Seria o Chikushōdō um Kage Médio, sendo um dos mais fortes Akatsukis?

@Bitterwoman

Ora bolas, mas esse não é o verdadeiro poder do Animal Path.

Você pode ser capaz de lidar com uma bola, você pode ser capaz de lidar com duas, e você consegue lidar com 10?

O forte do Pain Animal são ataques combinados, ele pode literalmente fazer 9 invocações te atacarem ao mesmo tempo, combine isso com Kokushin, Visão Compartilhada e Habilidade de Teleporte.

Sobre o tópico, obrigado e eu também sou fã do Nagato, oscilando entre 5 e 6 posição entre meus favs.

@Luquinhas

What?! Mas o quê?

@Rin_ne escreveu:

@Bitterwoman

O forte do Pain Animal são ataques combinados, ele pode literalmente fazer 9 invocações te atacarem ao mesmo tempo, combine isso com Kokushin, Visão Compartilhada e Habilidade de Teleporte.

Não quero complicar muito essa discussão, mas apesar de ser totalmente capaz disso, o Chikushōdō dificilmente adotaria um estilo de sparmem de invocações numa batalha e dentro do próprio mangá nunca fez uso desse estilo (exceto na invasão de Konoha). Ele coorderna suas invocações não apenas para ter uma ofensiva poderosa e pressionar o adversário com quantidade, mas primariamente ter uma defesa consistentes as ações do adversário (Chikushōdō Vs Jiraya).

De resto, concordo.

Discordo, você está querendo adotar uma limitação onde não há. Nagato é um Shinobi inteligente, ele sempre irá se adaptar ao adversário. Até mesmo contra Jiraiya ele foi um spammer violento de invocações, mas usou o Camaleão defensivamente pois o Sannin havia uma Kekkai.

Contra Naruto, ele tinha que controlar 6 Pains e não acho justo considerar mais de 2 invocações para ele (por vez), já que não há provas que ele é capaz de controlar mais do que isso enquanto mantém 6 Paths na batalha.

---

Nagato é um Shinobi adaptável, ele sempre irá adotar as estratégias que lhe fazem vencer, se ele necessitar de aplicar pressão, não há dúvidas que irá spammar invocações, até mais do que fez contra Jiraiya, fazendo um combo de 3 Kuchiyoses.

@Rin_ne escreveu:

Discordo, você está querendo adotar uma limitação onde não há. Nagato é um Shinobi inteligente, ele sempre irá se adaptar ao adversário. Até mesmo contra Jiraiya ele foi um spammer violento de invocações, mas usou o Camaleão defensivamente pois o Sannin havia uma Kekkai.

Contra Naruto, ele tinha que controlar 6 Pains e não acho justo considerar mais de 2 invocações para ele (por vez), já que não há provas que ele é capaz de controlar mais do que isso enquanto mantém 6 Paths na batalha.

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Nagato é um Shinobi adaptável, ele sempre irá adotar as estratégias que lhe fazem vencer, se ele necessitar de aplicar pressão, não há dúvidas que irá spammar invocações, até mais do que fez contra Jiraiya, fazendo um combo de 3 Kuchiyoses.

Já falei, se rever o tópico vai ver uma cena do Pain Caminho Animal se adaptando conforme o adversário, está tentando colocar limitações inexistentes, Nagato irá sempre seguir o caminho correto para a vitória.

Tanto é que em suas lutas, tivemos variadas ações.

@Rin_ne escreveu:

Já falei, se rever o tópico vai ver uma cena do Pain Caminho Animal se adaptando conforme o adversário, está tentando colocar limitações inexistentes, Nagato irá sempre seguir o caminho correto para a vitória.

Não estou negando adaptabilidade do "caminho animal" em batalha, aliás meus dois últimos post destacam exatamente essa característica do Chikushōdō. Agora é fato que o caminho animal nunca adotou o estilo sparmmer de invocações contra seus oponentes, mesmo em situações onde claramente sua intenção era causar pressão no adversário usando números.

@BitterWoman escreveu:

Não estou negando adaptabilidade do "caminho animal" em batalha, aliás meus dois últimos post destacam exatamente essa característica do Chikushōdō. Agora é fato que o caminho animal nunca adotou o estilo spammer de invocações contra seus oponentes, mesmo em situações onde claramente sua intenção era causar pressão no adversário usando números.

Você deveria estar ciente que o único momento que Chikushōdō teve essa possibilidade de forma evidente foi contra Jiraiya, o problema é justamente esse, naquela luta, ele fez justamente isso.

Me diga, o que é isso:



Ele estava sim aplicando pressão constante no Jiraiya, mas ele o fez de modo inteligente. Repare que esse confronto com o Sannin ocorreu justamente no começo da batalha.

Quando entendeu que deveria finalizar o Ero-Sannin rápido, ele aplicou uma combinação tripla. Qual seria o sentido dele mandar várias invocações para cima de Jiraiya se já havia mais de 10 cães imortais contra o Gamaken?

Qual o sentido dele mandar tudo isso, se o resultado seria o mesmo, com o diferencial de que não haveria um pássaro para capotar o sapo? Pain Animal é adaptável, como eu citei, ele sempre busca o método eficiente para vencer a batalha com suas invocações.

Nagato é uma das mentes mais brilhantes do mangá por conta disso, ele utiliza seus corpos com uma imensa sabedoria e habilidade, até por isso foi capaz de vencer Jiraiya, usando seu segredo como vantagem imensa.

Perde pra maior parte dos kage baixo e todos kage médio.

Qualquer personagem que mesmo não tenha sensor ou doujutsu pode finalizar com ataques em larga escala.

Asa kujaku, oukashou, tsutenkyaku,futon komu no jutsu,combo elemental em larga escala se suiton+ raiton, satetsu shigure, ácidos etc....
São golpes que pode. Tranquilamente atingir o camaleão cedo ou tarde e tirar as invocações de campo.

Kage baixo dos mais fracos é a posição ideal.

Ele não ganha de nenhum nível Kage, logo, como pode ser um?

Dizer que Chikushodou é do nível de Kakuzu, Sasori e Deidara é piada de mau gosto, desculpem.

A luta de Nagato com Naruto não é lá parâmetro, já que por questões de enredo, ele estava agindo de forma totalmente imprudente. Em condições normais, qual é a chance do Naruto 'esquecer' que o Pain absorve Ninjutsu?

Qualquer nível Kage possui técnicas capazes de abater invocações tranquilamente, como o próprio Jiraiya frisou, isso é um artifício que em batalhas serve como no máximo distração, não para decidi-las, a menos que seja um caso extremamente excepcional (Fukasaku e Shima, ostra do Mizukage etc).

@Daxter escreveu:

Ele não ganha de nenhum nível Kage, logo, como pode ser um?

Dizer que Chikushodou é do nível de Kakuzu, Sasori e Deidara é piada de mau gosto, desculpem.

A luta de Nagato com Naruto não é lá parâmetro, já que por questões de enredo, ele estava agindo de forma totalmente imprudente. Em condições normais, qual é a chance do Naruto 'esquecer' que o Pain absorve Ninjutsu?

Qualquer nível Kage possui técnicas capazes de abater invocações tranquilamente, como o próprio Jiraiya frisou, isso é um artifício que em batalhas serve como no máximo distração, não para decidi-las, a menos que seja um caso extremamente excepcional.

• Não, Jiraiya somente falou que o Pain Animal estava usando como distração, para manter-se oculto, uma vez que Jiraiya estava com uma barreira enorme e caso ficasse livre pelo campo de batalha, claramente seria capaz de identificá-lo. Parem de distorcer o contexto das afirmações.

• Não é capaz de oferecer problemas para ninguém, qualquer nível Kage possui nível para abatê-las. Claro, aquele Naruto que estava tendo problemas com somente um Cerberus (nem dividido estava), mesmo usando um Rasen Shuriken, não teve problemas. Certamente aquilo era um Genjutsu. As técnicas de Chikushōdō são capazes de abater Akatsukis, raciocine um pouco.

→ Deidara era incapaz de acompanhar à velocidade de Sasuke em um combate à média-distância, como você acha que ele vai reagir à um pássaro mergulhando no ar aparecendo de repente na sua frente?

→ Kisame não tem técnicas de longo-alcance, então como ele vai lidar com Pain enquanto que o mesmo é capaz de voar com o Pterodáctilo? Como ele vai vencer o Pain Caminho Animal? Ele também não tem meios para achar o Camaleão, caso Nagato utilize de forma oculta (como fez contra Naruto), assim ele não teria porque invocar tubarões.

→ Sasori é incapaz de encontrar o Camaleão, como ele irá vencer alguém que pode virar intangível e atingi-lo com uma Kokushin por trás? É humorístico que o Tsuchikage Mū está disponível para finalizar até Kage Alto usando Mujin Meisai + Kenjutsu, mas Nagato não pode fazer o mesmo com uma técnica idêntica e uma finalização ainda superior com estacas negras.

→ Konan foi convidada à retirar da batalha entre Jiraiya e Chikushōdō, porque ele não julgava ela como tendo nível para tal. Portanto não precisamos de nada mais do que essa analogia para entender que Konan não faz nada contra Pain.

→ Hidan também é incapaz de achar o camaleão e poderia ser imobilizado por Kokushin, ele também é incapaz de vencer o Cérberus, infelizmente o Akatsuki não tem como vencer o cão, enquanto que o último é capaz de devorá-lo vivo.

→ Kakuzu é incapaz de achar o camaleão e pode ter seu Jiongu neutralizado por estacas negras, uma vez que ele claramente não irá manter o Doton: Domu durante toda à luta, principalmente sem saber quando seu oponente irá o atacar. Ele também pode ter suas máscaras destruídas pelo Cérberus e teria que gastar bastante Chakra contra o canino.

→ Zetsu? Não é sequer passível de discussão.

• Cérberus sozinho estava vencendo o Trio Gama, que são os sapos mais fortes de Myobokuzan. Sendo que o próprio Trio é nível Kage, o que me diz disso? Vai ignorar essa informação? Agora adicione mais 5 invocações podendo ser teleportadas para onde Pain quiser, qual será o poder dessa porra?

---

Vocês são demais, subestimando o segundo mais poderoso caminho do Rinnegan, é realmente triste que ainda há pessoas com essa mentalidade mesmo após ler meu tópico, isso é... se você leu, o que eu não acredito, ou simplesmente tem uma péssima interpretação do potencial de Pain.

Caralho o sertão deixou um aprendiz mais burro que ele, daqui a pouco o rin_ne vai estar teorizando que jiraya vence o madara.

@Rin_ne escreveu:

@Daxter escreveu:

Ele não ganha de nenhum nível Kage, logo, como pode ser um?

Dizer que Chikushodou é do nível de Kakuzu, Sasori e Deidara é piada de mau gosto, desculpem.

A luta de Nagato com Naruto não é lá parâmetro, já que por questões de enredo, ele estava agindo de forma totalmente imprudente. Em condições normais, qual é a chance do Naruto 'esquecer' que o Pain absorve Ninjutsu?

Qualquer nível Kage possui técnicas capazes de abater invocações tranquilamente, como o próprio Jiraiya frisou, isso é um artifício que em batalhas serve como no máximo distração, não para decidi-las, a menos que seja um caso extremamente excepcional.

• Não, Jiraiya somente falou que o Pain Animal estava usando como distração, para manter-se oculto, uma vez que Jiraiya estava com uma barreira enorme e caso ficasse livre pelo campo de batalha, claramente seria capaz de identificá-lo. Parem de distorcer o contexto das afirmações.

• Não é capaz de oferecer problemas para ninguém, qualquer nível Kage possui nível para abatê-las. Claro, aquele Naruto que estava tendo problemas com somente um Cerberus (nem dividido estava), mesmo usando um Rasen Shuriken, não teve problemas. Certamente aquilo era um Genjutsu. As técnicas de Chikushōdō são capazes de abater Akatsukis, raciocine um pouco.

→ Deidara era incapaz de acompanhar à velocidade de Sasuke em um combate à média-distância, como você acha que ele vai reagir à um pássaro mergulhando no ar aparecendo de repente na sua frente?

→ Kisame não tem técnicas de longo-alcance, então como ele vai lidar com Pain enquanto que o mesmo é capaz de voar com o Pterodáctilo? Como ele vai vencer o Pain Caminho Animal? Ele também não tem meios para achar o Camaleão, caso Nagato utilize de forma oculta (como fez contra Naruto), assim ele não teria porque invocar tubarões.

→ Sasori é incapaz de encontrar o Camaleão, como ele irá vencer alguém que pode virar intangível e atingi-lo com uma Kokushin por trás? É humorístico que o Tsuchikage Mū está disponível para finalizar até Kage Alto usando Mujin Meisai + Kenjutsu, mas Nagato não pode fazer o mesmo com uma técnica idêntica e uma finalização ainda superior com estacas negras.

→ Konan foi convidada à retirar da batalha entre Jiraiya e Chikushōdō, porque ele não julgava ela como tendo nível para tal. Portanto não precisamos de nada mais do que essa analogia para entender que Konan não faz nada contra Pain.

→ Hidan também é incapaz de achar o camaleão e poderia ser imobilizado por Kokushin, ele também é incapaz de vencer o Cérberus, infelizmente o Akatsuki não tem como vencer o cão, enquanto que o último é capaz de devorá-lo vivo.

→ Kakuzu é incapaz de achar o camaleão e pode ter seu Jiongu neutralizado por estacas negras, uma vez que ele claramente não irá manter o Doton: Domu durante toda à luta, principalmente sem saber quando seu oponente irá o atacar. Ele também pode ter suas máscaras destruídas pelo Cérberus e teria que gastar bastante Chakra contra o canino.

→ Zetsu? Não é sequer passível de discussão.

• Cérberus sozinho estava vencendo o Trio Gama, que são os sapos mais fortes de Myobokuzan. Sendo que o próprio Trio é nível Kage, o que me diz disso? Vai ignorar essa informação? Agora adicione mais 5 invocações podendo ser teleportadas para onde Pain quiser, qual será o poder dessa porra?

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Vocês são demais, subestimando o segundo mais poderoso caminho do Rinnegan, é realmente triste que ainda há pessoas com essa mentalidade mesmo após ler meu tópico, isso é... se você leu, o que eu não acredito, ou simplesmente tem uma péssima interpretação do potencial de Pain.

Mesmo que o camaleão pegue o Sasori com a língua ele poderia usar as helices para cortar e se soltar,sobre o kokushin não acho que vá funcionar a não que acerte diretamente o cilindro.

@Rin_ne

Sim, invocações não representam nenhum perigo para Shinobis de nível Kage. Naruto teve dificuldades nessa situação, por se tratar do Nagato, ou seja, todos os caminhos lutando em um só corpo, fosse o Chikushodou enquanto um Path avulso, o Naruto derrotaria ele facilmente, e as invocações sumiriam, não foi exatamente isso o que aconteceu na primeira luta?

Chikushodou é tão poderoso, que não foi capaz de derrotar um Jiraiya BASE, inteiramente na defensiva para ativar o Modo Sennin, lutando com uma das invocações mais fracas, que só contava com Taijutsu, basicamente. Chikushodou ficou na defensiva o tempo inteiro e teve que ficar atacando à distância tamanho era o medo de enfrentar um Jiraiya que nem em Modo Sennin estava.

Deidara voando é mais rápido do que qualquer invocação do Pain, sua velocidade em cima do pássaro de argila iguala a de Onoki usando o Keijuugan no jutsu, onde que qualquer invocação do Pain mostrou-se tão rápida? Deidara conseguiria driblar todas pelas alturas, enquanto brincaria de explodi-las com sua argila.

Kakuzu é capaz de tornar sua pele tão dura quanto o aço, uma habilidade que não apenas lhe garante boa defesa, mas também força para tankar até ataques físicos de um Bijuu, imagina o que ele faria com as invocações do Pain? Ele iria rebatê-las igual o Ninja do Quarteto do Som fez com o Chouji. Fora os elementais, combos de Katon + Fuuton, fios negros que iriam imobilizá-las... Kakuzu iria exterminar as invocações que Chikushodou colocasse em campo, nenhuma delas mostrou um ataque capaz de passar por sua defesa.

Sasori possui as 100 marionetes e o Sandaime Kazekage, ele poderia usar inúmeros ataques em áreas, destruindo todas as invocações em campo simultaneamente, e até mesmo o próprio Chikushodou, bastaria um ataque em área igual o emaranhado de Satetsu que destruiu todo o campo de batalha dele com Sakura e Chiyo, ele não precisaria nem mesmo enxergar os alvos.

Cerberus é perigoso apenas por sua capacidade de se multiplicar, sua ofensiva é pobre. Basta derrotar o Chikushoudou, que ele desaparece.

Enfim, invocações nunca foram problemas para um nível Kage e nunca decidiram lutas de alto nível, dizer que Chikushoudou iguala os demais Akatsukis é muita superestimação da conta.

@Rin_ne escreveu:

Você deveria estar ciente que o único momento que Chikushōdō teve essa possibilidade de forma evidente foi contra Jiraiya, o problema é justamente esse, naquela luta, ele fez justamente isso.

Me diga, o que é isso:

Spoiler :

Ele estava sim aplicando pressão constante no Jiraiya, mas ele o fez de modo inteligente. Repare que esse confronto com o Sannin ocorreu justamente no começo da batalha.

Quando entendeu que deveria finalizar o Ero-Sannin rápido, ele aplicou uma combinação tripla. Qual seria o sentido dele mandar várias invocações para cima de Jiraiya se já havia mais de 10 cães imortais contra o Gamaken?

Qual o sentido dele mandar tudo isso, se o resultado seria o mesmo, com o diferencial de que não haveria um pássaro para capotar o sapo? Pain Animal é adaptável, como eu citei, ele sempre busca o método eficiente para vencer a batalha com suas invocações.

Essa sequência representa justamente aquilo que pontuei nos comentários anteriores, basta observar com atenção como essa sequência se desenrola.

PRIMEIRO: o Chikushōdō invoca o Camaleão na intenção de ficar menos expostos aos ataques do Jiraya e, provavelmente, tentar uma emboscada contra o Jiraya, mas em reposta a invisibilidade do camaleão o Sannin levanta uma barreira sensorial;
SEGUNDO: temendo que a barreira do Jiraya fosse expor sua posição o caminho animal invoca o Ceberus, assim gerando pressão sobre o Jiraya de maneira que o mesmo não pudesse focar no rastreamento do camaleão; e embora os ataques do Gamaken e/ou as técnicas Ninjutsu do Jiraya não fosse útil contra o Ceberus devido sua imortalidade, o Gamaken ainda era capaz de segurar a pressão por conta de sua alta mobilidade (saltos) que o permitia usar as estruturas de Amegakure como vantagem contra o Ceberus;
TERCEIRO; visando limitar a movimentação do Gamaken pelos prédios o Chikushōdō invoca o Pterodáctilo;
QUARTO: o Caminho Animal, por fim, invoca o Touro uma das Kushiyoses do Nagato com maior força física e poder bruto no intuito transpor a principal defesa do Gamaken (aquele prato gigante super-resistente), finalizando finalmente o sapo;

Portanto, a capacidade de adaptação ou inteligência tática do Chikushōdō se revela na análise das característica de cada uma dessas invocações e qual dessas caracterítisca é a mais adequada para determinada situação. Olhando para isso, nos resta uma única dúvida: se o Ceberus já assume a função de causar pressão sobre o adversário por meio de sua imortalidade e característica única de gerar cópias de si mesmo conforme recebe danos; então, por qual motivo o Chikushōdō iria sair invocando 5, 6, 7, 9, 10 Kushiyoses de uma única vez contra o oponente para fazer basicamente a mesma coisa: pressionar o adversário?

Nagato é uma das mentes mais brilhantes do mangá por conta disso, ele utiliza seus corpos com uma imensa sabedoria e habilidade, até por isso foi capaz de vencer Jiraiya, usando seu segredo como vantagem imensa.

Adoraria realmente ver um tópico seu demonstrando o qual impactante foi o fator conhecimento no resultado final da batalha entre a formação Pain e o Jiraya.

Tendou, Chikushoudou e Shuradou são todos de nível Kage pelos comentários por aqui.

Se isso não é prova maior da superestimação absurda do Pain, não sei mais o que é.

Fico me perguntando, como um personagem desse nível conseguiu ser derrotado por Naruto Modo Sennin em sua versão mais fraca?