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Veja a maior diferença entre Minato e Tobirama, que o deixa atrás do Senju

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Fiz um comentário mais cedo sobre isso, agora pretendo fazer algo mais completo, antes de tudo adianto que a mais relevante diferença entre eles é... Instinto de Combate e Inteligência Estratégica.

Antes de mostrar isso com páginas do mangá, vamos primeiro explicar o porquê disso fazer total sentido. Vamos lá, Tobirama como todos sabem, foi o terceiro ou segundo mais forte lutador da Era dos Estados Combatentes, somente atrás de Hashirama e talvez Madara, já que foi capaz de derrotar seu irmão Izuna, sendo que é afirmado que Madara e Izuna eram equivalentes em nível de poder e em todos os aspectos.

Cap. 398 :
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Agora vamos organizar as coisas, Tobirama necessitava lutar para sobreviver contra o Clã Uchiha, sendo que enfrentava Izuna com seu MS, que foi dito como igual ao Madara em todos os aspectos e nível de poder:

Cap. 386 :
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Então vamos concordar, o instinto de batalha de Tobirama por natureza deve ser superior ao do Minato, que apesar de participar de guerras, não enfrentava constantemente um usuário de Mangekyō Sharingan.

Sendo que quando lutou com alguém de alto nível (e ainda inferior ao Izuna, em todos os quesitos), teve seus movimentos previstos por Killer Bee, que iria forçar um dano duplo.

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Com isso fica claro, que Tobirama por natureza deve ter um instinto e engenhosidade no combate superior ao Yondaime. E claro, nós tivemos isso sendo posto em prova, como mostrarei abaixo.




Minato:

Isto é Minato jogando Kunais em Obito Jin (sendo que o Uchiha tinha conhecimento do Hiraishin) e se teleportando para ele, tentando aplicar um ataque:

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Fez isso novamente contra Madara:

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Resultado: Perdeu dois braços e perdeu a chance de encerrar uma guerra  :tiozao:

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Tobirama:

Isto é Tobirama pegando Obito com guarda baixa duas vezes, atentamente procurando como e quando aplicar uma investida com sucesso. Sendo que o primeiro é um Kage Bunshin.

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Isso é justamente como Tobirama ataca, veja o que Madara diz sobre isso:

Cap. 661 :
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É seu modo operandi atacar um oponente quando ele está convencido da vitória


Ou seja, atacar quando a guarda está baixa é uma qualidade própria do Nidaime, é o que torna suas investidas muito mais efetivas do que as de Minato.




Quando ele vê que Obito está em guarda, ele sabe instantaneamente que se tentarem outra investida daquelas, seriam mortos sem chance de revidar:

Cap. 642 :
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Resultado: 2 ataques encaixados no Obito Jin e seu instinto salvou a vida dele e de Naruto.

Conclusão: Tobirama tem um instinto de combate e perigo muito superior, sabendo exatamente quando e como aplicar uma investida, ao mesmo tempo que sabe quando será morto.




Minato:

Isto é Minato atacando Obito Jin e tendo uma GD colada em seu braço:

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Resultado: Naruto e Sasuke estariam mortos (sem a certa intervenção de uma lenda).

Tobirama:

Isto é Tobirama com um clone focando na batalha e salvando Naruto e Sasuke, chegando inclusive a ponto de pegar Obito Jin desprevenido e quase lhe acertar, desferindo um golpe fatal.

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Resultado: Naruto e Sasuke foram salvos e Obito Jin quase foi morto (se Tobirama tivesse teleportado frações de segundos depois, Obito não teria reação pra se defender), necessitando de se defender com GDs.

Conclusão: Tobirama se demonstrou muito mais focado no combate, Minato tem uma Gudōdama presa em seu braço, se teleporta ao Naruto e Sasuke.

Enquanto isso, um clone do Nidaime estava prestando atenção em uma batalha que ele nem estava participando (menos atenção sendo requisitada), e salva Naruto e Sasuke, redirecionando o ataque para o próprio usuário (Obito Jin).




Minato:

Isto é Minato tendo sua bunda chutada por um Obito Jin completamente nerfado, um verdadeiro obeso. Ok, mas vimos que ele conseguiu pelo menos bloquear o ataque, o problema é que ele era um Edo Tensei, portanto, um imortal. Isso foi uma chance de ouro que ele teve para marcar o pé de Obito, mas incrivelmente deixou-a passar pra fazer algo irrelevante.

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Resultado: Só tomou um chute na bunda e saiu voando.

Tobirama:

Isto é o Senju recebendo um Shunshin em máxima velocidade de Obito Jin, sacrificando seu corpo para marcá-lo e colocar Kibaku Fudas no mesmo:

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O próprio Minato se impressiona com esse feito:

Cap. 639 :
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Resultado: Conseguiu uma marcação em Obito Jin, que foi crucial para sua derrota e vários outros acontecimentos relevantes. Não só isso, como também colou Fudas Explosivas no mesmo, desnorteando-o e dando brecha para Hashirama prendê-lo com seu Mokuton, assim aplicando o GKF.

Conclusão: Tobirama é muito mais oportunista e tem um raciocínio mais rápido que Minato.




Enfim, essa é a principal diferença entre ambos. Tobirama tem um instinto de batalha superior, táticas ofensivas superiores e consegue ser muito mais imprevisível e oportunista.

Minato por outro lado é muito previsível e tem estratégias de combate muito simples, sendo que tentou uma estratégia que deu errado contra Obito Jin contra Madara Jin (que é superior) e teve as mesmas consequências. Conseguiu ser lido como um livro por Killer Bee que emendou um contra-ataque rapidamente, enquanto que Tobirama estava finalizando o Uchiha Izuna.

Também não é oportunista e não é capaz de discernir quando sua investida irá dar certo ou não, caso contrário não seria um maneta; e nem teria falhado em marcar Obito Jin quando teve a chance.

@SenjuIchizoku

@Ellos

@marcospain

xau

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Concordo com tudo, porém quem discorda e um hater do Tobirama ou fanboy do Minato, só existe essas duas opções, afinal não da para
discutir com as imagens do manga, são fatos mostrados :km1:

só esperando os haters do Tobirama vim com seu velho discurso.








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Concordo com tudo, são fatos.e olha que minato é meu segundo favorito.

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Concordo.

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Bom eu não li o tópico inteiro e depois escrevi o comentário, eu enquanto lia, ia respondendo conforme o que ia achando


1. Bee prever o minato, não tem nada haver com doujutsu, isso tem haver com mentalidade, você pensar como o inimigo pensa, o Izuna e Madara da guerra podiam não pensar como o Tobirama mas o madara revivido pensava, tanto que ele previu o tobirama indo atrás dele e conseguiu desviar de um ataque mortal vindo pelas costas, se depois o tobirama vez outro movimento e o madara precisou do Limbo nao vem ao caso, o importante é que o madara desviou do primeiro ataque.


2. Minato atacar o Obito e Madara eu acho que foi mais coisa de psicologico abalado, sendo que com Obito é porque ele amava o Obito e com Madara é porque ele havia repassado a kyuubi pro zetsu em vez de seu filho.


3. Quanto ao tobirama ser mais efetivo, não sei, o Minato quando foi atacar o sujeito misterioso em cima do Juubi, nao hesitou, assim como não teve problemas em lutar com o mascarado, o problema foi quando ele descobriu que o sujeito misterioso era alguem que ele amava, ou seja, o Minato é mole quando o assunto é matar alguem que ele ama, me parece que nesse ponto ele é como o Hiruzen descobrindo o orochimaru e blablabla


4. Discordo, o proprio minato já fez o mesmo teleportando a bijuudama que iria aniquilar toda a aliança shinobi, nesse ponto, eu iria preferir a cena do suidanha onde o minato diz estar sem chakra e o hiruzen salva o naruto, só que ambas, seja a cena da gudoudama, bijuudama ou suidanha, o que se precisa ter em mente é o contexto de tudo o que havia ocorrido antes, o tobirama nao podia teleportar a bijuudama por estar longe, o hiruzen apareceu salvando o dia porque estava fora da batalha e etc... Não estar participando se deve a mts fatores, o tobirama e hiruzen nesse caso é porque haviam sido feridos antes e estavam se regenerando


5. Bunda chutada concordo


6. Besteira, o minato elogiou o tobirama e o tobirama já havia elogiado o minato o que se repete depois novamente



7. Quanto a oportunista e raciocínio nao usaria esses adjetivos, uma diferença grande que existia entre eles é que o minato estava lutando com alguem que amava e o tobirama nao, existia um abalo psicologico no minato que nao existia no tobirama, basta ver a cena do gamakichi acertando o amido no obito, o naruto e tobirama percebem o ponto fraco, já o minato fica dizendo para o obito parar e mudar de ideia

O quanto um psicologico abalado afeta seu estilo de lutar ?



Quanto ao bee, ele enganou o sasuke, madara, momoshiki e kinshiki da mesma forma

O minato mesmo elogia o modo de pensar dele, e, ele nao teve qualquer problema para enfrentar o sasuke que se nao tivesse sido curado e salvo, teria morrido, voce coloca o Bee abaixo do Izuna mas o Bee quase matou o clone do Izuna


O que matou o minato foi ele enfrentar alguem que ama, ou seja, sentimentalismo
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Minato durante a guerra duvidou de si mesmo e precisou da kyuubi ajudar ele
Minato durante a guerra chorou por achar que fudeu o naruto

E etc...


Problema do minato para mim foi ele enfrentar quem amava, fosse qualquer outro ele teria se saido melhor, só que nao muda o fato dele selar a kyuubi no zetsu, ver o obito virar jin na sua frente, chorar e ser consolado pela kyuubi e etc... decidir atacar o madara de frente foi um erro, só que atacar das coisas nao resultou em melhor aproveitamento por parte do tobirama

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Você ignorou alguns pontos em relação ao Minato, quando eu tiver algum ânimo pra escrever algo com mais de 2 linhas, venho explicar. No mais, tópico bem organizado.

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Ellos, honre seu avatar e para de usar desculpas de psicológico abalado...

@Yaku1

Eu já sei oq vc vai falar. Minato e seu psicológico abalado... :?:

Obrigado, estou emocionada :sam:

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Isto é Minato jogando Kunais em Obito Jin (sendo que o Uchiha tinha conhecimento do Hiraishin) e se teleportando para ele, tentando aplicar um ataque:


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Sempre ignorando todo o contexto desta cena. Nem tem como fingir que isso não fez diferença, quando neste mesmo capítulo ou no anterior já havia sido imposta a necessidade de derrotar o Obito enquanto ele ainda não estava sincronizado com Juubi perfeitamente.

Fazer essa comparação fechando os olhos para este detalhe só significam duas coisas pra mim: não percebeu mesmo ou percebeu, mas ignorou de propósito para criar um argumento convincente aos olhos daqueles que não vão procurar os detalhes das informações por si mesmos (caso da maioria).

Minato estava indo deter o Hulk, mas de repente, apareceu o Doutor Hulk. É praticamente a mesma coisa dessa cena:

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Pra provar que oTobirama é mais afiado do que o Minato, isso aqui é o suficiente:

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Aqui, sim, eles estavam na mesma situação, um do lado do outro e com os mesmos recursos em mãos e mesmo assim o Nidaime se mostrou superior. Os dois sabiam que as Gudoudamas anulavam Ninjutsu, os dois conheciam os sapos do Myoubokuzan e Senjutsu, os dois viram que o ataque de um usuário de Senjutsu não foi anulado pelas Gudoudamas, mas quem pegou isso primeiro? Isso mesmo, o Tobirama!

Na minha opinião, essa é a cena que o Kishimoto fez especialmente para colocar o Tobirama acima dos outros (Naruto é um caso à parte). Isso é uma comparação direta sem fatores externos de conhecimento ou circunstâncias. Encerra a questão pra mim. O resto é bem irrelevante.

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Agente sabe @Justinboll, mas com o destino do mundo em risco o cara quer ser sentimental?

Inteligência emocional é algo a ser considerado, não tenho dúvidas que se fosse o aprendiz do Tobirama, ele não vacilaria.

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@SenjuIchizoku escreveu:
Agente sabe @Justinboll, mas com o destino do mundo em risco o cara quer ser sentimental?

Inteligência emocional é algo a ser considerado, não tenho dúvidas que se fosse o aprendiz do Tobirama, ele não vacilaria.


Concordo.

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Oq esperar de alguém q quis ressuscitar o madara kkkkkkkkk

Minato destrinchou chidori, kamui, gudoudamas e rinne tensei, e bolou às estratégias mais engenhosas da obra contra Obito e Madara

Maior feito d inteligência do toborama foi perceber q era necessário senjutsu pra atingir o Obito, o q até mesmo o Naruto percebeu kkkkkkkkkKkkkkkkk

Tobarama = Naruto kkkkkkkkkkkkkk

Minato anos luz a frente do freguês dos irmão cobre e latão

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Se Tobirama fosse mais inteligente que Minato, ele jamais teria sido emboscado pelo esquadrão Kin-Gin (na ocasião em que Hiruzen foi nomeado Hokage). Bastava ter deixado uma marcação do Hiraishin em Konoha e transportado todos de volta num piscar de olhos.

Melhor, imagine se ele aplicasse o Hiraishin nas guerras como Minato fazia. O clã Uchiha seria massacrado em um minuto.

O Hiraishin nem era pra ser um jutsu de Tobirama, pra começo de conversa. Muito menos o Edo Tensei, um kinjutsu que exige sacrifícios humanos para ressuscitar pessoas e transformá-las em ferramentas de combate. Só alguém muito vil e degenerado desenvolveria um jutsu como esse.
A verdade é que Kishimoto não tinha ideias para tornar Tobirama forte como os outros Hokages, então escolheu o caminho mais fácil: transformou-o em uma colcha de retalhos de outros personagens. Até o sensor do dedo foi copiado do Minato.

Originalidade zero, essa é a grande diferença entre ele e Minato.

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@SenjuIchizoku escreveu:
Agente sabe @Justinboll, mas com o destino do mundo em risco o cara quer ser sentimental?

Inteligência emocional é algo a ser considerado, não tenho dúvidas que se fosse o aprendiz do Tobirama, ele não vacilaria.

Quase todos os personagens falhariam naquela situação

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Kakashi esta longe de ser um ninja sentimental, mas, ele passou seu bebezinho chidori para o sasuke, treinou o uchiha e tinha carinho pelo mesmo, ele sabia que o sasuke tinha motivos para ir atrás do itachi, sabia que tinha matado o orochimaru, sabia que Konoha tinha ordenado a missão e etc... no fundo do coração o kakashi sabia que o sasuke tinha seus motivos, MAS, ele também sabia que o Raikage nao ia perdoar que seu irmão tinha sido morto, sabia que o Raikage também não ia se conter e ia procurar vingança, sabia que as ações do sasuke poderiam iniciar uma guerra entre Konoha e Kumo

Existia todo um conflito no coração do kakashi e ele tentou convencer o sasuke, assim como Hiruzen e orochimaru, Jiraiya e Nagato sem falar no Itachi... isso abala a maioria dos ninjas


Tobirama talvez conseguisse matar seu aluno, mas, talvez nao conseguisse matar seu professor, irmão, pai ou outro


Eu acho que essa cena do Minato parece muito o naruto lá no classico lutando com o sasuke, o naruto no começo só queria conversa, mas, quando ele foi pra pohadaria ele pegou firme


O minato mais para frente na guerra superou esse conflito, salvo a aliança das bijuudamas do obito e etc...  só que acho que nesse ponto ja estava claro para todos que o tobirama era superior


Tobirama liderou o time com minato, naruto e sasuke
Minato liderou o time com kakashi, gaara e lee


Para mim está mais que claro que a imagem de badass fodao do minato foi arranhada, se nao substituida por de chorão mas ne



Ellos, honre seu avatar e para de usar desculpas de psicológico abalado...

Avatar numero 2

Avatar numero 1 é o que usava e ele sim é quem esta no meu coraçao



Se Tobirama fosse mais inteligente que Minato, ele jamais teria sido emboscado pelo esquadrão Kin-Gin (na ocasião em que Hiruzen foi nomeado Hokage). Bastava ter deixado uma marcação do Hiraishin em Konoha e transportado todos de volta num piscar de olhos.

Ele pode fazer isso ?


Originalidade zero, essa é a grande diferença entre ele e Minato.

Chora menos

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Bom, vamos lá... Você ignorou diversas coisas para montar esse tópico, e eu não quero levar muito tempo pra responder isso, então vou ser breve (agora que estou relendo, percebi que não fui breve).


Tobirama é alguém mais experiente que o Minato e tem maior conhecimento sobre Jutsus (afinal, ele é um criador de Jutsus, então é o mínimo que ele tinha que saber), isso é fato, mas em questão estratégica, não há uma diferença grande entre eles não. Por sinal, quem teve o melhor feito de inteligência estratégica entre os dois foi o próprio Minato na sua luta contra o Obito.
1) Após teleportar a Bijūdama, ele foi confrontado pela intangibilidade do Obito pela primeira vez;
2) Ao ver que não conseguiria acertar o seu oponente de forma convencional, ele avançou contra o Obito propositalmente e se deixou ficar preso na corrente;
3) Quando viu que o seu oponente precisava ficar tangível para interagir consigo, ele bolou uma estratégia instantaneamente para burlar isso;
4) Ao executar a sua estratégia com perfeição, Minato aproveitou para deixar uma marcação no corpo do seu adversário;
5) Depois disso, ele teleportou até o Obito e tirou a Bijū do controle do Uchiha (e só não matou o garoto ali por questão de roteiro);
6) Voltando para Konoha, o Namikaze tirou o Kurama de dentro da vila, pois o foco dele era proteger os cidadãos de lá;
7) Após isso, ele buscou a Kushina para o ajudar a conter a Bijū, já que não tinha Chakra o suficiente para subir uma barreira por conta própria;
8) Decidido a se sacrificar, ele divide perfeitamente o Chakra do Kurama em 50%, para dessa forma facilitar que o Naruto viesse a dominar o poder da Besta;
9) Pelo fato da Kushina não aceitar que o Minato viesse a se sacrificar, o plano acabou não dando 100% certo, o que fez com que ambos morressem;
10) Mas antes de morrer, Minato deixou o Chakra dele e da Kushina no Naruto, para que eles pudessem ajudar o seu filho futuramente a lidar com a Bijū.

Resumindo, em questão de minutos: o Minato destrinchou um dos Jutsus mais complicados de se lidar dentro da obra, coisa que o Kakashi, que já teve sua inteligência elogiada até mesmo pelo Hagoromo, teve muito mais dificuldade para fazer mesmo estando em time; Tirou o Kurama do controle do Obito, dessa forma facilitando para que ele viesse a enfrentar a Besta em uma batalha 1x1; Usou o Shiki Fūjin para selar metade do Kurama em si e metade no Naruto, dessa forma facilitando o domínio do poder da Besta por parte do seu filho; "Previu" o futuro e deixou um pouco do seu Chakra para impedir que o Naruto viesse a liberar o selo do Kurama, e também deixa o Chakra da Kushina para ela o ajudar a enfrentar a Bijū e dominar o poder da mesma, isso 16 anos depois da morte dos dois. O único personagem na obra, além do Minato, que conseguiu impedir problemas no futuro mesmo após a sua morte, foi o Itachi, por isso eu os considero os personagens mais inteligentes da obra.

Mas enquanto o Minato criou formas de ajudar as pessoas mesmo após a sua morte, o Tobirama criou o Edo Tensei e ainda deixou o Jutsu cair em mãos erradas, que teve como consequências a morte do Hiruzen e o renascimento do Madara, este último que causou a morte do Neji e de milhares de outros ninjas da Aliança Shinobi, e também o ressurgimento da Jūbi e da Kaguya, o que quase trouxe o literal fim do mundo. Sem contar que ele também foi enganado por um simples Kage Bunshin do Madara, e graças a isso o Uchiha continuou vivo por décadas e conseguiu executar tudo o que tinha em mente, o que resultou em todos os acontecimentos da Quarta Guerra Ninja. Enquanto o Minato conseguiu ajudar e proteger o salvador do mundo (Naruto), o Tobirama quase causou a destruição do mesmo pela inconsequência dos seus atos. Vale citar que ele também foi um dos principais culpados pelo massacre do clã Uchiha, o que gerou revolta no Sasuke, outra figura que quase acabou com o mundo ninja "convencional". E adivinha quem impediu que o Sasuke realizasse a revolução dele? Exatamente, Naruto Uzumaki, o garoto que o Minato ajudou mesmo após a sua morte.

Então, mesmo com o Minato tendo feitos geniais em combate, destrinchando um dos Jutsus mais complicados da obra, e também criando formas de ajudar mesmo não estando mais presente no mundo físico, você quer dizer mesmo que o Tobirama é mais inteligente e estratégico que ele? O mesmo cara que criou o Edo Tensei e deixou cair em mãos erradas, deixou o Madara vivo fazendo as preparações para o Tsukuyomi Infinito e foi um dos principais culpados pelo massacre do clã Uchiha? Sinceramente...




Agora eu vou refutar os "desfeitos" do Minato que você apresentou.

teve seus movimentos previstos por Killer Bee, que iria forçar um dano duplo.

Ele antecipou os movimentos do Minato, pois além de conhecer o estilo de luta do Namikaze, ele muito provavelmente viu o Minato deixando uma marcação no tentáculo do Hachibi. Ele tinha acabado de ver o A sendo pego pelo Minato em seu ponto cego, então ele já tinha noção que o Namikaze costumava atacar daquela forma. Sem contar que é quase impossível ele não ter visto o Minato deixando a marcação, afinal, ele literalmente assistiu o Yondaime fazendo aquilo, e não teria motivos para ele posicionar a lâminia da sua arma caso já não tivesse esperando um ataque pelas costas. O Tobirama não conseguiria nem chegar ao ponto de deixar uma marcação no Hachibi, pra falar a verdade, pois além de não espalhar marcações pelo campo para contra-atacar o A da mesma forma que o Minato fez, ele não tem uma ofensiva rápida e forte o suficiente para obrigar o Killer B a proteger o seu irmão com o tentáculo. Então o máximo que o Tobirama conseguiria fazer naquela situação seria desviar da primeira investida do A mesmo.

Isto é Minato jogando Kunais em Obito Jin (sendo que o Uchiha tinha conhecimento do Hiraishin) e se teleportando para ele, tentando aplicar um ataque.

Obito estava inconsciente naquele momento, e o Minato levou isso em conta para fazer a sua investida, então esse papo de "conhecimento do Hiraishin" já é refutado aí. Ele só falhou na execução do Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki pelo fato do Obito ter recobrado a sua consciência no exato momento que o Namikaze iria o atacar, foi isso o que causou a perda do braço direito do Minato, ele não estava esperando que o Obito retomaria a sua consciência e contra-atacaria, pois em sua cabeça, o Uchiha estava inconsciente e completamente vulnerável naquele momento.

Fez isso novamente contra Madara

Já não tinha muito o que fazer, o Minato sabia que não tinha como derrotar o Madara, então ele só tentou a última alternativa que tinha: o Senjutsu. Mas para um tópico em que você está defendendo o Tobirama, acho bastante injusto citar o fato do Minato ter perdido um braço pelo contra-ataque do Madara Jinchūriki, sendo que o Tobirama não apenas perdeu um braço, mas também foi completamente inutilizado por uma versão bastante inferior do Uchiha. O Minato pelo menos conseguia servir de suporte para o seu time, enquanto o Tobirama já não tinha mais utilidade alguma até ser salvo pelo Sasuke.

Isto é Tobirama pegando Obito com guarda baixa duas vezes, atentamente procurando como e quando aplicar uma investida com sucesso.

Esse é um daqueles feitos que só deu certo (ou quase) porque o personagem veio de fora da situação. Isso já aconteceu diversas vezes em Naruto, como o Rock Lee desarmando o Kisame pelas costas, ou a Sakura acertando o Shin enquanto o mesmo estava distraído com o Naruto e o Sasuke. Na cabeça do Obito, o Tobirama não iria interferir na luta, então ele aproveitou que o seu adversário estava distraído para tentar o causar algum dano no mesmo, e mesmo com o adversário estando em guarda baixa e distraído com outros três ninjas bastante poderosos, a estratégia do Nidaime ainda falhou. O feito não foi uma completa falha, pois ele conseguiu pelo menos salvar o seu time, porém, caso ele estivesse na mesma situação que o Minato, ele não conseguiria fazer nada, ele ficaria sem respostas, assim como o Yondaime.

Na segunda ocasião, foi novamente um caso que ele se aproveitou da falta de conhecimento do Obito, dessa vez o Uchiha não sabia que o Nidaime havia deixado uma marcação no seu corpo quando fez a primeira investida. Essa estratégia deu certo, de fato, então o Tobirama tem parte dos créditos por isso. Mas não é como se as estratégias do Minato não tivessem dado certo, também, ele conseguiu aplicar com perfeição uma estratégia contra um oponente muito mais poderoso e preparado que o Obito, no caso, o Madara. Então o Namikaze não fica pra trás quando colocado em comparação com o Senju, novamente.

Quando ele vê que Obito está em guarda, ele sabe instantaneamente que se tentarem outra investida daquelas, seriam mortos sem chance de revidar

O Minato também sabia disso. Ele tinha noção que, com o Obito consciente, não daria pra atacar na seca, eles teriam que ter uma abertura/distração:
diferença - Veja a maior diferença entre Minato e Tobirama, que o deixa atrás do Senju 0641-007

Isto é Minato atacando Obito Jin e tendo uma GD colada em seu braço

Já expliquei isso, o Namikaze não imaginava que o Uchiha recobraria a consciência no exato momento do seu ataque, por isso foi pego no contra-ataque.

Isto é Tobirama com um clone focando na batalha e salvando Naruto e Sasuke, chegando inclusive a ponto de pegar Obito Jin desprevenido e quase lhe acertar, desferindo um golpe fatal.

Já expliquei, também, o Tobirama veio de fora, ele não estava inserido na situação, então para ele não foi desafio nenhum fazer aquilo.

Enquanto isso, um clone do Nidaime estava prestando atenção em uma batalha que ele nem estava participando (menos atenção sendo requisitada), e salva Naruto e Sasuke, redirecionando o ataque para o próprio usuário (Obito Jin).

Como assim ele tinha menos atenção requisitada? Ele tava literalmente esperando o momento certo pra entrar no combate, a posição que ele estava era literalmente a que exigia maior foco e atenção, era crucial para o plano dele dar certo (ou pelo menos quase).

Isto é Minato tendo sua bunda chutada por um Obito Jin completamente nerfado, um verdadeiro obeso. Ok, mas vimos que ele conseguiu pelo menos bloquear o ataque, o problema é que ele era um Edo Tensei, portanto, um imortal. Isso foi uma chance de ouro que ele teve para marcar o pé de Obito, mas incrivelmente deixou-a passar pra fazer algo irrelevante.

Você está deixando alguns detalhes passarem despercebidos.
1) Minato se distraiu com o Obito aparecendo de surpresa na frente do Naruto, nesse momento ele virou as costas para o seu oponente. Note no segundo quadrinho:
diferença - Veja a maior diferença entre Minato e Tobirama, que o deixa atrás do Senju 0639-014

2) Por conta disso, ele foi pego de surpresa pelo chute do Uchiha e mesmo assim conseguiu defender. E Minato não deixou uma marcação no Obito pois, na cabeça dele, o mesmo já estava marcado, então não havia necessidade para deixar uma outra marcação. Ele não contava que com o corpo do Obito transformado a marcação desapareceria, tanto que ele é pego de surpresa por isso logo em seguida:
diferença - Veja a maior diferença entre Minato e Tobirama, que o deixa atrás do Senju 0640-001

Conseguiu uma marcação em Obito Jin, que foi crucial para sua derrota e vários outros acontecimentos relevantes. Não só isso, como também colou Fudas Explosivas no mesmo, desnorteando-o e dando brecha para Hashirama prendê-lo com seu Mokuton, assim aplicando o GKF.

A estratégia dele deu errado, o Obito conseguiu se defender e só não contra-atacou pois tinha o Hashirama restringindo o seu corpo. Não foi muito diferente que a estratégia do Minato com o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, as duas falharam, mas tem duas diferenças cruciais nisso:
1) No caso do Tobirama, o Obito estava inconsciente e fez um movimento completamente previsível, enquanto no caso do Minato o Yondaime foi pego de surpresa com o Uchiha recobrando a sua consciência;
2) Minato atacou o Obito sozinho e sem esperar o conta-ataque, sem contar que ele não estava preocupado em receber danos pois acreditava que o seu corpo se regeneraria, isso custou o seu braço. No caso do Tobirama, o mesmo estava esperando o ataque, e foi um golpe linear e previsível, ele perdeu metade do corpo (e contou com a sorte de ter conseguido regenerar) com isso e mesmo tendo ajuda do Hashirama, a sua estratégia ainda falhou. Mesmo tendo todas essas ajudas, o máximo que ele conseguiu fazer foi deixar uma marcação no Obito, coisa que o Minato não via necessidade em fazer pois acreditava que o Uchiha já estava marcado.

Então, não entendo porquê vocês hypam tanto esses feitos do Tobirama e desmerecem os do Minato, sendo que em todos os casos o Senju esteve em vantagem em relação ao Namikaze e mesmo assim as estratégias deram errado, com exceção da estratégia do Goshun Mawashi (que teve como ajuda o próprio Minato) e a do Rasengan com Senjutsu no ponto cego do Obito. Agora, vamos comparar as estratégias de ambos em combates com dois inimigos em comum (Obito e Madara):

1) Tobirama vs Obito: Ao ser confrontado com uma investida linear e previsível do Uchiha, Tobirama sacrificou metade do corpo para deixar uma marcação no Obito e também aproveitar para transformar o seu corpo em Fudas e, ao ser atravessado pelo Obito, as mesmas ficarem grudadas no mesmo, dessa forma o Hashirama poderia conter o Obito para o seu irmão mais novo tentar aplicar o Gojō Kibaku Fuda. No fim, a estratégia deu errado e o Tobirama teve metade do corpo destruído (onde contou com a sorte de conseguir regenerar) e só conseguiu uma marcação, coisa que o Minato não tinha necessidade de fazer, pois já tinha deixado uma marca no Uchiha (só não sabia que essa marca desapareceria com a transformação do corpo do Obito).
2) Minato vs Obito: Tendo em mente em que o Obito estava inconsciente, praticamente imóvel e que seu corpo imortal regeneraria caso recebesse danos, o Minato fez um avanço sozinho na direção do Obito e tentou aplicar o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki, o que deu errado pelo fato dele ter sido pego de surpresa pela recuperação de consciência do Jinchūriki. Por essa falta de conhecimento, ele foi pego de surpresa pelo contra-ataque do Uchiha.

Comparando as duas situações: Tobirama tinha muito mais vantagens (inconsciência do Obito, investida linear do mesmo e suporte do Hashirama) se colocado em comparação ao Minato (recobrança de consciência do Obito, falta de conhecimento sobre a recuperação do seu adverário e o ataque inesperado do Uchiha), mesmo assim o Tobirama perdeu uma parçela muito maior de seu corpo (por sorte pôde se regenerar) e só conseguiu uma marcação, enquanto o Minato perdeu apenas o braço (por azar não pôde se regenerar). Não adianta citar o fato do Minato ter sido salvo em seguida pelo Tobirama, pois como eu já expliquei, o Nidaime veio de fora da situação, então para ele não foi desafio fazer aquilo, e caso tivesse na mesma situação do Yondaime, ele também ficaria sem respostas. Não é uma diferença tão grande assim levando em conta a grande desvantagem para o lado do Minato.

Seguindo em frente...

1) Tobirama vs Madara: Mesmo pegando o Uchiha completamente de surpresa no ponto cego, Madara desviou sem dificuldade alguma, e mesmo após a segunda investida do Nidaime, o Uchiha conseguiu o derrotar sem dificuldades. Em resumo, a estratégia dele falhou e ele ficou completamente inutlizado após isso. Não adianta dizer que o Uchiha Boss recorreu ao Rimbo para se defender do segundo ataque do Nidaime, pois quem desvia de uma primeira investida surpresa não tem dificuldade alguma em desviar de uma segunda. Resumindo, a estratégia do Tobirama falhou e ele ficou completamente inutilizado após isso.
2) Minato vs Madara: Se teleportou literalmente para a frente do Madara (Jinchūriki, uma versão ainda mais poderosa do que a que o Tobirama enfrentou) e foi contra-atacado. Mesmo assim, não ficou completamente inutilizado e conseguiu servir de suporte e estrategista para a sua equipe.

Comparando as duas situações: Tobirama atacou pelo ponto cego e foi facilmente derrotado pelo Madara (Rinnegan), ficando completamente inutilizado após isso. Minato teleportou para a frente do Madara (Jinchūriki) e foi contra-atacado, mas mesmo assim não ficou completamente inutilizado, ainda conseguindo servir de suporte para a sua equipe. Novamente, Minato enfrentou uma versão mais forte de um mesmo adversário, e dessa vez se saiu ainda melhor que o Senju.




Pra falar a verdade, o Minato teve muito mais acertos que o Tobirama na guerra, eu nunca tinha percebido isso por conta de toda a forçação de barra e hype que a fanbase do Tobirama dá pra ele. Vamos para as estatísticas e números, vocês verão quem teve mais feitos bem-sucedidos durante a Quarta Guerra Ninja:

1) Tobirama:
∙ Conseguiu deixar uma marcação no Obito Jinchūriki;
∙ Salvou o Minato, o Naruto e o Sasuke do contra-ataque do Obito ao se aproveitar do fato do Uchiha estar distraído;
∙ Com ajuda do Minato, conseguiu executar o Goshun Mawashi e fazer com que Naruto e Sasuke acertassem o Kōrin Shippū Shikkokuya Reishiki;
∙ Ao perceber a fraqueza do Onmyōton, conseguiu criar uma estratégia para o Naruto acertar um Rasengan com Senjutsu no Obito;
∙ Teleportou os avatares do Kurama de Naruto e Minato, demonstrando uma grande estamina, digno da sua linhagem.

2) Minato
∙ Foi o mais rápido dos Hokages a chegar no campo de batalha, conseguindo até mesmo desviar o caminho durante o percurso;
∙ Ao chegar no campo de batalha, deixou Kunais nos quatro cantos da Jūbi para os Hokages se teleportarem e usarem o Shisekiyōjin;
∙ Teleportou a Bijūdama da Jūbi para a marcação que havia deixado no caminho, dessa forma salvando literalmente toda a Aliança Shinobi;
∙ No caminho até o campo de batalha, o Minato dominou o Kyūbi Chakura Mōdo, aparentemente sem muitas dificuldades;
∙ Cortou o pescoço do Obito, que só não morreu por questão de roteiro, pois as Kunais do Minato cortavam até as Caudas do Hachibi;
∙ Salvou o Naruto e o Sasuke quando os mesmos foram pegos pelo Obito, apesar de ser surpeendido pela desaparição da marca;
∙ Com ajuda do Tobirama, conseguiu executar o Goshun Mawashi e fazer com que Naruto e Sasuke acertassem o Kōrin Shippū Shikkokuya Reishiki;
∙ Com ajuda do Naruto, teleportou toda a Aliança Shinobi para fora do Musekiyōjin do Obito, novamente salvando a todos;
∙ Recarregou o Chakra do Naruto, com o mesmo podendo entrar em sua forma KCM 2 após isso;
∙ Com ajuda de Naruto e Tobirama, acertou um Rasengan do tamanho dos avatares do Kurama no Obito;
∙ Novamente recarregou o Chakra do Naruto, dessa vez após o mesmo ter sido pego pelas raízes da Shinju;
∙ Mesmo tendo perdido um braço, ainda conseguiu servir de suporte e foi o responsável pelas estratégias usadas contra o Madara;
∙ Conseguiu entrar na frente do Gai em meio a uma investida e teleportar as Gudōdamas do Madara.

Analisando pelos números... Minato teve mais feitos bem-sucedidos (13) do que o Tobirama (5) durante a Quarta Guerra Ninja. Comparando as estratégias de ambos, Tobirama teve êxito em três delas (Goshun Mawashi; Hiraishin + Rasengan; Hiraishin + Oyako Rasengan), enquanto o Minato conseguiu executar quatro delas (Marcação + Hiraishin para a Bijūdama; Goshun Mawashi; Oyako Rasengan no Obito; abertura na Gudōdama para o Gai), o que refuta a ideia do Tobirama ser um estrategista melhor do que o Minato, já que o Yondaime teve uma maior quantidade e maior qualidade nos feitos nessa área se colocado em comparação com o Tobirama. Além disso, Minato foi crucial para salvar a Aliança Shinobi inteira em dois casos, enquanto o Tobirama não teve toda essa importância.

Agora, falando sobre os erros dos dois durante a guerra:

1) Tobirama:
∙ Falhou em aplicar o Gojō Kibaku Fuda no Obito;
∙ Falhou em acertar o Obito usando a Gudōdama do próprio, mesmo o pegando de surpresa;
∙ Falhou em salvar o Naruto quando o Uzumaki foi pego pelas raízes da Shinju;
∙ Falhou em pegar o Madara de surpresa, sendo completamente inutilizado após isso.

2) Minato:
∙ Falhou em aplicar o Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki;
∙ Falhou em lidar com o contra-ataque de Gudōdama do Obito;
∙ Falhou em salvar o Naruto quando o seu filho foi pego pelas raízes da Shinju;
∙ Falhou em passar a metade do Kurama para o Naruto, quando se distraiu e foi pego de surpreza pelo Zetsu;
∙ Falhou em acertar o Madara quando tentou o atingir com um Rasengan com Senjutsu.

Como podem ver, Minato errou apenas uma vez a mais se colocado em comparação com Tobirama. Minato tem um total de 18 feitos, sendo que ele foi bem-sucedido em 13 deles. Enquanto isso, o Tobirama teve um total de 9 feitos, sendo que ele foi bem-sucedido em 5 deles. No geral, Minato teve um desempenho bem melhor que o do Tobirama durante a 4ª Guerra Ninja. Apesar de ter falhado uma vez a mais que o Tobirama, ele teve mais que o dobro de acertos e teve feitos muito mais importantes e cruciais que o Senju, tendo salvado diretamente a Aliança Shinobi inteira em dois casos.

Já tem um tempo que eu vejo pessoas desmerecendo os feitos do Minato na Quarta Guerra Ninja, enquanto hypam os feitos do Tobirama, sendo que o Minato teve um desempenho muito melhor que o Nidaime e se fez muito mais presente que o mesmo durante os acontecimentos do arco. Não apenas isso, mas também provei que o Minato é mais inteligente e estratégico que o Tobirama, além de já ter provado em um outro tópico que o arsenal do Namikaze se complementa muito melhor que o do Senju, além do Yondaime ser um usuário melhor do Hiraishin pelas variações e pela quantidade de marcações que ele espalha pelo campo. Espero que depois desse textão os fãs do Tobirama parem com as falácias que o Minato é alguém inferior a ele, quando o mangá apresenta o completo oposto: Minato é um Tobirama evoluído, tem um Shunshin muito mais rápido, é um usuário melhor do Hiraishin, tem estratégias superiores se colocado em comparação com o Senju, possui um arsenal que se complementa perfeitamente (diferente do arsenal do Tobirama, que é meio random e não se complementa bem, então os próprios fãs têm que criar estratégias que o Tobirama nunca cogitou usar na obra), além de ser mais forte pelo próprio power scaling da obra, já que enquanto Tobirama foi colocado como alguém inferior a pseudo-Jinchūrikis do Kurama, o Minato era alguém que batia de frente com a Kyūbi. Apesar de ser obviamente mais fraco que a Bijū, ele conseguiu lidar com ela perfeitamente e a derrotou, mesmo que tenha se sacrificado para isso, então já considero esse feito como "bater de frente".

No mais, é isso. Minato tem mais feitos, teve um melhor desempenho quando foi colocado lado a lado com o Tobirama, foi mais importante para o futuro dos Shinobis, é superior pelo power scaling da obra e é um Shinobi mais importante que o Senju. Não que o Tobirama seja fraco, ele só não foi criado pra ser alguém tão forte quanto o Minato.

Abraços!
:xau:

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Ih rapaz, mais tarde eu vejo esse post melhor. :e.e:
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