de ambos serem sonoros. Visto isso:

1) Nem mesmo os Pains percebendo o genjutsu anteriormente criaram uma estratégia para fugir do alcance, ainda mais com o caminho Animal que poderia invocá-los e desinvocá-los a bel prazer. O genjutsu tem uma preparação de tempo mínima (menos que as habilidades de absorção do Preta), executado por dois sapos anciões especialistas em Senjutsu que conseguem canalizar suas vozes em ondas sônicas, a chance do Madara fugir é muito improvável, sendo que nem mesmo na luta canônica contra os kages ele estava fazendo isso,

2) Não, o genjutsu é campal, basta rever a luta de Shikamaru com Tayuya. Estavam num campo aberto e mesmo assim o genjutsu foi efetivo principalmente quando a kunoichi ativou seu selo Juin. Jiraiya estando com suas técnicas potencializadas por senjutsu pode realizar um feito de maneira semelhante ou até mais potente, independente se Madara fuja do raio de alcance. Aliás, como disse acima, isso dele correr é um cenário muito descabível, mesmo contra ninjutsus destrutivos como o Jinton, ele não estava fazendo isso, não vai ser com um genjutsu que ele vai fazer, a diferença é que o gen é bem mais sutil que a liberação de partícula.

3) Os únicos que mostraram domínio nas habilidades de contra-genjutsu foram justamente Sasuke e Itachi.

@Shampoo de careca escreveu:

Isso aí é uma técnica que aprimora as cordas vocais deles e atordoa os pains com as ondas sonoras não?
Não tem necessáriamente haver com a mecânica de um genjutsu.


A intenção foi mostrar como os sapos são proficientes com técnicas sonoras, e podem canalizar seus jutsus sônicos com precisão. O genjutsu não é diferente, só é preciso que os sapos acertem a harmônia do canto (preparo), o que não é nem de longe uma ação demorada.

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@Shampoo de careca escreveu:
Kkkkkkkkkkkk

Estás ciente que basta os Susanos levantarem a espada e o cesto será furado.

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