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Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage

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@ShinobinoKami escreveu:
Ah não, se o @Comando Delta acredita que o Raikage perde, sou obrigado a argumentar.

Primeiro, provando a superioridade individual do velho. Sem especulações como Raiton Negro e afins, apenas o mostrado.

Karin: Irrelevante no combate.

Ela não tem capacidades mínimas para esse combate, a menos que se considere que ela ficará escondida, será a primeira a ser morta como se fosse uma random. Ele não tem velocidade mínima para reagir a uma investida do Sandaime sem o manto, ou alguém acredita que Danzou naquele estado em que pegou ela de refém é superior ao velho? Pegue a cena do Sasuke atingindo ela com um Chidori Eisou e troque por um Nukite partindo ela ao meio. O mesmo vale para as correntes dela, que não eram capazes de impedir que o Zetsu com o corpo do Yamato a empalasse.

Considerando que ela ficará escondida, isso será tratado a posteriori.

Mei: Irrelevante no combate.

Entra no mesmo cesto da Karin, considerando que ela ficará escondida, pode ser útil, na linha de frente, seria derrotada como se fosse uma random. Todo seu arsenal de Futton, Youton e Suiton é anulado primeiramente, pela evasiva do Kage, com certeza muito superior a do Zetsu Negro, segundo, pelo seu manto de Raiton, uma defesa que se mostrou invencível até quando sua fraqueza natural, quando a mesma estava no patamar mais alto possível, o Rasenshuriken, agulhas de Fuuton que destroem o inimigo à nível celular e uma pressão capaz de derrubar uma Bijuu.

Tsunade e Sakura: Pouca relevância.

As duas não tem como fazer nada contra o Raikage, qualquer um que discorde disso está maluco, os fanboys é compreensível entender já que sofrem de deformidade mental ou vivem em uma realidade paralela, agora qualquer pessoa com neurônios só precisa pegar as premissas básicas e chegar na conclusão obvia.  

P1:O Sandaime Raikage tem como defesa seu Manto de Raiton e seu corpo.
P2: Raiton é Anulado por Fuuton.
P3: O Rasenshuriken é a técnica Fuuton mais poderosa.
P4: Naruto usou o Rasenshuriken contra o Sandaime Raikage.
Q: O Sandaime Raikage tankou o Rasenshuriken apenas com seu corpo.

Qualquer individuo que ache que algum golpe da Sakura ou da Tsunade, seja qual for, vai fazer alguma coisa no corpo do Sandaime Raikage, com o acréscimo que seu Manto de Raiton não será anulado, é um individuo em uma crise delirante. O individuo estaria assumindo que um soco da Tsunade não é só do mesmo nível do Rasenshuriken, é muito mais forte, afinal bastar ver o quanto o Manto buffa a resistência do Yondaime.

Resumindo para mentes mais simples.

O Sandaime resistiu a uma técnica desse patamar:
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 3727001-2607352046-s10_1

Sem o buff do seu Manto de Raiton, pois esse foi enfraquecido e anulado pela vantagem elemental. Para ferir ele uma técnica do mesmo tipo de qualquer outra natureza, precisaria ter um nível muito mais alto que o Rasenshuriken.

Yugito: Pouco Relevante.

Eu sou contra usar personagens não mostrados em comparações, mas vou trabalhar com o que dá. Não existe razão para acreditar que as chamas dela que não fizeram nada no Kakuzu podem fazer algo no Sandaime, não sabemos muito sobre a transformação dela, mas ela aparentemente foi derrotada pelo Hidan sozinho, ou nem fez o Kakuzu usar as mascaras, não da para saber, de qualquer forma o Nibi é uma Bijuu muito mais fraca que o Hachibi que já tinha muito trabalho para aguentar o Sandaime.

Konan: Relevante.

Ela não tem maneiras de ferir o Sandaime ou sequer fazer qualquer pressão relevante sobre o Manto de Raiton, mas como o Sandaime também não pode finalizar ela com o mostrado, já que ela pode voar e se desfazer em papel, o combate ficaria em um empasse, como o Velho mostrou uma estamina extremamente superior a ela, e a maioria dos personagens da série (provavelmente a maior desconsiderando as Bijuus, Jins do Juubi e Aliens), ele venceria na batalha de resistência.

Considerando o combate Conjunto

Considerando um cenário análogo ao apresentando contra o Madara, com Mei usando sua névoa para atrapalhar o Sandaime em encontrar os inimigos, Karin curando e fornecendo chakra e ajuda sensorial, e as outras na linha de frente, Sandaime venceria com extrema facilidade.

Vou desconsiderar que o hospital vai ser destruído ou pode ser destruído pelo Sandaime ou as kunoiche. Primeiro é um cenário prejudicial para Yugito, Mei e Konan, a primeira não vai poder lutar com seu poder máximo sem prejudicar ou ferir as companheiras (só ver como ficou o campo da luta entre ela e Hidan), o mesmo para a Mei com sua névoa ácida, e a última não poderia usar suas técnicas com fudas em área, provavelmente o único tipo de ofensiva que poderia acertar o Sandaime, sem sofrer o mesmo prejuízo que a Yugito.

Segundo, indo aos por menores, independe do ambiente ou do cenário, nenhuma desse grupo tem como ferir, prender, selar, ou danificar o Sandaime Raikage de qualquer forma, ele tem agilidade muito superior e qualquer contra-ataque dele seria mortal contra qualquer uma delas que não fosse a Konan, e por fim, muito mais resistência e estamina, quanto mais a luta se alongasse, melhor para ele.  

Observação eu considerei o cenário favorável para as kunoiches, nada impede o Sandaime de ir diretamente para o corpo a corpo desde o inicio da luta, com a Karin e com a Mei que não teriam a mínima chance de sobreviver.

Por fim, respondendo o comentário do @Yellow_Lantern que eu não tinha visto.

→ 4 delas tem quantidades absurdas de chakra, o que já a deixam o time em patamar de igualdade com o Raikage (ou até superior) para prolongar a luta.


Se eu entendi, você está tentando presumir que elas durariam o suficiente contra o Sandaime, correto? Se sim, está errado, o Sandaime levou uma Bijuu a nocaute no braço, algo que provavelmente nenhuma humano além dele pode fazer, seria necessário que essas 4 juntas estivessem em um nível superior a isso, o que claramente não estão. Nem fazendo rodizio elas durariam dias de luta incessante contra ele.

→ 3 delas são dos melhores suportes da obra (cura, chakra e sensoriamento), ou seja, danos e chakra no time seriam repostos, danos no Raikage permaneceriam a medida que seu chakra fosse consumido.


A grande questão é que elas não tem como danificar ele, seu corpo per si, sem o manto, já é uma muralha impenetrável, não existiriam danos para o lado dele, na questão do gasto de chakra, os feitos na foram colocados na mesa.

→ 2 delas se tornam muito mais mortíferas em ambientes fechados como esse (Mei_Futton: Kōmu no Jutsu e Yugito_Shakunetsu no Gōka) do que o Raikage que precisa se movimentar.


Nenhuma das duas poderiam usar essas técnicas sem ferir suas companheiras, somado a isso, as técnicas não tem potencial para ferir o Sandaime (tô falando dele sem o manto, coloca ele na equação e o 0,1% vai para 0%) e nada impede o Sandaime de se movimentar a vontade, um homem que derrubava muralhas de Doton empilhadas as dezenas vai ser parado por paredes de hospital? Claro que não.

→ 1 delas é praticamente counter do estilo do raikage devido a intagibilidade de seu corpo (Konan) e provavelmente a mais favorita a se manter de pé em um cenário que suas aliadas sejam abatidas.


Assim como o Sandaime é counter dela, cite uma técnica da Konan capaz de ferir o velho. E comparando a resistência quem leva é o Raikage mais forte da história. E uma observação, Konan não é intangível, ela transforma o corpo em papel em evita o dano, mas não é intangível, ou não teria recuado frente ao Katon do Jirayia.

No fim, o time das Kunoichis está mais completo e tendo mais chances de vitória. De brinde, elas tem uma sétima aliada que é Katsuyuu, que como suporte seria de grande ajuda para o time.


Que diferença Katsuyu faria nessa luta a não ser gastar ainda mais chakra da Tsunade e da Sakura? Além disso ela seria é prejudicial, considerando que as lutas acontecem em áreas pequenas, ela ocuparia todo o espaço. Seria uma massa gigante, parada, que só ocupada espaço, não pode parar ou ferir o Sandaime, não pode conter sua ofensiva e para curar ou recolher informação já tem Karin e para se esconder (os fãs da Tsunade adoram considerar isso) já tem a Mei.


Agora vou esperar o amontoado de frases sem sentido léxico e lógica e o gif da Gretchen que algum fanboy da Tsunade vai me enviar como "resposta".


é um bom ponto,considerando que ele tem o kohaku ele poderia selar a Yugito e a Konan(as que mais dariam trabalho) depois disso não teria grandes problemas em vencer.

descriptionKarin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 EmptyRe: Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage

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@Fūko Eu não entendi muito bem o que você quis dizer, mas de qualquer forma, leia o post do @ShinobinoKami por favor, talvez ele iluminará a sua mente.
:xau:

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@ShinobinoKami vou ficar só te devendo os gifs da Gretchen mano kkkkk.


Por fim, respondendo o comentário do @Yellow_Lantern que eu não tinha visto.

Se eu entendi, você está tentando presumir que elas durariam o suficiente contra o Sandaime, correto? Se sim, está errado, o Sandaime levou uma Bijuu a nocaute no braço, algo que provavelmente nenhuma humano além dele pode fazer, seria necessário que essas 4 juntas estivessem em um nível superior a isso, o que claramente não estão. Nem fazendo rodizio elas durariam dias de luta incessante contra ele.


Na verdade essa informação de que ele resistiu a uma Bijūdama é um tanto quanto imprecisa, uma vez que nem o próprio Hachibi lembra como aconteceu, como mostrado nas scans já tragas nesse tópico. É semelhante afirmar que uma vez que ele enfrentou um batalhão de ninjas com níveis de poder desconhecido, automaticamente ele vai lidar com as kunoichis do tópico, que possuem seus níveis de poder bem definidos. De toda forma, o que quis salientar não foi a resistência mas sim a quantidade de chakra, e consequente a stamina do time que de longe não é pouca:

Tsunade:

→ Deu assistência a população de Konoha com seu ninjutsu médico durante a invasão Pain.
→ Manteve o time dos Kages de pé por um longo período durante um combate contra o Edo Madara.
→ Juntamente com Sakura, ajudou a curar um esquadrão de ninjas na guerra.

Sakura:

→ Curou um esquadrão de ninjas com apoio de Katsuyuu.
→ Auxiliou Obito transmitindo chakra para a abertura dos portais dimensionais.


Karin

→ Recarregou o chakra da Tsunade a ponto dela ficar de pé novamente e reestruturar o Byakugō.
→ Usou novamente sua mordida revigorante para resistir a um ataque do Guru Guru, isso após recarregar Tsunade e destruir o buda com um jutsu massivo (Kongō Fūsa)


Yugito:

→ Apesar do pouco tempo que apareceu, Yugito ainda é uma Jin, ou seja, ela recebe chakra de seu Bijū. E pelo o que ela mostrou contra o Kakuzu e Hidan, analisando o cenário de luta em si, há de se supor que a luta se passou por um longo período de tempo.

Somando esses feitos relacionados a quantidade de chakra, mais alguns fatores como habilidades de regeneração que algumas delas possuem, técnicas de assistência em combate,  transferência de chakra entre elas, etc, é que considerei que o time poderia prolongar o combate por um extenso período de tempo.



A grande questão é que elas não tem como danificar ele, seu corpo per si, sem o manto, já é uma muralha impenetrável, não existiriam danos para o lado dele, na questão do gasto de chakra, os feitos na foram colocados na mesa.


Não precisa danificá-lo, elas possuem outras opções como o próprio Kongō Fūsa que funciona como uma barreira de contenção de longo alcance, podendo anular o chakra do alvo aprisionado, só é preciso a estratégia certa para executar o jutsu com sucesso.  




Nenhuma das duas poderiam usar essas técnicas sem ferir suas companheiras, somado a isso, as técnicas não tem potencial para ferir o Sandaime (tô falando dele sem o manto, coloca ele na equação e o 0,1% vai para 0%) e nada impede o Sandaime de se movimentar a vontade, um homem que derrubava muralhas de Doton empilhadas as dezenas vai ser parado por paredes de hospital? Claro que não.


Concordo. Mas como havia dito ao Hatakezinho, tanto Mei quanto Yugito possuem discernimento do poder destrutivo de suas técnicas, tanto é que levaram suas lutas para lugares afastados (o que não deixa de ser uma possibilidade aqui também).  Não dá para se ter um parâmetro da resistência do corpo do Raikage com base na sua versão Edo, uma vez que era um corpo com habilidades de regeneração contínua. De toda forma, por mais que A tenha um corpo resistente, ele ainda possui um corpo normal, as cicatrizes e marcas de ataque surgiam mesmo em seu corpo Edo e logo em seguida se fechavam, então acho muito incerto dizer que ele não sofreria dano nenhum com os ataques elementais mais ofensivos por exemplo.



Assim como o Sandaime é counter dela, cite uma técnica da Konan capaz de ferir o velho. E comparando a resistência quem leva é o Raikage mais forte da história. E uma observação, Konan não é intangível, ela transforma o corpo em papel em evita o dano, mas não é intangível, ou não teria recuado frente ao Katon do Jirayia.


Realmente não há muita coisa que Konan solo poderia fazer com Raikage. Todavia, Konan é um excelente apoio em conjunto, as armadilhas dela com Kibaku Fudas podem ser implantadas no cenário de modo a auxiliar seu time, ofensivamente, ou o uso de clones como fator distrativo. Existem n maneiras de que o time poderia se posicionar mas a mais lógica ao meu ver seria:

Yugito, Mei nas linhas de frente (Mais poder bruto de corpo-a-corpo e questão de experiência em combate).
Konan e Mei como apoio e artilharia.
Karin e Sakura como suporte (Cura, reposição de chakra e sensoriamento, mas também sendo opções de combate).


Uma das maneira mais efetiva de conseguir um ataque contra o Raikage é justamente um ataque em massa. A Yugito não é lenta, ela conseguiu um ataque com sucesso contra o Naruto justamente por ter apoio de aliados atacando-o de maneira sincrona:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Yugito10

O que mais tem nesse cenário são recursos para tirar a atenção do Raikage: Clones de Papel, Katsuyuus, ataques de supe-força, suitons, papéis explosivos. Ademais basta substituir esse ataque da garra de gato que ela usou contra o Uzumaki por uma versão maior, (como a que o Matatabi executou contra o Kakuzu/Madara), que tem-se A sendo arremessado com violência em qualquer direção.

Simultaneamente, este ataque da Yugito pode ser executado juntamente com a Mei, uma vez que a jin pode acertar o Raikage e dar espaço para um disparo de lava, algo parecido ao que a Mizukage e o Raikage fizeram contra o Madara. Apesar do Yōton da Mei ser menos tenaz que o do Dodai, ele também é acumulativo servindo também até certo ponto  como uma forma de imobilização:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Mei_vs11

Estando soterrado e parcialmente imobilizado com essa lama ácida sobre seu corpo, as kunoichis ainda podem aproveitar dessa oportunidade e terminar por selar completamente o Raikage com Kongō Fūsa de Karin uma vez que além das correntes criarem uma barreira de contenção, neutralizam o chakra do alvo encarcerado na área.




Que diferença Katsuyu faria nessa luta a não ser gastar ainda mais chakra da Tsunade e da Sakura? Além disso ela seria é prejudicial, considerando que as lutas acontecem em áreas pequenas, ela ocuparia todo o espaço. Seria uma massa gigante, parada, que só ocupada espaço, não pode parar ou ferir o Sandaime, não pode conter sua ofensiva e para curar ou recolher informação já tem Karin e para se esconder (os fãs da Tsunade adoram considerar isso) já tem a Mei.


Katsuyuu poderia funcionar como:

→ Fator distrativo (questão numérica)
→ Suporte

Eu estou considerando a luta ocorrendo em ambos os cenários (tanto dentro quanto fora do Hospital) até porque com o nível de poder dos personagens, as chances da luta ir pra fora são enormes, consequentemente a possibilidade de conjurar  Katsuyuu só surgiria se o combate fosse pra fora.

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@bolinharm escreveu:
@Fūko Eu não entendi muito bem o que você quis dizer, mas de qualquer forma, leia o post do @ShinobinoKami por favor, talvez ele iluminará a sua mente.
:xau:

O cara usa rassenshurriken em EdoTensei como parâmetro de resistência 

Alguém tem que explicar pra ele que o dano desse jutsu são nas moléculas/rede de Chakra e q os Edos são feitos de um material semelhante a papél
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 37998637

Não ta sabendo o básico e quer ser o dono da razão

O cara:
•Considera a Karin usando a técnica pela primeira vez
•Desconsidera que Suiton anula o manto de Raiton
•Desconsidera que a Tsunade pode cortar os sinais do cérebro do Sandaime
•Desconsidera velocidade do Manto da Yugito
•Desconsidera que existe usuárias de veneno 
•Névoa 
•Médicas 

Só o Raikage tem feitos né... aliás, citações
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tps--t11

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@bolinharm Fala parceiro. Eu demoro, mas apareço. Como eu estou com problemas no fórum ns, não vou poder dar quote no seu texto, mas vou tentar responder os pontos principais do seu comentário.

Começando pela velocidade do Terceiro Raikage, podemos dizer que ele não é capaz de dar blitz em nenhuma dessas kunoichis, pois ele não é extremamente rápido como estão colocando aqui. Sua velocidade é muito inferior a do seu filho, Ay, e em diversos momentos, podemos ver que o Hulkage carece de velocidade tanto para atacar quanto para defender. Seu único feito de velocidade, até onde me lembro, é esquivar de um Rasenshuriken do Naruto, porém ele não foi o primeiro a fazer isso.

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Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Ra3fze11
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Como podemos ver, diversos ninjas já foram capazes de lidar com essa técnica das mais diversas formas e em todas elas, eles usaram a velocidade. Zetsu teve velocidade para redirecionar o ataque, dois pains tiveram velocidade para esquivar, Gakido teve velocidade para interceptar a técnica e o Ningendo conseguiu salvar um aliado. Isso tudo não torna o jutsu ruim, mas mostra que esquivar dele não é algo extraordinário que requer uma velocidade de outro mundo.

Nós não podemos ignorar o fato de que Shinobis normais estavam conseguindo lidar com a velocidade desse homem, sem dificuldades.

Ninjas da guerra conseguiam erguer muros antes que ele pudesse impedir:

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Dodai era capaz de reagir a velocidade dele e proteger o Naruto:

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Gaara conseguiu surpreender o Terceiro Raikage, usando um jutsu que o Muu foi capaz de escapar:

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Além disso, vale ressaltar que nem os ninjas da guerra, nem Dodai tem feitos de velocidade, então se eles não levaram blitz, eu não sei porque estão dizendo que as kunoichis vão ter problemas com uma velocidade medíocre dessas...

Todos esses fatos que eu citei, estão sendo omitidos por aqueles que defendem o Sandaime Raikage, para upar a velocidade dele!

E sobre o que você falou de Dodai vs Hulkage, eu não disse que Dodai era mais forte, eu só disse que ele conseguiu reagir a um avanço do Hulkage, o que é verdade. Se ele fez qualquer uma dessas kunoichis, exceto Karin, também pode fazer.

SEGUNDO PONTO - MAR DE LAVA

Essa parte você não entendeu direito, quando eu digo que a Mei vai criar um mar de lava com a ajuda de Tsunade e Sakura, eu não me refiro a inundar o hospital com o Youton: Yokai no Jutsu, até pq isso a Mei poderia fazer sozinha, eu me refiro a criar um lago de lava gigantesco com centenas de metros de extensão e dezenas de metros de profundidade, algo no MÍNIMO desse nível:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 08-0910

Eu não sei se você já se esqueceu, mas durante a luta contra Madara, Tsunade foi capaz de tornar o Jinton do Onoki centenas de vezes maior, ele ficou grande o suficente para engolir 25 Susano'os e era quase a metade do tamanho do Tengu:

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Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 14-1511
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E isso tudo foi feito com apenas uma usuária do Byakugou, tendo Sakura e Tsunade aqui, Mei seria capaz de criar Tsunamis monstruosos de lava. Eu queria só ver quanto tempo esse Raikage ia sobreviver estando afundado em um mar de lava fervente e ácida, certamente ele não iria durar muito.

TERCEIRO PONTO- KONAN + BYAKUGOUS

Com a habilidade de criar clones de papel e o chakra dos Byakugous, seria possível criar um exército do Konans. Os membros desse exército teriam imunidade aos golpes do Hulkage e poderiam mata-lo sufocado dessa forma:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Danza_11

Além disso, os clones de papel da Konan podem voar e tirar as aliadas dela do chão, seja carregando elas ou criando plataformas para elas, algo totalmente possível segundo o databook que diz que Konan pode moldar qualquer coisa com o papel e usa-lo de diversas formas:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 4233e610

Ela já conseguiu criar até uma árvore para esconder o Nagato, não vejo, de forma alguma, ela tendo dificuldade para fazer plataformas e/ou mante-las por muito tempo.

Ah e os 10 minutos de explosão eram referentes a isso:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tzocni10

Sem chance do barburo sobreviver a isso.

QUARTO PONTO - KATSUYU GIGANTE

Olha só o tamanho da menina:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Image111

Ela é bem grandinha, já imaginou o tanto de ácido que ela deve produzir? Com certeza não é pouco e se ela começar a se dividir pode tomar conta do campo inteiro. O pior de tudo é que não há como o Hulkage derrota-lá e a Katsuyu também não iria permitir que ele fosse atrás das kunoichis, assim como as próprias ninjas não iriam ficar paradas esperando ele matar elas.

Acho que isso responde a maioria dos seus questionamentos, se eu tiver esquecido alguma coisa pode perguntar.

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@HATAKEZINHO

Vc não fala mongoles? E como vc disse que kakashi vence itachi?

@ShinobinoKami

Como sempre ignorando, típico de todo asno frouxo fujão.

Kkkkkkkkkkkk tbm esperar o que de quem disse que a lua na dimensão da kaguya era 1,5x maior que o planeta e fez malabarismo mental sobre a citação do chakra do yondaime comparável a um biju kkkkkk

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Fique em silêncio chorão, e não estrague o tópico com sua mongolice.

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@Luquinhas escreveu:
Chorão.


Tá nervosa fanboy com cérebro de nádegas podres?
:horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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@Yellow_Lantern escreveu:
vou ficar só te devendo os gifs da Gretchen mano kkkkk.


Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Gretchen-poke

Na verdade essa informação de que ele resistiu a uma Bijūdama é um tanto quanto imprecisa, uma vez que nem o próprio Hachibi lembra como aconteceu, como mostrado nas scans já tragas nesse tópico. É semelhante afirmar que uma vez que ele enfrentou um batalhão de ninjas com níveis de poder desconhecido, automaticamente ele vai lidar com as kunoichis do tópico, que possuem seus níveis de poder bem definidos.


Não sei muito bem o que isso tem a ver com o que eu disse, mesmo na scan Tupiniquim o Hachibi diz que foi nocauteado, mas mesmo assim, a tradução está incorreta, na versão oficial o Hachibi diz "Nós dois usamos nossos jutsus e caímos logo em seguida", a versão pataxó nem faz sentindo, como o Hachibi iria cair com uma Bijuudama na mão? O capitulo é o 555, a mangapark.net tem a versão da Viz, não mando aqui porque o fórum buga e não mostra as imagens do mangapark.

De toda forma, o que quis salientar não foi a resistência mas sim a quantidade de chakra, e consequente a stamina do time que de longe não é pouca:


Sim, mas era disso que eu estava falando, o Sandaime lutou com uma Bijuu até a mesma chegar no limite e cair, algo que nenhum outro personagem chegou perto de fazer, nem contra as Bijuus mais fracas.

Somando esses feitos relacionados a quantidade de chakra, mais alguns fatores como habilidades de regeneração que algumas delas possuem, técnicas de assistência em combate,  transferência de chakra entre elas, etc, é que considerei que o time poderia prolongar o combate por um extenso período de tempo.


Por mais de 3 dias? Até levar uma Bijuu a k.o.? Esse tipo de especulação é absurda, dizer personagem x tem tanto de chakra logo deve durar y tempo, não existe uma relação entre as duas coisas, Kakashi que é monstro em chakra, mas fica sem rapidinho graças ao sharingan, considerando coisas tão subjetivas não existe analise. O que importa são os feitos ou desfeitos na área, ou isso se torna uma discussão onde nenhum dos lados vai andar, como eu vou provar que um personagem sem feitos pode ou não fazer algo?  

Não precisa danificá-lo, elas possuem outras opções como o próprio Kongō Fūsa que funciona como uma barreira de contenção de longo alcance, podendo anular o chakra do alvo aprisionado, só é preciso a estratégia certa para executar o jutsu com sucesso.  


Incorreto, a barreira é uma técnica da Kushina, Karin nunca demostrou ela, nem em Boruto. Considerar isso para ela é equivalente eu vim aqui é considerar o Nagashi de Raiton Negro e o Kuropansa para o Sandaime.  

Não existe uma possibilidade mínima, se existe porcentagem negativa existiria uma possibilidade de -99,9% de chance de Karin conseguir prender o Sandaime com correntes. Kongo Fuso não conseguia fazer nada contra o Zetsu, se não fosse por Suigetsu e Orochimaru, Karin teria sido morta com o jutsu ativo, o jutsu nem sequer tem algum mérito para se entrar no debate de "Sandaime tem velocidade para esquivar das correntes?"

Obs: Eu estou considerando que você está considerando Boruto, já que a Karin nunca dominou esse jutsu no mangá canônico.

Concordo. Mas como havia dito ao Hatakezinho, tanto Mei quanto Yugito possuem discernimento do poder destrutivo de suas técnicas, tanto é que levaram suas lutas para lugares afastados (o que não deixa de ser uma possibilidade aqui também).  Não dá para se ter um parâmetro da resistência do corpo do Raikage com base na sua versão Edo, uma vez que era um corpo com habilidades de regeneração contínua. De toda forma, por mais que A tenha um corpo resistente, ele ainda possui um corpo normal, as cicatrizes e marcas de ataque surgiam mesmo em seu corpo Edo e logo em seguida se fechavam, então acho muito incerto dizer que ele não sofreria dano nenhum com os ataques elementais mais ofensivos por exemplo.


O Databook ressalta que o corpo do Sandaime era capaz de suporta o Rasenshuriken.

"[Image of A after being hit by FRS] ↓ With bare hands he once fought against the Hachibi. In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body."

Pode entrar na narutoversity e conferir, não existe essa de "era um Edo" até porque pelo que a gente conhece o corpo Edo é menos resistente que o vivo, não o contrário, acrescentando ainda que você está incorreto, Naruto acertou um Rasengan normal em Muu e ele ficou sem poder se movimentar e foi selado, na verdade, o próprio Sandaime, depois de se acertar com o próprio golpe ficou estático, sem poder reagir, caso o golpe tivesse poder para derrotar o aí, ele iria para a vala.

Fuuton podia anular seu manto e os lançados continuamente podiam fazer cortes superficiais nele, isso já é sabido, mas nenhuma dessas tem qualquer Fuuton cortante quem dirá em um nivel para fazer algum dano significativo nele. Se você está tentando construir a lógica de "Sandaime podia ser cortado por Fuuton, então Sandaime pode ser ferido por X", não faz sentindo, pois é ressaltado no próprio capitulo que ele podia ser ferido por Fuutons poderosos, o Dodai diz isso.

Sobre o cenário que você propôs:
1. Essa Yugito tinha sharigan, visão compartilhada e controle completo do modo Bijuu.
2. Yugito não tem a menor condição de fazer isso com o velho, nem na versão Manto (se ela pudesse usar) e nem na versão Bijuu, no primeiro caso, basta lembrar que isso aconteceu com Gai e Kakashi, que nem sequer foram derrubados.
3. Madara não foi só derrubado no chão, o Ay fincou ele contra o solo para a Mei poder soterra-lo, não tem como a Yugito fazer isso com o Sandaime.

E uma observação, Yugito não foi só derrotada pelo Hidan, ela foi espancada, e depois de reler o capitulo, é uma certeza que foi por ele, ela está ficada na parede com uma das lâminas dele, e nunca foi mostra o Hidan mexendo no cadáver depois do ritual, o que significa que ele primeiro fincou a Yugito na parede e depois matou ela, tem também várias perfurações com sangue saindo e eu duvido que ele ficou trocando o corpo de lugar e se perfurando, mais provavelmente a Yugito ficou se mexendo enquanto ele perfurava ela.

Capitulo 313 caso a imagem não apareça
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 16

Katsuyuu poderia funcionar como:

→ Fator distrativo (questão numérica)
→ Suporte

Eu estou considerando a luta ocorrendo em ambos os cenários (tanto dentro quanto fora do Hospital) até porque com o nível de poder dos personagens, as chances da luta ir pra fora são enormes, consequentemente a possibilidade de conjurar  Katsuyuu só surgiria se o combate fosse pra fora.


As duas funções já são cumpridas por membros da equipe não vejo que diferença ela faria, mas mais importante que isso, é inútil ficar conjecturando cenários de como talvez tais personagens poderiam derrotar outros, é uma comparação simples, qual a chance maior, tudo isso aí acontecer, as kunoiches montarem essas estratégias isso e aquilo, ou o Sandaime simplesmente avança e partir qualquer uma delas (com exceção da Konan) com o Nukite, alguma delas realmente como impedir que o Sandaime simplesmente avance no primeiro segundo da luta e faça uma chacina?




@Fūko escreveu:
O cara usa rassenshurriken em EdoTensei como parâmetro de resistência

Alguém tem que explicar pra ele que o dano desse jutsu são nas moléculas/rede de Chakra e q os Edos são feitos de um material semelhante a papél

Não ta sabendo o básico e quer ser o dono da razão

O cara:
•Considera a Karin usando a técnica pela primeira vez
•Desconsidera que Suiton anula o manto de Raiton
•Desconsidera que a Tsunade pode cortar os sinais do cérebro do Sandaime
•Desconsidera velocidade do Manto da Yugito
•Desconsidera que existe usuárias de veneno
•Névoa
•Médicas

Só o Raikage tem feitos né... aliás, citações


Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tenor

O dano secundário do Rasenshuriken é destruir as células do inimigo (e "papel" não tem acento). Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 9a510f7372f7c44aed31ed8493dbd0ca

- Karin só usou a técnica uma vez
- Não sei de onde você tirou essa loucura
- Outro delírio que nem deus explica
- Yugito só usou manto como Edo e tinha visão compartilhada e rinnegan
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- Brisa
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Citações
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tenor

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@ShinobinoKami escreveu:


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Até tu, Brutus?

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Gretch10




Não sei muito bem o que isso tem a ver com o que eu disse, mesmo na scan Tupiniquim o Hachibi diz que foi nocauteado, mas mesmo assim, a tradução está incorreta, na versão oficial o Hachibi diz "Nós dois usamos nossos jutsus e caímos logo em seguida", a versão pataxó nem faz sentindo, como o Hachibi iria cair com uma Bijuudama na mão? O capitulo é o 555, a mangapark.net tem a versão da Viz, não mando aqui porque o fórum buga e não mostra as imagens do mangapark.


Eu entrei nesse link que você mandou, espero que eu tenha pegado a versão a qual você se referia:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Mei_vs12


O ponto principal que abordei não difere da tradução portuguesa em relação ao fato de que Hachibi não estava tendo certeza de como derrotou o Raikage, e de como é uma informação imprecisa afirmar que ele resistiu a uma Bijūdama com o corpo. O próprio 8 caudas se mostra perdido ao demonstrar incerteza do que usou na luta com frases como:

"huh...with my biju bomb I think"

ou

"I dont remember much beyond that"



Sim, mas era disso que eu estava falando, o Sandaime lutou com uma Bijuu até a mesma chegar no limite e cair, algo que nenhum outro personagem chegou perto de fazer, nem contra as Bijuus mais fracas.


Bem como eu lhe trouxe feitos das kunoichis em relação ao quesito quantidade de chakra, que por questão de lógica dá para se criar um parâmetro de por qual motivo elas conseguem permanecer de pé em combate por um longo período.


O que importa são os feitos ou desfeitos na área, ou isso se torna uma discussão onde nenhum dos lados vai andar, como eu vou provar que um personagem sem feitos pode ou não fazer algo?  


Mas eu fiz uma lista dos feitos relacionadas a quantidade de chakra e durabilidade da energia delas:


Tsunade:

→ Deu assistência a população de Konoha com seu ninjutsu médico durante a invasão Pain.
→ Manteve o time dos Kages de pé por um longo período durante um combate contra o Edo Madara.



→ Juntamente com Sakura, ajudou a curar um esquadrão de ninjas na guerra.

Sakura:

→ Curou um esquadrão de ninjas com apoio de Katsuyuu.
→ Auxiliou Obito transmitindo chakra para a abertura dos portais dimensionais.


Karin

→ Recarregou o chakra da Tsunade a ponto dela ficar de pé novamente e reestruturar o Byakugō.
→ Usou novamente sua mordida revigorante para resistir a um ataque do Guru Guru, isso após recarregar Tsunade e destruir o buda com um jutsu massivo (Kongō Fūsa)


Yugito:

→ Apesar do pouco tempo que apareceu, Yugito ainda é uma Jin, ou seja, ela recebe chakra de seu Bijū. E pelo o que ela mostrou contra o Kakuzu e Hidan, analisando o cenário de luta em si, há de se supor que a luta se passou por um longo período de tempo.





Incorreto, a barreira é uma técnica da Kushina, Karin nunca demostrou ela, nem em Boruto. Considerar isso para ela é equivalente eu vim aqui é considerar o Nagashi de Raiton Negro e o Kuropansa para o Sandaime.  

Não existe uma possibilidade mínima, se existe porcentagem negativa existiria uma possibilidade de -99,9% de chance de Karin conseguir prender o Sandaime com correntes. Kongo Fuso não conseguia fazer nada contra o Zetsu, se não fosse por Suigetsu e Orochimaru, Karin teria sido morta com o jutsu ativo, o jutsu nem sequer tem algum mérito para se entrar no debate de "Sandaime tem velocidade para esquivar das correntes?"

Obs: Eu estou considerando que você está considerando Boruto, já que a Karin nunca dominou esse jutsu no mangá canônico.


O databook do Kongō Fūsa ressalta algumas características relevantes da técnica:

O ponto forte da cadeia é sua esmagadora resistência, além de sua rapidez capaz de suprimir a Kyuubi. Este poder que fez de Kushina a Jinchuriki perfeita para Kyubi.
Obs: Peguei essa definição daqui do fórum mesmo.

As correntes tem um poder de suprimento que restringe o chakra do alvo, por isso acho plausível considerar a materialização da barreira por questão de efeito da técnica. Todavia, supondo um cenário que a barreira não é produzida, o juntsu continua sendo válido como finalizador, uma vez que a anulação do chakra ainda é um atributo padrão da técnica e consequentemente prejudicial ao Raikage.

Karin de toda forma, mesmo que não tenha abatido o Zetsu, eliminou o Buda que grande parte dos que estavam ali presentes não conseguiram fazer,  e que naquele momento era o principal empecilho para ela salvar o Sasuke e ainda de quebra restringindo o chakra contido na estátua.

Estou considerando Karin em seu respectivo auge, bem como você provavelmente deve estar considerando o Raikage em seu respectivo auge de velocidade e força, e não limitado ao que mostrou somente como Edo na guerra.


O Databook ressalta que o corpo do Sandaime era capaz de suporta o Rasenshuriken.

"[Image of A after being hit by FRS] ↓ With bare hands he once fought against the Hachibi. In the Fourth Ninja World War even Rasenshuriken has no effect against his steeled body."


Sim bem como o corpo do Kisame era capaz de suportar o Lariat e o corpo de Tsunade ser capaz de suportar a Kusanagi, o que não significa que eles não tomem danos mesmo tendo corpos resistentes.


Pode entrar na narutoversity e conferir, não existe essa de "era um Edo" até porque pelo que a gente conhece o corpo Edo é menos resistente que o vivo, não o contrário, acrescentando ainda que você está incorreto, Naruto acertou um Rasengan normal em Muu e ele ficou sem poder se movimentar e foi selado, na verdade, o próprio Sandaime, depois de se acertar com o próprio golpe ficou estático, sem poder reagir, caso o golpe tivesse poder para derrotar o aí, ele iria para a vala.

Fuuton podia anular seu manto e os lançados continuamente podiam fazer cortes superficiais nele, isso já é sabido, mas nenhuma dessas tem qualquer Fuuton cortante quem dirá em um nivel para fazer algum dano significativo nele. Se você está tentando construir a lógica de "Sandaime podia ser cortado por Fuuton, então Sandaime pode ser ferido por X", não faz sentindo, pois é ressaltado no próprio capitulo que ele podia ser ferido por Fuutons poderosos, o Dodai diz isso.


Ressaltei o fato dele ser um Edo tensei justamente porque de que mesmo recebendo danos ele poderia se regenerar devido a técnica em que se encontrava, mas que mesmo assim ele recebia danos. Faça um comparativo com Ay, mesmo tendo o manto de Raiton e um corpo resistente, ele sofreu os danos do Amaterasu e até mesmo foi transpassado por um Chidori do Sasuke.

O ponto que quero chegar é que apesar de ser resistente e ter uma ótima defesa, o Raikage não é impenetrável, as chances dele não receber dano nenhum nessa luta são muito baixas. As kunoichis não possuem elemento vento mas possuem Yōton que é bem favorito para ultrapassar o manto e ferir o raikage, bem como a névoa corrosiva. Correntes Adamantinas que podem obliterá-lo ou restringir seu chakra (ambas dependendo da estratégia executada).


Sobre o cenário que você propôs:
1. Essa Yugito tinha sharigan, visão compartilhada e controle completo do modo Bijuu.


Não tira o mérito de que um ataque em grupo foi realizado com sucesso contra um oponente poderoso. Não é preciso ter visão compartilhada para um ataque em grupo ser bem sucedido, isso ficou claro na luta dos Kages contra o Madara, onde a maioria dos combos realizados pelo grupo tinham em maior parte sucesso de execução. O grupo do tópico apresenta bastante sinergia também devido as habilidades individuais de cada um.


2. Yugito não tem a menor condição de fazer isso com o velho, nem na versão Manto (se ela pudesse usar) e nem na versão Bijuu, no primeiro caso, basta lembrar que isso aconteceu com Gai e Kakashi, que nem sequer foram derrubados.


Porque não? Já foram citados uma lista de artifícios do arsenal do time que podem ser utilizados tanto para apoio como para suporte em combate. As chances dela repetir tal feito que realizou com Naruto são bem favoráveis.



3. Madara não foi só derrubado no chão, o Ay fincou ele contra o solo para a Mei poder soterra-lo, não tem como a Yugito fazer isso com o Sandaime.


Na verdade, Mei já havia inundado de lava a parte que o Madara havia caído. Yugito pode soterrá-lo em sua forma de Matatabi bem como fez com Kakuzu esmagando-o com sua pata se for o caso.




As duas funções já são cumpridas por membros da equipe não vejo que diferença ela faria, mas mais importante que isso, é inútil ficar conjecturando cenários de como talvez tais personagens poderiam derrotar outros, é uma comparação simples, qual a chance maior, tudo isso aí acontecer, as kunoiches montarem essas estratégias isso e aquilo, ou o Sandaime simplesmente avança e partir qualquer uma delas (com exceção da Konan) com o Nukite, alguma delas realmente como impedir que o Sandaime simplesmente avance no primeiro segundo da luta e faça uma chacina?


A diferença é que Katsuyuu é:
Cura e recarga em massa: basta utilizar o raciocínio de que ao invés de transmitir chakra e ninjutsu médico pra milhões de Konoha, a lesma pode concentrar o seu poder de cura em cinco personagens (existem duas Iryō-nin na comparação, não há necessidade das duas irem pras linhas de frente)

Distração em massa: Basta colocar o batalhão de Katsuyuus que percorreu Konoha, avançando contra o Raikage, apenas como fator distrativo mesmo, semelhante aos ninjas que ele estava matando na guerra. A diferença é que aqui ele não vai eliminar seus alvos tão facilmente como na guerra, abrindo brechas para suas outras oponentes atacarem.

descriptionKarin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 EmptyRe: Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage

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@ShinobinoKami escreveu:
@Fūko escreveu:
O cara usa rassenshurriken em EdoTensei como parâmetro de resistência

Alguém tem que explicar pra ele que o dano desse jutsu são nas moléculas/rede de Chakra e q os Edos são feitos de um material semelhante a papél

Não ta sabendo o básico e quer ser o dono da razão

O cara:
•Considera a Karin usando a técnica pela primeira vez
•Desconsidera que Suiton anula o manto de Raiton
•Desconsidera que a Tsunade pode cortar os sinais do cérebro do Sandaime
•Desconsidera velocidade do Manto da Yugito
•Desconsidera que existe usuárias de veneno
•Névoa
•Médicas

Só o Raikage tem feitos né... aliás, citações


Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tenor

O dano secundário do Rasenshuriken é destruir as células do inimigo (e "papel" não tem acento). Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 9a510f7372f7c44aed31ed8493dbd0ca

- Karin só usou a técnica uma vez
- Não sei de onde você tirou essa loucura
- Outro delírio que nem deus explica
- Yugito só usou manto como Edo e tinha visão compartilhada e rinnegan
- Existem usuários de droga também, recomendo que você entre em contato: narcóticos anônimos
- Brisa
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Citações
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-Kakuzu não teve danos externos
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Nem o braço do Naruto que segundo a Tsunade sofreu o mesmo que o Akatsuki 

-sim, se passaram 20anos e ela ainda não dominou a técnica... como não pensei nisso antes

-TakaVsBee, vê lá oque acontece quando Susake usa raiton com o Bee molhado

-Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Image388

-Ela usou contra os Akatsuki e a ceninha dos espiritos dos Jinchuricks mostra que ela era amiga da matatabi

-Tenho a impressão deque esse método ñ funcionou com alguémm

Fico na dúvida se está realmente falando sobre Naruto
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Tenor_25

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Não @Yellow_Lantern o Hachibi se perguntava se foi a Bijuudama que feriu o Sandaime, não se ele usou a Bijuu dama ou não.
Naruto pergunta como ele feriu o Sandaime, a besta responde "Com minha Bijuu dama, eu acho, ou talvez..." essa frase deixa claro por si só que ele usou a Bijuudama e outras técnicas no Sandaime, como ele iria supor que feriu ele com um golpe que nunca usou? Depois prossegue e diz "Nós dois colapsamos de exaustão ainda preparados para atacar" e na imagem é possível ver que o Sandaime ainda mantém o manto ativo mesmo caído.

Bem como eu lhe trouxe feitos das kunoichis em relação ao quesito quantidade de chakra, que por questão de lógica dá para se criar um parâmetro de por qual motivo elas conseguem permanecer de pé em combate por um longo período.


Você não trouxe feitos de resistência delas, trouxe de quantidade de chakra, como eu já disse, não existe causalidade entre as duas coisas. A própria Tsunade que deve ser a mais resistente do grupo caiu de exaustão após os dois feitos que você cita, não morreu pois salva pelo Naruto e pelo Dan.

As correntes tem um poder de suprimento que restringe o chakra do alvo, por isso acho plausível considerar a materialização da barreira por questão de efeito da técnica. Todavia, supondo um cenário que a barreira não é produzida, o juntsu continua sendo válido como finalizador, uma vez que a anulação do chakra ainda é um atributo padrão da técnica e consequentemente prejudicial ao Raikage.


Não, a barreira é uma técnica da Kushina, pode reler o capítulo, o Minato diz que irá erguer uma barreira, mas a Kushina usa sua técnica e o faz, não é um efeito de usar as correntes.

Karin de toda forma, mesmo que não tenha abatido o Zetsu, eliminou o Buda que grande parte dos que estavam ali presentes não conseguiram fazer, e que naquele momento era o principal empecilho para ela salvar o Sasuke e ainda de quebra restringindo o chakra contido na estátua.


Ela não eliminou o Buda, está incorreto. Ela ataca, o Budo desfere uma série de socos ela usa a corrente e desfere uma série de correntadas, no choque as correntes quebram os braços do Buda, mas Zetsu simplesmente vai até ela e a empala, anulando a técnica, o Bundo ainda estava lá e podia ser usado de novo se Orochimaru não tivesse restringido ele.

Estou considerando Karin em seu respectivo auge, bem como você provavelmente deve estar considerando o Raikage em seu respectivo auge de velocidade e força, e não limitado ao que mostrou somente como Edo na guerra.


Eu estou considerando o Sandaime da Guerra vivo, Sandaime no Auge tem Raiton Negro e o Kohaku. Mas isso é irrelevante, não sabíamos como ele lutava no auge, você não tem como discutir contra algo que nunca existiu. Mas se quiser considerar, diga aí como elas lidam com o Kohaku e o Raiton Negro.
E mesmo assim, isso não vem ao caso, você está usando a Karin de Boruto não é? Eu não tenho como argumentar contra uma suposta "Karin no auge" que só existe na sua mente, ou tratamos da Karin da Guerra que não controla as correntes ou a do anime de Boruto.

Sim bem como o corpo do Kisame era capaz de suportar o Lariat e o corpo de Tsunade ser capaz de suportar a Kusanagi, o que não significa que eles não tomem danos mesmo tendo corpos resistentes.


Leia a frase "Com as mãos nuas ele uam fez enfrentou o Hachibi. Na Quarta Guerra Ninja mesmo o Rasenshuriken não fez efeito contra seu corpo de aço", que interpretação você tira disso? Que ele aguentou a técnica por que era um Edo?

Ressaltei o fato dele ser um Edo tensei justamente porque de que mesmo recebendo danos ele poderia se regenerar devido a técnica em que se encontrava, mas que mesmo assim ele recebia danos. Faça um comparativo com Ay, mesmo tendo o manto de Raiton e um corpo resistente, ele sofreu os danos do Amaterasu e até mesmo foi transpassado por um Chidori do Sasuke.


E como eu já disse, regeneração do Edo não anula o dano, o próprio Sandaime foi derrotado quando recebeu o dano do seu golpe, a regeneração apenas permite que o Edo volte depois de ter levado o dano. Sandaime não levou dano relevante do Rasenshuriken, é impossivel tentar forçar isso quando o Databook afirma categoricamente que não, seria um caso onde se quer refutar mangá e databook.

O ponto que quero chegar é que apesar de ser resistente e ter uma ótima defesa, o Raikage não é impenetrável, as chances dele não receber dano nenhum nessa luta são muito baixas. As kunoichis não possuem elemento vento mas possuem Yōton que é bem favorito para ultrapassar o manto e ferir o raikage, bem como a névoa corrosiva. Correntes Adamantinas que podem obliterá-lo ou restringir seu chakra (ambas dependendo da estratégia executada).


Errado, ele não pode ser ferido por nenhuma técnica, esse é o ponto do personagem, o que torna ele extremamente forte e é constantemente ressaltado na luta, caso não se lembre o Naruto tem que entrar em contato com o Hachibi pois Dodai diz que o Sandaime NUNCA foi ferido, exceto pelo Hachibi (que na verdade foi por ele mesmo), e ele considerava sua ferida uma vergonha. O próprio Hachibi não sabia como ferir ele, os dois lutaram até a exaustão e o Hachibi não fez um único ferimento no Velho.

Como eu disse, Dodai diz que um Fuuton muito poderoso poderia vim a feri-lo, nunca aconteceu, mas a frase deixa a entender que é possível, mas nenhuma das personagens tem algo nesse nível, algo que vá além do Rasenshuriken.

Não tira o mérito de que um ataque em grupo foi realizado com sucesso contra um oponente poderoso. Não é preciso ter visão compartilhada para um ataque em grupo ser bem sucedido, isso ficou claro na luta dos Kages contra o Madara, onde a maioria dos combos realizados pelo grupo tinham em maior parte sucesso de execução. O grupo do tópico apresenta bastante sinergia também devido as habilidades individuais de cada um.


Claro que tira, você acha que Yugito com visão compartilhada, sharingan e controle completo do Manto tem a mesma chance de acertar um oponente que sem isso? É obvio que não. É como dizer que o Kakashi está com chakra divino não tira o mérito dele ter acertado e amputado a Kaguya.
Além disso, outro adendo, ninguém nesse grupo tem como fazer aquilo, Yugito acertou Naruto porque a Fuu transformada acertou ele e derrubou a guarda dele, quem nesse grupo derruba a guarda do Sandaime?

Porque não? Já foram citados uma lista de artifícios do arsenal do time que podem ser utilizados tanto para apoio como para suporte em combate. As chances dela repetir tal feito que realizou com Naruto são bem favoráveis.


Respondi na própria frase, "basta lembrar que isso aconteceu com Gai e Kakashi, que nem sequer foram derrubados"

Na verdade, Mei já havia inundado de lava a parte que o Madara havia caído. Yugito pode soterrá-lo em sua forma de Matatabi bem como fez com Kakuzu esmagando-o com sua pata se for o caso.


O que isso muda no que eu disse? E você esqueceu dessa parte:
"E uma observação, Yugito não foi só derrotada pelo Hidan, ela foi espancada, e depois de reler o capitulo, é uma certeza que foi por ele, ela está ficada na parede com uma das lâminas dele, e nunca foi mostra o Hidan mexendo no cadáver depois do ritual, o que significa que ele primeiro fincou a Yugito na parede e depois matou ela, tem também várias perfurações com sangue saindo e eu duvido que ele ficou trocando o corpo de lugar e se perfurando, mais provavelmente a Yugito ficou se mexendo enquanto ele perfurava ela."

Cura e recarga em massa: basta utilizar o raciocínio de que ao invés de transmitir chakra e ninjutsu médico pra milhões de Konoha, a lesma pode concentrar o seu poder de cura em cinco personagens (existem duas Iryō-nin na comparação, não há necessidade das duas irem pras linhas de frente)


Katsuyu não é autogerida, ela não recarregaria cinco personagens, recarregaria três, Tsunade e Sakura estariam gastando chakra. Karin poderia fazer a mesma coisa. Com o diferencial, Tsunade e Sakura ainda são utéis no combate, Karin não, sem cura ela é inútil aqui.

Distração em massa: Basta colocar o batalhão de Katsuyuus que percorreu Konoha, avançando contra o Raikage, apenas como fator distrativo mesmo, semelhante aos ninjas que ele estava matando na guerra. A diferença é que aqui ele não vai eliminar seus alvos tão facilmente como na guerra, abrindo brechas para suas outras oponentes atacarem.


Sandaime simplesmente ignoraria como ele estava fazendo com os randons quando foi caçar o Naruto, Katsuyu representa um perigo menor para ele, já que aqueles randons pelo menos tinham Fuuton.




@Fūko escreveu:
-Kakuzu não teve danos externos


Não, foi a sujeira do chão que deixou ele assim:

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 18
Pobre Kakuzu, gritando de dor por causa da luz do sol atacando sua fotossensibilidade.

Rapaz, agora sabemos pessoal, o Rasenshuriken é uma massa de Fuuton super comprimida, mas que não causa dano externo no alvo quando explode, é apenas uma brisa.

"Mas Shinobi as mascaras do Kakuzu explodirão, como uma brisa fez isso?"
A resposta é: Dano Celular.

Nem o braço do Naruto que segundo a Tsunade sofreu o mesmo que o Akatsuki


Será porque o Rasenshuriken explodiu quando estava extremamente longe do Naruto?

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 15-16
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 17

Não, não deve ter sido isso.

-sim, se passaram 20anos e ela ainda não dominou a técnica... como não pensei nisso antes


20 anos
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 2tPR8DU

Se está falando da Karin de Boruto, uma random reagiu as correntes dela. Grande personagem.

-TakaVsBee, vê lá oque acontece quando Susake usa raiton com o Bee molhado


Anula o manto de Raiton do Bee, está corretíssimo, temos uma resposta correta aqui pessoal.

Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Image388


O cara acha que Ranshinsho corta os sinais do cérebro.
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 M2Q5

-Ela usou contra os Akatsuki e a ceninha dos espiritos dos Jinchuricks mostra que ela era amiga da matatabi


A alma dela vai lutar com o Sandaime? E não usou, ela usa a transformação Bijuu contra a dupla, e é espancada pelo Hidan.

-Tenho a impressão deque esse método ñ funcionou com alguémm


É estranho falar de si mesmo com um pronome indefinido.

Fico na dúvida se está realmente falando sobre Naruto


Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 20170703191634168574i



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Haja paciência shinobi, discutir com o bando de orangotango é foda.

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@ShinobinoKami escreveu:
Não @Yellow_Lantern o Hachibi se perguntava se foi a Bijuudama que feriu o Sandaime, não se ele usou a Bijuu dama ou não.
Naruto pergunta como ele feriu o Sandaime, a besta responde "Com minha Bijuu dama, eu acho, ou talvez..." essa frase deixa claro por si só que ele usou a Bijuudama e outras técnicas no Sandaime, como ele iria supor que feriu ele com um golpe que nunca usou? Depois prossegue e diz "Nós dois colapsamos de exaustão ainda preparados para atacar" e na imagem é possível ver que o Sandaime ainda mantém o manto ativo mesmo caído.



Tal afirmação entra em contradição justamente pelo 8 caudas não ter certeza do que aconteceu naquela luta, ele mesmo diz que acha que usou uma Bijūdama, nem ele mesmo tem certeza do que utilizou mesmo que você queira considerar somente a Bijūdama . Pra se ter uma ideia a informação do Nukite cortando as caudas do Hachibi é muito mais prudente que essa da Bijūdama pois foi uma situação que marcou a criatura e ela lembra com 100% de certeza do ataque.Logo após depois de dizer que os dois caíram esgotados, o Hachibi afirma que não se lembra de nada além disso, o que corrobora ainda mais com a imprecisão dessa informação.



Você não trouxe feitos de resistência delas, trouxe de quantidade de chakra, como eu já disse, não existe causalidade entre as duas coisas. A própria Tsunade que deve ser a mais resistente do grupo caiu de exaustão após os dois feitos que você cita, não morreu pois salva pelo Naruto e pelo Dan.



Mas desde primeiro comentário meu que você quotou, eu estou afirmando que o que estou ressaltando do time é a quantidade de chakra e não a resistência, uma vez que um dos fatores que apontaram em favor do Raikage foi sua stamina por ter quantidades grandes de chakra, e eu pontuei as reservas de chakra que o time possui dentre outros atributos para se manter de pé.

A de se considerar que os Kages estavam lutando por horas contra um Edo com chakra infinito e utilizando técnicas massivas de combate, então nada mais justo que Tsunade cair de exaustão mesmo uma vez que tinha que repartir seu chakra entre 5 e ainda maner um Kinjutsu ativo.



Não, a barreira é uma técnica da Kushina, pode reler o capítulo, o Minato diz que irá erguer uma barreira, mas a Kushina usa sua técnica e o faz, não é um efeito de usar as correntes.


O databook do Kongō Fūsa ressalta que a habilidade de suprimir o chakra é um efeito padrão da corrente, por isso destaquei no trecho que eu trouxe da página em questã e possivelmente a construção da barreira. Mas como disse no meu último comentário, não tem problema não considerar a barreira, o fato de suprimir o chakra é até mais relevante que o campo de força.  


Ela não eliminou o Buda, está incorreto. Ela ataca, o Budo desfere uma série de socos ela usa a corrente e desfere uma série de correntadas, no choque as correntes quebram os braços do Buda, mas Zetsu simplesmente vai até ela e a empala, anulando a técnica, o Bundo ainda estava lá e podia ser usado de novo se Orochimaru não tivesse restringido ele.


O databook do Kongō Fūsa ressalta que a habilidade de suprimir o chakra é um efeito padrão da corrente, por isso destaquei no trecho que eu trouxe da página em questã e possivelmente a construção da barreira. Mas como disse no meu último comentário, não tem problema não considerar a barreira, o fato de suprimir o chakra é até mais relevante que o campo de força.  



Eu estou considerando o Sandaime da Guerra vivo, Sandaime no Auge tem Raiton Negro e o Kohaku. Mas isso é irrelevante, não sabíamos como ele lutava no auge, você não tem como discutir contra algo que nunca existiu. Mas se quiser considerar, diga aí como elas lidam com o Kohaku e o Raiton Negro.
E mesmo assim, isso não vem ao caso, você está usando a Karin de Boruto não é? Eu não tenho como argumentar contra uma suposta "Karin no auge" que só existe na sua mente, ou tratamos da Karin da Guerra que não controla as correntes ou a do anime de Boruto.


Faria muito mais sentido tratar do Raikage que lutou contra o Hachibi, você fala da Karin que só existe na minha mente ao mesmo tempo que ressalta um A que teoricamente  nenhum ninja não deveria ter nem reações perante suas investidas, todavia, no mostrado não foi o que aconteceu (?).
Ademais, não vejo mal em considerar o Raiton Negro do Darui, até porque o Raikage se mostrou proficiente com elemento relâmpago, bem como modelagem de chakra, não vejo o porque dele não poder moldar uma Pantera ou algo assim e atirar contra o time.
A questão é que o Relâmpago Negro é muito mais útil num campo aquático do que um "disparo seco" digamos assim, ainda mais contra um time onde quatro membros possuem habilidades regenerativas para resistir aos possíveis danos da técnica.

Quanto ao Kohaku, realmente não há muita coisa a se fazer, porém, como @Luquinhas ressaltou, Yugito muito provavelmente também tem conhecimento sobre o pote, e sabe do pequeno ritual que deve ser feito para o selamento ser efetivo.  Basta as Kunoichis não responderem aos chamados para evitarem serem seladas, até porque, em questão de inteligência em combate, o time também é superior ao Raikage.


De toda forma, parece que você quer considerar a todo modo um cenário em que o Kongō Fūsa não vá ser utilizado de maneira nenhuma, o que tanto no caso da Karin Guerra quanto na Karin atual são cenários impossíveis de acontecer, uma vez que Karin Guerra materializou as correntes devido a uma emoção forte. No cenário em questão o mesmo pode voltar a acontecer, principalmente ao perceber que a Uzumaki está lidando com um adversário poderoso e que sua vida depende disso.




Leia a frase "Com as mãos nuas ele uam fez enfrentou o Hachibi. Na Quarta Guerra Ninja mesmo o Rasenshuriken não fez efeito contra seu corpo de aço", que interpretação você tira disso? Que ele aguentou a técnica por que era um Edo?



E como eu já disse, regeneração do Edo não anula o dano, o próprio Sandaime foi derrotado quando recebeu o dano do seu golpe, a regeneração apenas permite que o Edo volte depois de ter levado o dano. Sandaime não levou dano relevante do Rasenshuriken, é impossivel tentar forçar isso quando o Databook afirma categoricamente que não, seria um caso onde se quer refutar mangá e databook.


Errado, ele não pode ser ferido por nenhuma técnica, esse é o ponto do personagem, o que torna ele extremamente forte e é constantemente ressaltado na luta, caso não se lembre o Naruto tem que entrar em contato com o Hachibi pois Dodai diz que o Sandaime NUNCA foi ferido, exceto pelo Hachibi (que na verdade foi por ele mesmo), e ele considerava sua ferida uma vergonha. O próprio Hachibi não sabia como ferir ele, os dois lutaram até a exaustão e o Hachibi não fez um único ferimento no Velho.


Como eu disse, Dodai diz que um Fuuton muito poderoso poderia vim a feri-lo, nunca aconteceu, mas a frase deixa a entender que é possível, mas nenhuma das personagens tem algo nesse nível, algo que vá além do Rasenshuriken.


Como não? A diferença é justamente essa:
Raikage vivo: Danos permanecem em seu corpo
Raikage edo: Danos se curam

Basta usar como base o ataque feito pelos usuários de estilo vento:
Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 Temari11

Detalhe que comparado ao Fūton do Naruto, esse ataque de vento é bem  inerior em nível de poder. Os cortes foram feitos sim no corpo do Raikage, tanto é que é ilustrado o efeito das cicatrizes se fechando (regeneração), o que já tira essa idéia de que o corpo do Raikage é impenetravel só com base em "Falas de personagens",

E justamente, a personagem mais favorita a ultrapassar a defesa e a resistência do Raikage é justamente a Mei, uma vez que por mais que seus jutsus não sejam counter de raiton como Fūton, eles ainda tem propriedades corrosivas a ponto de penetrar defesas feitas de chakra. Como disse, basta a estratégia certa para isso.



Claro que tira, você acha que Yugito com visão compartilhada, sharingan e controle completo do Manto tem a mesma chance de acertar um oponente que sem isso? É obvio que não. É como dizer que o Kakashi está com chakra divino não tira o mérito dele ter acertado e amputado a Kaguya.


O Kakuzu também foi acertado pela pata do Matatabi, e olha que pelo mostrado o Akatsuki poderia muito bem ter se esquivado ao invés de ter simplesmente tankado com o Domu. E novamente, não é preciso visão compartilhada ou sharingans para um ataque em grupo ser realizado com sucesso:

>Combos feitos pelos Kages
>Formações Ino-Shika-Chō
>Até mesmo o próprio esquadrão de elemento vento que atacou o Raikage teve sucesso em seu ataque.


Além disso, outro adendo, ninguém nesse grupo tem como fazer aquilo, Yugito acertou Naruto porque a Fuu transformada acertou ele e derrubou a guarda dele, quem nesse grupo derruba a guarda do Sandaime?


Possuem:

_Katsuyuu para distração

_Clones de papel e papel explosivo.

_Ataques de super-força para desestabilizar como Ōkashō

_Elementais para atordoar como suitons.




Respondi na própria frase, "basta lembrar que isso aconteceu com Gai e Kakashi, que nem sequer foram derrubados"


Logo,  também devo presumir que Dodai mesmo sendo mais lento que Naruto (clone do Naruto na verdade), não foi tocado pelo Raikage, logo nenhuma das Kunoichis vão ser?


O que isso muda no que eu disse?

Muda o fato de que o combo pode ser repetido pela Yugito e pela Mei.


E você esqueceu dessa parte:
"E uma observação, Yugito não foi só derrotada pelo Hidan, ela foi espancada, e depois de reler o capitulo, é uma certeza que foi por ele, ela está ficada na parede com uma das lâminas dele, e nunca foi mostra o Hidan mexendo no cadáver depois do ritual, o que significa que ele primeiro fincou a Yugito na parede e depois matou ela, tem também várias perfurações com sangue saindo e eu duvido que ele ficou trocando o corpo de lugar e se perfurando, mais provavelmente a Yugito ficou se mexendo enquanto ele perfurava ela."


Não esqueci, só não comentei, pois também concordo que Hidan derrotou a Yugito. Porém, a luta deles continua sendo em off, e acho muito mais plausível considerar que Hidan cansou Yugito na base da stamina (visto que mesmo ela sendo uma Jin, era uma Jin imperfeita e provavelmente sua transformação consumiu parte de sua vitalidade), e consequentemente ela foi obrigada a se destransformar. Neste exato momento que o Akatsuki aproveitou-se para atacar.

Como disse, uma luta em off fica aberta a interpretações, essa é a minha, mas respeito a sua.

De toda forma, Yugito aqui não está sozinha, ela conta com apoio de maneira que possa utilizar o chakra de seu Bijū, como exemplo: Uma Katsuyuu pode ser mantida com ela transmitindo chakra e ninjutsu de cura para amenizar os efeitos da transformação;


Katsuyu não é autogerida, ela não recarregaria cinco personagens, recarregaria três, Tsunade e Sakura estariam gastando chakra. Karin poderia fazer a mesma coisa. Com o diferencial, Tsunade e Sakura ainda são utéis no combate, Karin não, sem cura ela é inútil aqui.



Não entendi, porque ela não recarregaria 5 pessoas? Sakura não recarregou um batalhão de ninjas na guerra, muito maior que esse time?


Sandaime simplesmente ignoraria como ele estava fazendo com os randons quando foi caçar o Naruto, Katsuyu representa um perigo menor para ele, já que aqueles randons pelo menos tinham Fuuton.


Novamente, a diferença é que Katsuyuus não seriam mortas com facilidade. Naruto poderia muito bem ter atacado o Raikage enquanto os ninjas da Aliança eram mortos, provavelmente não o fez, por questão moral, o que não é o caso aqui até porque Katsuyuu é quase indestrutível.




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descriptionKarin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage - Página 5 EmptyRe: Karin Uzumaki, Konan, Mei Terumi, Sakura Uchiha, Tsunade Senju e Yugito Ni Vs Sandaime Raikage

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É verdade que a única que tem poder ofensivo para atravessar a resistência do Raikage é Mei, seja com o Futton ou Yōton. Ela ainda conta com o suporte de Sakura e Tsunade, que podem potencializar os efeitos de sua técnica. Fora isso, o Time conta com três Kunoichi com habilidades de cura excelente, Kirigakure no Jutsu para ocultação (Raikage sequer tem resposta efetiva para esse Jutsu) e não pode finalizar Konan, fora que Katsuyu ainda pode entrar em campo. Estou tentando entender onde é que Raikage é tão superior e favorito nesse combate.
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