@Rin_ne
Man, malz aí nem tinha lido quando vc mandou, fui limpara caixa de atualizações e só então vi seu comentário
Porque isso interfere diretamente no ponto "Vimos todo potencial do Tsukuyomi?"
Novamente, que caso você conhece sobre colapso mental provocar morte? Minha mãe trabalha em um hospital que basicamente funciona sobre isso, perguntei pra ela sobre colapso mental/nervoso e ela afirmou nunca ter paciente que morreu em um
Inclusive a aplicação de colapso mental que estamos usando aqui nem sequer é aplicação "real", é literalmente alguém ter um colapso após receber muito dano mental, então em que caso vc está se baseando? Pq tanto no nosso mundo como em Naruto a aplicação do termo nao é ligado nem a nada clínico ou real sobre mortes em instantes após sofrer colapsos
Na vdd minha lógica não foi afetada em nada, claramente a análise dele ser feita como foi nao foi só para informar o time como para desencorajar Itachi a usar ele (afinal a conclusão não dita era que basicamente Itachi poderia usar o Tsukuyomi com isso ele iria deitar um deles e o restante iria capturar pelo coice do jutsu), toda estratégia deixou bem claro que kakashi nao cogitou a morte de alguém para capturar/matar Itachi afinal Naruto foi junto com ele assumir a luta enquanto chiyo e Sakura ficaram no suporte, simplesmente seu exemplo não são de grandezas iguais, ele falou "o jutsu dele é instantâneo e nao pode ser quebrado" pq o foco da explicação da chiyo era o meio e não o efeito dos doujutsus o controle temporal é a característica do jutsu, não era esse o debate
Claro que não, você está informando ao seu grupo sobre o potencial do poder específico, como disse a explicação basicamente demonstra como usar Tsukuyomi ali era inviável para o Itachi, ele escolheu como apoio dele principalmente Naruto que ali seria o alvo mais fácil para a "morte" acho completamente necessário a informação e provavelmente até a mudança de quem iria atacar e quem ficar no suporte
Mas novamente o foco não esse o foco é que tanto o databook quanto a explicação do jutsu pelo kakahsi demonstram o funcionamento da técnica e a base dele é gerar dano mental (que pode ser combatido em certo nível por sharingan regular) até provocar o colapso
Novamente seu argumento se baseia exclusivamente em tentar criar uma obrigatoriedade em algo
Vc considera que o kakashi deveria pensar como caso ele estivesse dizendo que Itachi poderia matar ele de outra forma sem ser pelo Tsukuyomi? Foi uma progressão natural de pensamento e não, não existe regra alguma sobre isso, como ja disse os capítulos dialogam, a explicação do jutsu corrobora
Vc basicamente tem como argumento único tentar criar um factoide, a frase do kakashi nao foi derradeira o contexto e as informações posteriores demonstram isso e volte ao ponto que tinha dito antes, qual seria a lógica de isso nunca mais entrar na trama ou o personagem não refletir sobre isso, o kakashi como já falei claramente analisou tudo ocorrido na luta de forma técnica é muito óbvio que ele no shippuden nunca considerou que Itachi pegou leve por dó
Kkk vc leu sem atenção mano
A morte de um membro da família pode causar um colapso mental, não que esse membro morreu por causa do colapso
A morte no seu exemplo é a causa e não o efeito
Confusão causado por uma má interpretação sua já explicado acima
Apesar da sua má interpretação na sua própria descrição sobre morte causada por colapso mental, eu não nego que um Tsukuyomi full pode matar, ainda mais alguém despreparado ou mal treinado, mas a grande questão que isso justamente seria excessao, o jutsu já foi definido e ele provocou o efeito dele
Mas ele então faria o cara ter um colapso mais colapsado?
Pq se o efeito do jutsu é provocar o colapso o que me parece é justamente que ele regulou a força para provocar O EFEITO do jutsu
Novamente existe uma tremenda má interpretação buscada pela visão limitada e até em certo ponto teimosa de um único balão não sendo contextualizado
> Itachi ficou momentaneamente exausto após usar um Tsukuyomi no Kakashi, ao ponto de kakashi dizer claramente que o jutsu obriga ele a antecipar sua saída de combate e sofrer danos, nunca ele ficou assim após um Tsukuyomi, não da para saber o quanto mais ele poderia exigir do jutsu
> Ele teve êxito no efeito do jutsu, kakashi entrou em colapso e desmaiou após alguns segundos, porém antes ele tentou e resistiu aos danos por certo tempo enquanto dialogou com Itachi, ou seja, mais dano mental só iria antecipar esse processo e a questão aqui seria, se a mente tá em colapso como ela sofreria mais danos? É só vc pensar, Itachi poderia aplicar um segundo Tsukuyomi em alguém que já tomou um e tá desfalecido?
> Péssimo custo benefício, se Itachi conseguiu provocar o colapso em kakashi com 3 dias e estamos imaginando que ele poderia aumentar esses dias gerando mais dano para o seu corpo pq ele faria isso? Não seria mais fácil jogar uma kunai na cabeça do kakashi caído no chão? Ou dobrar ou até mais o jutsu fodendo com seu corpo para talvez matar?
> Principal é que instantes depois Itachi ATENTOU contra a vida do kakashi, ordenou que kisame capturasse ele e matasse asuma e kurenai, provavelmente para akatsuki extrair informações antes de matar ele, a vida de kakashi ali bem claramente não era prioridade pro Itachi
- Em resumo
- Temos o efeito do jutsu sendo descrito no DB
- Temos kakashi analisando posteriormente o jutsu (na vdd temos até danzou analisando)
- Temos o efeito descrito sendo DEMONSTRADO
- A pessoa que teoricamente seria poupada 1 minuto depois é sentenciado a morte por quem aplicou a técnica
Em resumo única vez que tivemos o jutsu sendo ligado a morte é numa sequência ambígua enquanto todas as outras informações sobre ele so corroboram que diretamente o jutsu nao mata
Man, malz aí nem tinha lido quando vc mandou, fui limpara caixa de atualizações e só então vi seu comentário
• Então por que usou isso como argumento para o Tsukuyomi não matar? Se esse for o caso, essa fala não interfere em nada na discussão.
Porque isso interfere diretamente no ponto "Vimos todo potencial do Tsukuyomi?"
• Colapso Mental pode levar a morte em instantes, dependendo do nível.
Novamente, que caso você conhece sobre colapso mental provocar morte? Minha mãe trabalha em um hospital que basicamente funciona sobre isso, perguntei pra ela sobre colapso mental/nervoso e ela afirmou nunca ter paciente que morreu em um
Inclusive a aplicação de colapso mental que estamos usando aqui nem sequer é aplicação "real", é literalmente alguém ter um colapso após receber muito dano mental, então em que caso vc está se baseando? Pq tanto no nosso mundo como em Naruto a aplicação do termo nao é ligado nem a nada clínico ou real sobre mortes em instantes após sofrer colapsos
• Sua lógica se virou contra você mesmo. Ele já tinha deixado claro que quem fosse vítima estava fora da luta, então para que falar que o Jutsu é capaz de matar? Ele usou uma divisão resumida de características para definir o Jutsu, qual a lógica dele citar que é mortal?
Na vdd minha lógica não foi afetada em nada, claramente a análise dele ser feita como foi nao foi só para informar o time como para desencorajar Itachi a usar ele (afinal a conclusão não dita era que basicamente Itachi poderia usar o Tsukuyomi com isso ele iria deitar um deles e o restante iria capturar pelo coice do jutsu), toda estratégia deixou bem claro que kakashi nao cogitou a morte de alguém para capturar/matar Itachi afinal Naruto foi junto com ele assumir a luta enquanto chiyo e Sakura ficaram no suporte, simplesmente seu exemplo não são de grandezas iguais, ele falou "o jutsu dele é instantâneo e nao pode ser quebrado" pq o foco da explicação da chiyo era o meio e não o efeito dos doujutsus o controle temporal é a característica do jutsu, não era esse o debate
Dizer que é mortal é simplesmente adicionar outra explicação na aba de poder, o que não tinha a mínima necessidade.
Claro que não, você está informando ao seu grupo sobre o potencial do poder específico, como disse a explicação basicamente demonstra como usar Tsukuyomi ali era inviável para o Itachi, ele escolheu como apoio dele principalmente Naruto que ali seria o alvo mais fácil para a "morte" acho completamente necessário a informação e provavelmente até a mudança de quem iria atacar e quem ficar no suporte
Mas novamente o foco não esse o foco é que tanto o databook quanto a explicação do jutsu pelo kakahsi demonstram o funcionamento da técnica e a base dele é gerar dano mental (que pode ser combatido em certo nível por sharingan regular) até provocar o colapso
... Sério isso?
↬ Vermelho: Kakashi estava descrevendo uma característica do Tsukuyomi;
↬ Amarelo: Kakashi estava descrevendo o efeito que o Tsukuyomi causou nele;
↬ Verde: Kakashi diz que Itachi poderia tê-lo matado.
Ele nos dois primeiros quadrados estava falando do Tsukuyomi, sem nenhuma interrupção no assunto com um ponto parágrafo, ele diz que poderia ter sido morto. Segundo a língua portuguesa e a interpretação correta, ele estava se referindo ao Tsukuyomi.
Qual a dificuldade em entender isso?
Novamente seu argumento se baseia exclusivamente em tentar criar uma obrigatoriedade em algo
Vc considera que o kakashi deveria pensar como caso ele estivesse dizendo que Itachi poderia matar ele de outra forma sem ser pelo Tsukuyomi? Foi uma progressão natural de pensamento e não, não existe regra alguma sobre isso, como ja disse os capítulos dialogam, a explicação do jutsu corrobora
Vc basicamente tem como argumento único tentar criar um factoide, a frase do kakashi nao foi derradeira o contexto e as informações posteriores demonstram isso e volte ao ponto que tinha dito antes, qual seria a lógica de isso nunca mais entrar na trama ou o personagem não refletir sobre isso, o kakashi como já falei claramente analisou tudo ocorrido na luta de forma técnica é muito óbvio que ele no shippuden nunca considerou que Itachi pegou leve por dó
Sei a definição e que o termo abrange um número enorme de problemas psicológicos.Colapso Mental :Um colapso mental (também conhecido como colapso nervoso) é um termo não médico usado para descrever um súbito e agudo ataque de uma doença mental, como depressão ou ansiedade.Consequências de um Colapso Mental :As causas de um colapso mental/nervoso (frequentemente também chamado esgotamento nervoso) podem incluir:
Mágoa crónica e não resolvida;
Desemprego;
Problemas acadêmicos;
Problemas no trabalho;
Problemas financeiros;
Vontade de suicídio;
Estresse social;
Fome e pobreza;
Insônia crônica ou outros transtornos do sono;
Doença séria de um membro da família;
Morte de um membro da família;
Divórcio;
Gravidez;
Aborto;
Decepção amorosa;
Carga muito alta de tarefas ao mesmo tempo;
Falta de dialogo e compreensão.
Agora me responda, o colapso mental é capaz de levar a morte. Se elevarmos a potência desse colapso, será que a morte não seria instantânea?
Kkk vc leu sem atenção mano
A morte de um membro da família pode causar um colapso mental, não que esse membro morreu por causa do colapso
A morte no seu exemplo é a causa e não o efeito
• Exato, colapso mental abrange uma gama imensa de definições. Minha lógica funciona assim:
↬ Tsukuyomi é o mais alto nível de colapso mental;
↬ Colapso Mental pode levar a morte.
Confusão causado por uma má interpretação sua já explicado acima
• Como o Tsukuyomi com uma potência multiplamente superior a qualquer colapso mental não seria capaz de levar a morte em instantes? A lógica é assim:
➾ Se você deixar uma torneira pingando e um balde abaixo dela; ela ficará cheia em um grande período de tempo.
➾ Se você deixar a torneira jorrando uma média quantia de água, ela ficará cheia em um médio período de tempo.
➾ Se você deixar a torneira jorrando uma alta quantia de água, ela ficará cheia em um curto período de tempo.
Colapso Mental na realidade que nós vivemos pode levar a morte, nem que seja temporário, se o colapso mental for de nível Tsukuyomi, esse tempo irá diminuir drasticamente, podendo colapsar a mente em instantes.
Itachi maneirando contra Sasuke fez ele ficar inconsciente, imagina com um nível mais alto?
Apesar da sua má interpretação na sua própria descrição sobre morte causada por colapso mental, eu não nego que um Tsukuyomi full pode matar, ainda mais alguém despreparado ou mal treinado, mas a grande questão que isso justamente seria excessao, o jutsu já foi definido e ele provocou o efeito dele
• Itachi sabia que Kakashi era um gênio em todas as categorias e tinha um Sharingan bem desenvolvido. Não acho que é tão difícil regular a potência para se adequar ao Hatake.
• É uma opção plausível também, embora acredite mais na primeira.
• Sasuke é alguém com uma perícia em ilusões, um controle de Chakra inferior, um nível de poder inferior e um Sharingan muito menos desenvolvido do que Kakashi. Se ele precisou fazer 1 para não matar o Sasuke, com o Hatake ele fez 3.
• Explicado acima.
Mas ele então faria o cara ter um colapso mais colapsado?
Pq se o efeito do jutsu é provocar o colapso o que me parece é justamente que ele regulou a força para provocar O EFEITO do jutsu
Novamente existe uma tremenda má interpretação buscada pela visão limitada e até em certo ponto teimosa de um único balão não sendo contextualizado
> Itachi ficou momentaneamente exausto após usar um Tsukuyomi no Kakashi, ao ponto de kakashi dizer claramente que o jutsu obriga ele a antecipar sua saída de combate e sofrer danos, nunca ele ficou assim após um Tsukuyomi, não da para saber o quanto mais ele poderia exigir do jutsu
> Ele teve êxito no efeito do jutsu, kakashi entrou em colapso e desmaiou após alguns segundos, porém antes ele tentou e resistiu aos danos por certo tempo enquanto dialogou com Itachi, ou seja, mais dano mental só iria antecipar esse processo e a questão aqui seria, se a mente tá em colapso como ela sofreria mais danos? É só vc pensar, Itachi poderia aplicar um segundo Tsukuyomi em alguém que já tomou um e tá desfalecido?
> Péssimo custo benefício, se Itachi conseguiu provocar o colapso em kakashi com 3 dias e estamos imaginando que ele poderia aumentar esses dias gerando mais dano para o seu corpo pq ele faria isso? Não seria mais fácil jogar uma kunai na cabeça do kakashi caído no chão? Ou dobrar ou até mais o jutsu fodendo com seu corpo para talvez matar?
> Principal é que instantes depois Itachi ATENTOU contra a vida do kakashi, ordenou que kisame capturasse ele e matasse asuma e kurenai, provavelmente para akatsuki extrair informações antes de matar ele, a vida de kakashi ali bem claramente não era prioridade pro Itachi
- Em resumo
- Temos o efeito do jutsu sendo descrito no DB
- Temos kakashi analisando posteriormente o jutsu (na vdd temos até danzou analisando)
- Temos o efeito descrito sendo DEMONSTRADO
- A pessoa que teoricamente seria poupada 1 minuto depois é sentenciado a morte por quem aplicou a técnica
Em resumo única vez que tivemos o jutsu sendo ligado a morte é numa sequência ambígua enquanto todas as outras informações sobre ele so corroboram que diretamente o jutsu nao mata